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Re: [新聞] 俄羅斯國防部宣布目前戰果

看板Military標題Re: [新聞] 俄羅斯國防部宣布目前戰果作者
reinherd
(浣熊提督萊茵哈特)
時間推噓推:184 噓:5 →:336

※ 引述《ctw01 ()》之銘言:
: 原文來源:
: 俄羅斯衛星通訊社
: https://sputniknews.cn/20220226/1039584187.html
:
: 原文摘要:
: 俄國防部26日稱已破壞烏克蘭211處基礎軍事設施
: 其中包括17個指揮所和通訊中心、19套S-300防空導彈系統和黃蜂野戰防空系統以及39個雷
: 達站。擊落了烏軍6架戰機、1架直升機和5架無人機。消滅烏克蘭軍隊67輛坦克和其它裝甲
: 車輛、16台火箭炮系統以及87輛軍用車輛。
: 據發言人科納申科夫所述,行動期間還沒收西方國家在最近幾個月內向烏克蘭提供的大量武
: 器,包括美國標槍(Javelin)反坦克導彈系統以及英國NLAW反坦克導彈。
: 他補充道:「俄羅斯武裝力量部隊已經封鎖蘇梅和科諾托普,並在這些城市和周邊地區采取
: 措施保障平民安全。」
: https://i.imgur.com/iK7WgK9.png

:

假設俄羅斯官方通訊社的資訊是即時且可靠的。
我覺得這真的是很詭異的一場戰爭

因為俄軍這三天,在擁有絕對空中優勢的前題下,戰果實在太少了。
大家設想一下,烏克蘭地理條件這麼爛,被大河切割成兩半,又四面受敵。
面對的又是俄國這種數一數二的軍事強權,又沒有大山大海的地理屏障。

其實三天下來,俄軍成建制的消滅好幾個裝甲旅都不是很讓人意外的事情。
但是怎麼會搞到現在,才消滅67輛戰車和其他裝甲車輛?
更妙的是軍用車輛怎麼才消滅了87輛? 無武裝(裝甲)後勤車輛不是最容易打的嗎?

而美國的標槍/英國的NLAW應該也只是假議題
因為烏軍主力的反戰車裝備應該還是土產或是前蘇聯的諸多反戰車飛彈。
所以俄軍到底繳獲/擊毀多少這些反戰車裝備?

我其實有個想法/猜測。我懷疑過去三天其實烏軍和俄軍都沒有真的開打。
雙方都在避免和對方發生大規模會戰,只有彼此小規模的伏擊和火力偵查。

所以對雙方來說 真正的考驗可能還沒開始。
我說的真正考驗不只是軍事上的考驗,還有後勤以及民事上的考驗。
後勤我前面說過,包含一三五類補給,裝備維修,
交通工具和路線的規劃調度派遣,傷亡人員後送,補充兵力前送。
民事上的考驗則有面對傷亡官士兵家屬的慰問,以及其他國家經濟體系的配合。
我猜可能這幾天都還只是前菜,真的大菜還沒開始

PS 我衷心的希望能夠和平解決不要戰爭。
因為戰爭不但會搞死前線的平民和軍人,還會搞死一大堆後方的參謀和幕僚。
我最討厭網路上的軍迷。在那邊說戰爭多好多棒。
因為這些人和運動球賽的粉絲一樣只會沾光,
並且又比運動粉絲還爛,至少粉絲會買票和買球隊相關商品。

PS 我是認為烏克蘭目前的戰略應該是用武力爭取"瑞士化"。
也就是維持主權獨立,但是變成永久中立國,禁止加入歐盟和北約。

次好的下場是爭取芬蘭化,也就是還是維持獨立國家,但是外交上必須執行親蘇政策。

所以接下來幾周的戰爭應該就是談判的籌碼/手段。
如果烏克蘭打的好,或許可以爭取以上兩者之一或是介於其中。
如果烏克蘭打得很爛,那大概只能偽滿州國化了。找個汪精衛斯基上來。


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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 12:12:49

moeliliacg 02/26 12:10是你把空優的打擊能力想得太大了 即便是美國在

Su22 02/26 12:11烏軍現在還有相當數量的部隊與戰甲車沒被摧毀嗎?

moeliliacg 02/26 12:11參與的戰爭 都沒有開戰一兩天就把敵方地面部隊重創

peter080808 02/26 12:11沒斷水斷電 斷通訊 就真的不知道在幹嘛…= =

Su22 02/26 12:11是在烏東?

mike200801 02/26 12:11空優至少確保不輸

chordate 02/26 12:11烏克蘭陸軍也不是白癡沒空優就躲起來不會戰吧

billyhsieh 02/26 12:11不然烏克蘭 應該會有幾台裝甲戰車?

moeliliacg 02/26 12:11的 波斯灣戰爭伊拉克陸軍主力 其實是後來沙漠風暴

moeliliacg 02/26 12:12的地面行動摧毀的

jerrylin 02/26 12:12可能把烏克蘭主力拖在烏東 主攻基輔吧

moeliliacg 02/26 12:12更別提以英美情報來算 俄羅斯目前只發射了200枚CM

moeliliacg 02/26 12:13這數字跟美國開戰首日的打擊波次 差距太大了

jerrylin 02/26 12:13普丁一直強調要烏克蘭主動解除武裝

suitup 02/26 12:13200枚CM真的是來壯膽的而已

jerrylin 02/26 12:13應該是知道認真打兩邊都會損失慘重

peter080808 02/26 12:13我感覺一開始真的是打算直接拿下基輔快速斬首 避

peter080808 02/26 12:13免破壞烏克蘭基礎建設

otis1713 02/26 12:14應該說俄國的打法很詭異

z23061542 02/26 12:14烏克蘭菁英都在烏東阿 俄現在打的都是二線

smileahpain 02/26 12:14有沒有可能俄羅斯已經無力全力進擊只能這樣打?

kuninaka 02/26 12:14就想逼投降阿

peter080808 02/26 12:14不然這麼大的投射能力優勢 首都還有電 有水 有通訊

peter080808 02/26 12:14

skywalker10202/26 12:15 https://i.imgur.com/GLczVgQ.jpg

TheoEpstein 02/26 12:15因為俄羅斯一開始是打算斬首烏克蘭首都基輔

chiro1982 02/26 12:15推 最後一段

Su22 02/26 12:15俄軍彈藥庫存或許真的沒那麼多CM ?

skywalker10202/26 12:15DW說烏克蘭有2600輛坦克

moeliliacg 02/26 12:15兩天200枚CM是多大的投射能力啊 之前版上就討論過了

versusvic 02/26 12:15俄方就不能梭哈阿 要留底以防事態擴大

z23061542 02/26 12:16澤倫斯基確實有把士氣打起來 這點普丁沒想到

moeliliacg 02/26 12:16這樣平均算起來 才能打擊多少單位

mike200801 02/26 12:16俄國還是希望最小傷害結束戰爭吧

d141011 02/26 12:16推最後一段 還有人在渲染很奇妙的烈士情節

moeliliacg 02/26 12:16俄羅斯原本應該是指望烏克蘭政府會崩潰解體 但結果

moeliliacg 02/26 12:16正好相反

TheoEpstein 02/26 12:16「若聞某驟至,必然棄城望橫門邸閣而走」斬不成也逃

Robben 02/26 12:17代表俄的空優實力也不怎樣

moeliliacg 02/26 12:17現在烏克蘭若是能成功在基輔絞肉 那戰爭長期化就可

moeliliacg 02/26 12:17能了

ewayne 02/26 12:17可能就劇本已經寫死了,俄羅斯想改也改不了...

TheoEpstein 02/26 12:17戰場一下子打到基輔,喜劇演員很可能棄城而逃的。

asd823 02/26 12:17這場真的很妙,要拆家第一天電網就全掛了,烏克蘭現

asd823 02/26 12:17在還有民用網絡整個神奇

alanasd 02/26 12:17有報導說烏克蘭東線開始大規模的投降

moeliliacg 02/26 12:17這戰爭只是證明了俄羅斯的打擊能力跟美國有數量級的

moeliliacg 02/26 12:17差距

alanasd 02/26 12:18不過烏克蘭官方說是假消息 另外 IL76好像掉兩台

rommel1 02/26 12:18按照俄軍的作風 最後大概是強攻了 硬碰硬

z23061542 02/26 12:18和平解決就是綏靖主義阿= =你最後還要打仗

otis1713 02/26 12:18應該講說很多認為烏俄一家親的沒想到烏克蘭抵抗意

otis1713 02/26 12:18志那麼強烈

mike200801 02/26 12:18基輔頂多撐4天,今天才第3天

TheoEpstein 02/26 12:18因為俄羅斯不是要打爆烏克蘭啊,普丁目標是換政權

moeliliacg 02/26 12:18所以空優能發揮的作用自然是遠不如美軍的

z23061542 02/26 12:18普丁都演給你看了

jyekid 02/26 12:18俄羅斯的空優吹太大

rodes 02/26 12:18你覺得普丁現在有全力打嗎

chordate 02/26 12:18有大規模投降的話俄國早就拿出來講了吧

emptie 02/26 12:18如果一開始的戰爭想定沒有包含速戰速決失敗的劇本

emptie 02/26 12:18,那俄國不一定有打長期的後勤

t72312 02/26 12:19其實老美也已經快把戰斧庫存打光了

TheoEpstein 02/26 12:19正常來說基輔被滲透,棄城而逃不意外,拿下基輔後,

TheoEpstein 02/26 12:19俄羅斯就可以停下腳步,用外交談判收尾了。

rommel1 02/26 12:19台灣的瑞莎都能跟烏克蘭家人取得聯繫了

mike200801 02/26 12:19俄目前還沒用那種殺傷力超大的武器.....

kterry01 02/26 12:19普丁要親俄在野黨上台吧,昨天就要現任總統下台為

kterry01 02/26 12:19戰爭負責了

ewayne 02/26 12:19美國那邊說哈薩克拒絕配合俄羅斯的軍事行動,可能也

emptie 02/26 12:19普丁一開始沒出全力是一回事,能不能中途修改計劃

emptie 02/26 12:19改打法是另一回事

rodes 02/26 12:19昨天車臣出來之前 我都覺得普丁 不想趕盡殺絕

rommel1 02/26 12:19普丁沒全力打~~~

TheoEpstein 02/26 12:19真的打到巷戰也不是俄羅斯想看到的

ewayne 02/26 12:20表示出俄羅斯目前就這樣了...

otis1713 02/26 12:20另外戰爭不是烏克蘭發動的,講烏克蘭鼓吹烈士的是

otis1713 02/26 12:20哪裡有問題?

kterry01 02/26 12:20要談他也只跟親俄政黨談,不會跟現任談的

TheoEpstein 02/26 12:20普丁的戰略目標不是烏克蘭寸土不留啊。

rodes 02/26 12:20但是車臣那些真的派往基輔 代表普丁想法不同了

kll95 02/26 12:20我預計啦,烏克蘭總統不逃,大概都跟普丁談好了

alanasd 02/26 12:20已經在打巷戰了 看到推特說在一個地鐵站打

Cishang 02/26 12:20中東不早就證明 你終究還是要靠陸軍的

rommel1 02/26 12:20俄軍有車臣經驗 不一定怕巷戰

moeliliacg 02/26 12:20大國打小國要開全面動員是很丟臉的 而且這對極權

moeliliacg 02/26 12:21國家影響很大

peter080808 02/26 12:21哈薩克現在和中國關係很密切 但直接公開拒絕也很奇

peter080808 02/26 12:21

rommel1 02/26 12:21不逃 最後學希特勒吧?

moeliliacg 02/26 12:21因為平時維穩機器就已經是高壓滿載了

star12614 02/26 12:21俄軍的戰意沒有烏克蘭高 很多兵是不清楚狀況

moeliliacg 02/26 12:21進入戰時體制 維穩機器會爆的

jyekid 02/26 12:22蛇島 總統留在首都戰到最後一刻本來就未來編進烏克

jyekid 02/26 12:22蘭歷史教科書的內容 他們本來就烈士那有什麼

otis1713 02/26 12:22不是丟臉,是我們都習慣美國大國打小國的打法,自

otis1713 02/26 12:22然覺得俄國的打法很詭異

skywalker10202/26 12:22東部大規模投降,布丁一定出來講話啊

skywalker10202/26 12:22基輔的兄弟們 推翻小丑總統吧 回歸祖國之類的

a7788783 02/26 12:22帳面數字上看烏克蘭陸軍戰甲車數量很高,6000台以

a7788783 02/26 12:22上,不過應該是連舊型號非一線裝備都算進去,再算

a7788783 02/26 12:22一下常備軍人數字16萬5千,沒能有能力使用到全部的

a7788783 02/26 12:22戰甲車也很合理

LiamTiger 02/26 12:23就算親俄的上來最後也是被吞啦,沒看到普丁都說了

LiamTiger 02/26 12:23不存在烏克蘭這個國家,還在鄉愿來個親俄的就沒事

LiamTiger 02/26 12:23嗎?

TF00207374 02/26 12:23感覺奇怪

ByronX 02/26 12:23正常本來就不會要焦土阿 美式亂轟是因為沒要當地設

sdiaa 02/26 12:23大損失都嘛開始合圍或是撤退時造成的...

ayaneru 02/26 12:23沒人在渲染戰爭多棒好嗎

ByronX 02/26 12:23自己毀了又要自己花錢重建 上策是要趕人而已

qq68 02/26 12:24一開始想閃電戰斬首 有沒有想到要打持久戰就不好說

taiwanashow 02/26 12:24有大規模投降應該會有官方單位吹起來

rodes 02/26 12:24就看車臣那些 有沒有進基輔吧

kterry01 02/26 12:24蛇島13名都要追封國家英雄了,提升士氣阿,一邊是

kterry01 02/26 12:24防衛國家的衛國戰爭,一邊是只有上層意志,下邊抗

kterry01 02/26 12:24議的動員,甚至動到一些根本沒受訓完成的年輕士兵

kterry01 02/26 12:24,都有差別

rodes 02/26 12:25那些真的放進去 代表.......

jackhaung 02/26 12:25我覺得如果要焦土 早就放火燒 斷網斷電了

wayne723 02/26 12:25俄羅斯被吹到膨風才會有打法詭異的感覺

rodes 02/26 12:25普丁現在真的還沒到趕盡殺絕的地步

otis1713 02/26 12:25烏克蘭總統目前的表現已經超出預期了,前總統2014

otis1713 02/26 12:25連自己國民都不敢面對

Robben 02/26 12:25烏東打這麼順要投降各毛

ByronX 02/26 12:25俄要的是土地設施資源 自然不如美國亂射中東那樣

qwu105730 02/26 12:25俄軍加油,基輔的諧星快下台

kll95 02/26 12:26雙方都是認識的吧,演給西方看的,不然西方怎不出兵

moeliliacg 02/26 12:26所以之前我在板上討論中國攻台的時候就一直強調了

LiamTiger 02/26 12:26主要是東部俄羅斯根本沒推進去吧,空優+裝甲部隊推

LiamTiger 02/26 12:26應該還是推的進去,烏克蘭空防應該撐不久

moeliliacg 02/26 12:26不是所有國家都是美軍 都能打的跟美軍一樣的

otis1713 02/26 12:26講難聽,政客表現還不如諧星

rommel1 02/26 12:27俄軍明顯只用二線部隊在打 還臨時徵招學生的

jyekid 02/26 12:27吹到膨風無誤

moeliliacg 02/26 12:27打擊波次的高峰跟持續力差距是很打的

TClover 02/26 12:27很明顯普丁也不要打焦土戰啊,目的是要換政權

soyghcg 02/26 12:27就打的很克制啊 沒看到俄軍支援中東有多兇

moremusic 02/26 12:27因為普丁也不想進入全面血戰的局面啊

moeliliacg 02/26 12:27很大的

skywalker10202/26 12:27我不覺得俄羅斯有能力趕盡殺絕 烏克蘭好歹也打了八

skywalker10202/26 12:27年仗欸 該怎麼應對會不知道嗎

wayne723 02/26 12:27紙上談兵跟實際作戰真的有差

LiamTiger 02/26 12:27真的血戰難保北約真的不會介入吧(吧?

ARCHER2234 02/26 12:27中東俄羅斯可以亂殺當然好打多了阿

soyghcg 02/26 12:27白磷彈 集束彈等直接拿來用

kll95 02/26 12:27烏俄兩方的軍隊都演戲的,大家都知道敵人是西方

kll95 02/26 12:28只有總統以為還在死戰吧...

rodes 02/26 12:28如果現在看不出老俄有沒有全力打 那我也是醉了

ctw01 02/26 12:28看到可笑荒唐的幻想 已經不知道要說什麼了

skywalker10202/26 12:28供三小啦 用生命演戲? 數字板的是不是

soyghcg 02/26 12:28不如講俄羅斯目前是派二軍出來練兵

KrebikShaw 02/26 12:28還有人在幫入侵者講話?

rodes 02/26 12:28如果普丁想濫殺 那打法就不是現在這樣

moeliliacg 02/26 12:29那種帳號本來就是這種水準意外嗎?

ARCHER2234 02/26 12:29那種說法就是中國b站會有的阿,不要意外

kll95 02/26 12:29總統可以民選,烏克蘭國防部長可不是民選的

soyghcg 02/26 12:29家底還留著防歐美背刺

totenkopf00102/26 12:29把戰爭當遊戲真的不可取

WaterFrog 02/26 12:29會有這樣的數據一點都不意外好嘛…看懂俄軍怎麼打

WaterFrog 02/26 12:29的就知道為何會這樣,現在俄軍在大規模穿插烏克蘭

WaterFrog 02/26 12:29防線,搶奪交通線和橋樑,重要城鎮(例如:卡爾科

WaterFrog 02/26 12:29夫)則是包圍為主,待後續烏東民兵和車臣民兵過來

WaterFrog 02/26 12:29後在開打巷戰,就像昨晚開打的卡爾科夫保衛戰以及

WaterFrog 02/26 12:29馬里烏波爾保衛戰,明後天開始傷亡數字會直線上升

Yanrei 02/26 12:29支持俄軍的真的是……

ctw01 02/26 12:29俄軍一定有下令要克制 他們出師無名 如果在烏又爆

ctw01 02/26 12:29出大規模人權問題會更難搞

moeliliacg 02/26 12:29你以為希特勒不想要讓德國早點進入戰時經濟嗎

scratch01 02/26 12:30看到某k的可笑言論真的覺得腦子是個很好的東西

Yanrei 02/26 12:30反串也是要有限度吧

d141011 02/26 12:30越菜的兵越控制不了局面 吹俄羅斯用二軍啥的沒意義

skywalker10202/26 12:30布丁就是要親俄的烏克蘭 把烏克蘭變成一團亂的廢墟

skywalker10202/26 12:30到底有什麼意思

moeliliacg 02/26 12:30極權國家也不是能夠那麼簡單的說一不二的

wayne723 02/26 12:30所以其實不管俄軍狀況如何,都會有人幫忙想理由

hsueh312 02/26 12:30強烈認同

scratch01 02/26 12:31希望每個人都有

taiwanashow 02/26 12:31俄羅斯有能力推進去但重點是照這樣的節奏打下去會付

taiwanashow 02/26 12:31出不少代價

rommel1 02/26 12:31俄國的近衛軍都沒登場

sandiegopadr02/26 12:31都用空降戰術了還在跟我說二軍......

jackhaung 02/26 12:31不知道一般民眾糧食可以撐多久

ctw01 02/26 12:32但可以確定的是 現在戰爭還在初期 一切尚早

taiwanashow 02/26 12:32烏克蘭前幾年的內戰真的不是打假的

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 12:35:46

rodes 02/26 12:32所以阿 我就看車臣那些 判斷後面普丁要怎麼做

pig0038 02/26 12:33有可能普丁的目的只是要收復烏東跟把國內反對派一

pig0038 02/26 12:33次逼出來處刑

soyghcg 02/26 12:33美國都估基輔4天失守了

rodes 02/26 12:33那些放進基輔 就是準備大規模死傷了

soyghcg 02/26 12:34這樣大家還嫌慢? 標準有夠高

smileahpain 02/26 12:34大規模死傷只是讓俄羅斯更難打

soyghcg 02/26 12:34今天才第三天

skywalker10202/26 12:34布丁現在這樣搞 除了那兩個新共和國 烏東其他地區

skywalker10202/26 12:34也開始仇俄了

Bf109G6 02/26 12:34和平解決也要談的條件雙方都勉強接受,又能安撫自己

Bf109G6 02/26 12:34後面的民意跟派系

wheateardoll02/26 12:35https://i.imgur.com/A5PZDhH.png

Hazelburn 02/26 12:35原本以為會看到鋼鐵洪流,結果感覺會陷入泥沼

soyghcg 02/26 12:35當地記者 超市物資運轉 都還正常

moeliliacg 02/26 12:36非戰區的話 一般民眾撐個7~14天應該沒問題吧

smileahpain 02/26 12:36俄國要非武裝化,烏克蘭被打這一次很能會吞下

CYL009 02/26 12:36這不就代表烏克蘭主力躲起來了 更代表俄羅斯偵蒐能

CYL009 02/26 12:36力沒這麼好

h4986784 02/26 12:36喜劇演員又怎樣?法律或政治系有比較不會逃?

violing613 02/26 12:36因為普丁的理想是弄出親烏政權 不是搞成荒地

moeliliacg 02/26 12:36過去有疫情 烏克蘭又是自14年後就不安定了

Bf109G6 02/26 12:36受傘訓的都是精銳吧,而且在傘訓折損一波後還能此完

Bf109G6 02/26 12:36訓的

chordate 02/26 12:36非武裝化就是直接投降的意思

smileahpain 02/26 12:36能應該是難才對

st89702 02/26 12:36原來現在改帶俄羅斯只是演戲的風向啊

moeliliacg 02/26 12:36民眾沒有事先儲備不太合理

soyghcg 02/26 12:36只要截斷烏西那些偷偷來的補給線 剩下就是時間問題

rommel1 02/26 12:37鋼鐵洪流根本還沒出來吧?

WaterFrog 02/26 12:37至於烏克蘭這邊,因為軍餉和其他因素,紙面上有20萬

WaterFrog 02/26 12:37軍人的烏克蘭,開戰前人數大概只有10萬上下,其中

WaterFrog 02/26 12:37的6萬人左右在聶伯河以東。因為機械化部隊數量少,

WaterFrog 02/26 12:37裝備狀況是一言難盡,所以才會用大量國土防衛隊的名

miha80425 02/26 12:37想多了 還沒全面戰爭 如普丁說的特別行動

WaterFrog 02/26 12:37義增加輕步兵數量,並且依托城鎮和掩體來埋伏俄羅

WaterFrog 02/26 12:37斯部隊。當然這樣幹的缺點是俄羅斯不一定會走烏克

WaterFrog 02/26 12:37蘭軍隊設想的路線。因此到昨天下午之前雙方其實還沒

WaterFrog 02/26 12:37有進行大規模會戰,俄軍發揮機動優勢盡量閃避烏克

WaterFrog 02/26 12:37蘭可能的設伏區域,烏克蘭則是依托工事想辦法打擊俄

WaterFrog 02/26 12:37

Robben 02/26 12:37就一堆人以為俄會秒殺對手 現在被打臉打爆才硬拗

korgh413 02/26 12:37普丁要的是親俄政府不是一片焦土吧…

mikelen 02/26 12:37原始目的不是斬首烏總統?流亡或控制都行。然後扶

mikelen 02/26 12:37持親俄掌權,再來俄軍駐防烏克蘭協助解除反俄武裝

mikelen 02/26 12:37,最後烏克蘭看要親俄派獨裁或併入俄國。

Nexpring 02/26 12:38打打停停不是嗎,難道要焦土喔

rommel1 02/26 12:38俄羅斯的軍力還有一百多萬

miha80425 02/26 12:38就算閃電戰以高速聞名 納粹也花了一個月才拿下波蘭

f40075566 02/26 12:38芬蘭親蘇?你那時空還在二戰喔

LiamTiger 02/26 12:38沒有一個國家想進攻打城市戰啦,俄國再強打也是會

LiamTiger 02/26 12:38噴一堆死人

miha80425 02/26 12:39更別說波蘭東線還被蘇聯偷襲

waldo870 02/26 12:39俄國志在3戰歐美?

violing613 02/26 12:39烏怎說也是大批軍隊又不能輾 就靠施壓了

soyghcg 02/26 12:40美軍解除伊拉克武裝也打41天好嗎

fantasyhorse02/26 12:40KS都來了 gn怎麼不見人影

longtimens 02/26 12:40烏也不是精銳在守基輔啊

Rolflin 02/26 12:40烏克蘭總統沒跑就有差啦

sad141 02/26 12:40二戰芬蘭也不親蘇啊(

wayne723 02/26 12:41那現在俄軍預計入城時間又要退到何時了?

asd8604 02/26 12:41斬首戰沒成功結果賠了一波精銳嗎?

ayaneru 02/26 12:41不夠毛子人命不值錢就是了

longtimens 02/26 12:41烏精銳就在打叛軍

WaterFrog 02/26 12:41至於昨天下午開打的卡爾科夫和馬里烏波爾戰役,俄軍

WaterFrog 02/26 12:41抽調不少親俄民兵上去打,而俄軍主力繞過卡爾科夫

WaterFrog 02/26 12:41直衝聶伯河,預計跟克里米亞北上的俄軍在紮波羅熱會

WaterFrog 02/26 12:41合,屆時半個烏軍會被包圍,普丁的去武裝化也就完

WaterFrog 02/26 12:41成一半了

moeliliacg 02/26 12:41烏克蘭主力應該是還在烏東 烏西這邊相對少 主要還是

rodes 02/26 12:41基輔現在被圍住了吧

moeliliacg 02/26 12:41靠二線跟動員部隊

soyghcg 02/26 12:42農村包圍城市也是種招數 城市沒外面物資進來就輸了

leon80148 02/26 12:43人家好歹也是研究所法律系畢業 一直說人家演員

rommel1 02/26 12:43國共內戰的國府 只控制都市

miha80425 02/26 12:43戰爭迷霧誰知道呢 片面助威和媒體慘報一堆矛盾

moeliliacg 02/26 12:43現在派出去的俄羅斯軍隊戰線都填不滿了 哪來的人力

moeliliacg 02/26 12:43去全面佔領鄉村啊

moeliliacg 02/26 12:44從目前已知的訊息來看 俄羅斯也只能沿著主要交通線

illegalmad 02/26 12:44ptt真的五毛網軍重災區,特別是數字版。烏克蘭之鑑

illegalmad 02/26 12:44,我們真的不能大意,幸好目前選舉結果看來ptt是反

illegalmad 02/26 12:44指標

moeliliacg 02/26 12:44進攻

miha80425 02/26 12:44農村包圍城市那種垃圾戰略就別再拿出來了

longtimens 02/26 12:44國共內戰那又不一樣…那是共加鄉民一起幹國軍

otis1713 02/26 12:44人命不值錢不代表vdv的人命能用的那麼魯莽,那些可

otis1713 02/26 12:44都是精銳

calase 02/26 12:45烏克蘭背後幾個東歐國家還拼命在送物資呢...

rommel1 02/26 12:45然後國府撤來台灣

soyghcg 02/26 12:45發一堆槍又不成建制隊伍組織管理變成縱民為匪

violing613 02/26 12:45基輔已經有戰火了 在動物園

longtimens 02/26 12:45現在俄哪來的烏鄉民

moeliliacg 02/26 12:45烏克蘭東部才有可能 烏克蘭西部你讓俄羅斯士兵下鄉

ppc 02/26 12:45普丁就想用最小成本逼烏克蘭就範吧

soyghcg 02/26 12:45一旦城市物資開始緊缺就芭比Q了

moeliliacg 02/26 12:45是想要被烏克蘭鄉民陰死嗎?

Robben 02/26 12:46俄軍只有白俄那邊的俄軍有到基輔 怎麼圍

ya01234 02/26 12:46烏克蘭總統是真的很會帶士氣啊XDD

ya01234 02/26 12:46甚至比傳統政客更有號召力的感覺

illegalmad 02/26 12:46民主國家演員也能當領導人呀,難道要學中俄黨員特

illegalmad 02/26 12:46務才能當總統嗎

calase 02/26 12:46匪個鬼啦,對烏克蘭人來說俄羅斯人現在就是外敵,

calase 02/26 12:46可不是國共內戰啊,你要當成抗日戰爭XD

LI40 02/26 12:47雖然難度很高 但俄軍最好不要像衣索比亞主力沿著交

LI40 02/26 12:47通線衝過頭突然就消失一坨XD

peter89000 02/26 12:47練兵說跟演戲說都不合理好嗎?一堆人命這樣揮霍?

otis1713 02/26 12:47我是指這個諧星真的是相當有勇氣就是了

moeliliacg 02/26 12:47你注意看那些喊著演戲練兵的ID是那些人就知道了

soyghcg 02/26 12:47只有烏西才是親俄最少的 就看普丁從哪切

otis1713 02/26 12:48演戲最好會送空降兵這種高級兵

moeliliacg 02/26 12:48要不是五毛 不然就是平時只吃中國資訊的

miha80425 02/26 12:48那就是失敗的閃電戰阿 跟不上被包噴掉

lc85301 02/26 12:48這個空軍的數量差太絕望了吧

calase 02/26 12:49現實就是大國打仗也沒那麼英明神武,不要看中國那

calase 02/26 12:49種秒殺敵人的軍事文章了,那只是紙上談兵

miha80425 02/26 12:50你如果知道烏空軍都是老蘇聯留下的家底會更絕望

sad141 02/26 12:50空降兵又不是什麼隨便就能拉出一大票又瘋狂量產的兵

sad141 02/26 12:50種,平常喊說什麼人命不值錢但實際上也是有分真的不

sad141 02/26 12:50值錢和值錢的勒

joeduck 02/26 12:50打殘了還要恢復,有收力

inewnew 02/26 12:50依目前看來,烏避開坦克裝甲部隊,專門對付後勤補給

loki08957 02/26 12:50現在才第二天而已 閃電戰也是要20天

Bf109G6 02/26 12:50烏克蘭總統是拿自己命壓在那邊,一直看人稱他戲子…

calase 02/26 12:51中國人就很多喜歡覺得獨裁者都在下很大一盤棋,他

calase 02/26 12:51一個人聰明才智勝過其他所有國家的天才那樣

soyghcg 02/26 12:51切掉來自烏西鄰國的偷偷補給 肯定得做

WaterFrog 02/26 12:51至於俄軍還沒出現的BTG沒意外的話應該是等卡爾科夫

WaterFrog 02/26 12:51拿下後走卡爾科夫一路,越過聶伯河直撲烏西地區,作

WaterFrog 02/26 12:51戰目的我以前發文說了

PeterChen 02/26 12:51剛看了FB 說標槍拿下15台的戰果 甚至有T-80BVM

freeclouds 02/26 12:52俄羅斯沒打算全面佔領吧 這才是關鍵

chind 02/26 12:52推! 很不理解那種用輕蔑態度看待戰爭的人

calase 02/26 12:52你說切就切啊?旁邊波蘭跟其他東歐小國恨俄國恨的

calase 02/26 12:52要命呢

smileahpain 02/26 12:52他們是正大光明的補,都有新聞了

earthuncuttv02/26 12:52打巷戰基輔會變史達林格勒嗎

soyghcg 02/26 12:52三軍統帥基本責任別造神好嗎 平民的命不是命?

PeterChen 02/26 12:52不過如果進入城市戰 標槍應該就沒辦法發揮了

sheo99 02/26 12:53特定ID無視,滿口亂扯

smileahpain 02/26 12:53真在乎命你應該譴責俄羅斯好嗎...

kll95 02/26 12:53其實領土被拿走這麼多,烏克蘭總統早該下台滾了

miha80425 02/26 12:53那我覺得普丁要把聶伯河以東吃了我算哪國人

CORYCHAN 02/26 12:53同意你的觀點

calase 02/26 12:53啊你這句話怎麼不跟普丁說,俄國那些被強徵的平民

calase 02/26 12:53士兵也是命啊?

kll95 02/26 12:53烏軍早就該接手政府了

LiamTiger 02/26 12:53比實戰,俄也很久沒大規模攻擊了,這二十三十年來

LiamTiger 02/26 12:53真的打過這種規模的只有美國

moeliliacg 02/26 12:53中國人就把自己代入俄羅斯 希望俄羅斯能秒殺烏克蘭

sad141 02/26 12:53去和俄軍說啊,敵人都侵略進來了,招募志願者不是基

sad141 02/26 12:53本操作?

ByronX 02/26 12:54到底在談軍事行動還是政論節目 XD

z030060374 02/26 12:54人家不是征服是收復 你把城市跟人民全炸死給你打贏

moeliliacg 02/26 12:54然後藉此來說到時候打台灣也一樣啊 其他版的中國ID

z030060374 02/26 12:54經濟也是先大蕭條30年

OSDim 02/26 12:54kll95在講甚麼屁話蛤

moeliliacg 02/26 12:54帶風向帶的可勤勞了

LiamTiger 02/26 12:54美國打伊拉克也沒有三天就打進巴格達,而且美軍空

LiamTiger 02/26 12:54優還更強

calase 02/26 12:54大哥,你如果要看領土中國被俄國拿走更多過,中國

calase 02/26 12:54共產黨是不是該集體總辭?

moeliliacg 02/26 12:54本版常駐五毛也是同樣的態度

cksxxb 02/26 12:54叫地上的焦屍來段說唱啊,很會演是不是腦殘

WaterFrog 02/26 12:55總之這週週末開始傷亡數據應該會很難看,加上國土

WaterFrog 02/26 12:55防衛隊的大量成立,導致親俄民兵可以依據武裝衝突法

WaterFrog 02/26 12:55,認定烏克蘭平民都是軍事人員而開啟三光模式,會

WaterFrog 02/26 12:55有不少平民的傷亡

calase 02/26 12:55又不是三國志,軍隊開進來就顏色變了叫做佔領

wayne723 02/26 12:55有些人也太把自己當普丁的蛔蟲XD,話說回來這板討

wayne723 02/26 12:55論軍事才對吧

moeliliacg 02/26 12:55看到特定ID就標記起來 無視就好了

Bf109G6 02/26 12:55下一盤大棋,然後自己是那顆看不到結局的卒子

z030060374 02/26 12:55真的要把你炸成粉一直塞集束炸城市就好了

longtimens 02/26 12:55有些人到底在講什麼邏輯不通的鬼話= =

calase 02/26 12:55美國在電影打外星人都沒有這些id吹捧的俄國神XD

mmmimi11tw 02/26 12:55小潛艇阿小潛艇

kll95 02/26 12:56俄軍都已經圍這麼久了,烏克蘭就硬要打一場穩輸的仗

b325019 02/26 12:56中國被拿走的土地比烏東那塊還大勒w

xxxxae86 02/26 12:56別想了,新納粹在裡面開趴怎麼可能

LI40 02/26 12:56戰爭都開打了某些ID還要繼續胡說八道

soyghcg 02/26 12:57有人講的好像那些領土是老共手上丟的一樣

wayne723 02/26 12:57俄烏確實有軍力差距,但客觀上俄軍未達預期計畫,無

wayne723 02/26 12:57論什麼理由

calase 02/26 12:57對啊,那抗日戰爭照你這樣講國民黨共產黨抵抗幹嘛

calase 02/26 12:57?八年造成多少平民死傷啊?

kll95 02/26 12:58快被打到不行,才在叫外援,不是自找的麻

kuma660224 02/26 12:58就BTG其實算弱化的旅 不是針對正統國戰

kll95 02/26 12:58當初俄軍在圍的時候就該談判了

Bf109G6 02/26 12:58可以孤狗看看胡錫進多年前怎麼在前線報波灣戰事的文

Bf109G6 02/26 12:58字,這個國家的人胡說八道不是其來有自嗎?

PTTHappy 02/26 12:58中國翻牆跳板到ptt的囚犯網評員上千個 現在軍事熱門

moeliliacg 02/26 12:58沒料的 真的不用硬出來講話 版上廢文/回應夠多了

moeliliacg 02/26 12:58真的不缺你一個

miha80425 02/26 12:58拜託別離題去那白癡中國戰爭 討論爛的東西

log100 02/26 12:58K大邏輯死亡嗎

kuma660224 02/26 12:58所以攻勢不快 但仍在推進

kll95 02/26 12:59現在才兩三天而已,烏軍還有勝算嗎

lovegensokyo02/26 12:59烏方裝甲主力好像都藏起來了,不跟俄國主力硬碰硬

sheo99 02/26 12:59又來一隻推文邏輯自我矛盾的特定ID

kll95 02/26 12:59沒勝算又不談,是要怎樣?

PTTHappy 02/26 12:59這些囚犯就擠來軍事版講屁話賺減刑積分 真是可笑

sheo99 02/26 13:00那位就每篇文都投降主義

j1932041 02/26 13:00我以為第一天就會開圖-95出來洗地板了,沒有的話至

j1932041 02/26 13:00少是戰轟出來丟精確制導,結果進度沒想像中快真是令

j1932041 02/26 13:00人驚訝

Robben 02/26 13:00什麼叫勝算?

LiamTiger 02/26 13:00現在烏都靠野戰打吧 主力都不知道躲在哪

Robben 02/26 13:00這樣說塔利班打了20年也是贏誒

calase 02/26 13:00照他那種邏輯,只要有一個大國四處派裝甲部隊切到

calase 02/26 13:00別人國土上大家就該集體投降了,全世界現在早該剩

calase 02/26 13:00下一個國家了

log100 02/26 13:00五毛可不可以不要跑出來啊

eslite12 02/26 13:01因為俄軍在避免大規模城鎮戰,只有PTT鄉民在以笑死

kll95 02/26 13:01所以烏克蘭打算跟俄軍消耗戰20年嗎

eslite12 02/26 13:01文自嗨

moeliliacg 02/26 13:01主力還在東部啊 原本的前線俄羅斯那裏其實沒有進展

rodes 02/26 13:01就在東面阿

wayne723 02/26 13:01俄軍是有指控說烏軍藏軍武在民宅

rodes 02/26 13:01一開始就在那 就兩邊互相牽制吧

moeliliacg 02/26 13:01白俄羅斯那裏的進攻軸線才比較有在動 但基輔要是能

moeliliacg 02/26 13:02撐住 讓烏克蘭動員起來 戰事就無法短期內結束了

Galm 02/26 13:02好像有人不知道俄國傘兵是自成一軍種的部隊喔?裡面

Galm 02/26 13:02的都是精銳

kll95 02/26 13:02都已經打到首都了,還不談,看不懂烏克蘭總統是要

fantasyhorse02/26 13:02就來帶風向的啊,當笑話就好,三台柱還缺一個gn呢

Bf109G6 02/26 13:02因為這樣才能順勢投影到臺灣啊,不是很簡單嗎?週末

Bf109G6 02/26 13:02還要加班,辛苦

USkitty 02/26 13:02我發現推文中有人對俄國戰略方針暸若指掌ㄟ!應該說

USkitty 02/26 13:02蘇俄廢被看穿,還是美國或北約的參謀們廢,竟然不知

USkitty 02/26 13:02道?

LI40 02/26 13:03所謂的笑死文自嗨應該是在笑某群前天吹噓俄國秒烏

LI40 02/26 13:03克蘭來貶臺灣的吧w

calase 02/26 13:03你是不是以為烏克蘭首都離邊境很遠啊大哥...

miha80425 02/26 13:03烏不能正面大規模打 打敗仗士氣會崩

LI40 02/26 13:03說到傘兵 有消息稱美方證實IL76被擊落兩架

Robben 02/26 13:04俄羅斯走路到基輔也不用三天

fantasyhorse02/26 13:04共產黨自己當年都萬里逃難沒投降了

wayne723 02/26 13:04推文叫烏克蘭總統投降的,你去烏克蘭說呀,跟我們

wayne723 02/26 13:04說有甚麼用XD

b325019 02/26 13:04人家那是長征好嗎怎麼能算逃難呢

miha80425 02/26 13:05現在回合制遊戲 閃躲招民兵 俄羅斯是打還還不打這

miha80425 02/26 13:05城市巷戰 北約是要幫還不幫

b325019 02/26 13:05某k邏輯真的很有趣

defendor007 02/26 13:05https://i.imgur.com/kaDrAGh.jpg

defendor007 02/26 13:06第二架76也被幹下來了

wayne723 02/26 13:06哇 第二架

sad141 02/26 13:06蘇聯在二戰,德軍衝到莫斯科前,我也沒看到蘇聯說要

sad141 02/26 13:06談判啊(

defendor007 02/26 13:06https://i.imgur.com/RPLcoUW.jpg

dhtsai 02/26 13:07以90年代解密的俄版全德地圖,遠比德版及北約版細密,

iwilltry 02/26 13:07未來三四天真的關鍵,我自己難以想像基輔能撐一禮拜

defendor007 02/26 13:07有開圖真的差很多

iwilltry 02/26 13:07也難想像布丁摸摸鼻子撤軍,能撐一禮拜基輔,布丁裡

tn1983 02/26 13:07親俄的前總統都出來公開保衛家園了

iwilltry 02/26 13:08面輸大了

LiamTiger 02/26 13:08第二架也是滿載? 俄是有多少空降單位啊?

tn1983 02/26 13:08普丁肯定沒想到這樣強襲反而使烏的反抗意識變強烈

miha80425 02/26 13:09我不信兩架76都塞滿VDV啦

LiamTiger 02/26 13:09俄的VDV有這麼多可以消耗?

tn1983 02/26 13:09畢竟當初克里米亞 軍隊開出去就投降了

wayne723 02/26 13:10這...俄軍的空優呢?

smileahpain 02/26 13:10就算沒塞滿,你空優情況下被打兩架下來也夠糗了..

roccqqck 02/26 13:11第二架 這爸爸沒幫忙誰信

wuchianlin 02/26 13:11要硬打當然能打,但這樣掉飛機對士氣影響也太大

dhtsai 02/26 13:11以冷戰及二戰俄軍戰術,同攻擊軸線分多波匹次攻擊

miha80425 02/26 13:11這只是說明有某國在背後搞 當然是

ufo559 02/26 13:11好落漆 布丁你的空軍呢

defendor007 02/26 13:12另外總統這句真的很猛“戰鬥已經在這!我要的是彈藥,

defendor007 02/26 13:12不是後撤!”

defendor007 02/26 13:12https://i.imgur.com/JMMcnJu.jpg

George728 02/26 13:13說不定是怕被美國看光

yyls123 02/26 13:14阿就不想破壞太多啊!真要動真格飛彈直接炸翻烏克蘭

defendor007 02/26 13:14有這種領袖 我願意為國上戰場啊啊啊

afrazhao 02/26 13:14希望俄國民眾知道自己國家在做的事情有多不合理

utn875 02/26 13:15又打掉運輸機,代表烏軍伏擊做成功,應該是有線報

utn875 02/26 13:15提供飛行路線吧

facefear 02/26 13:15台灣 該發展 核武!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

b325019 02/26 13:16還在發展核武勒你想當第二個北韓喔

roccqqck 02/26 13:16還有新式對空武器 剛好熟練度很高

joyca 02/26 13:17台灣發展核武先被制裁到經濟炸裂了啦...遑論技術原

joyca 02/26 13:17物料你連拿都拿不到

dhtsai 02/26 13:17且俄對烏取得人因情報相對容易,但沒大量席捲

wildboar 02/26 13:18我也覺得兩方目前都在節制的感覺。

tn1983 02/26 13:18第一架還能說偶然 有空優的情況下被打第二架

linkmusic 02/26 13:18俄羅斯的目的是要把那個總統弄垮把俄的揆儡政權扶起

linkmusic 02/26 13:18來所以沒用力打吧

wbt77hsy 02/26 13:21烏克蘭歷史文化上有東西之分 很難好好的中立

opmikoto 02/26 13:21就算穩輸 也是要抵抗讓對手少贏

smileahpain 02/26 13:21炸翻是要如何炸翻,把自己荷包?

cink8 02/26 13:22一堆鍵盤通靈王腦補俄烏總統想法,笑死

mmmimi11tw 02/26 13:23不然你來說說看阿

wulaw5566 02/26 13:28普丁不想要焦土,偏偏烏克蘭不投降

a8017700 02/26 13:29發生了一場戰爭 一堆奇奇怪怪平常不在軍武版的都跑

a8017700 02/26 13:29出來了

dsce 02/26 13:33烏俄雙方都戰死一堆人,還在說演戲?

seou 02/26 13:37a.投入20%花80%時間 b.投入80%花20%時間 b是比較快

seou 02/26 13:37但可能被趁虛而入

dhtsai 02/26 13:44比對1939蘇芬冬季戰爭,俄大軍在芬被打得灰頭土臉

saberr33 02/26 13:44俄軍發出了醫護召集,看來週末要強攻了,雙方傷亡感

saberr33 02/26 13:44覺會很慘

dhtsai 02/26 13:45是瑞典不想被俄攻擊,刻意中立,阻止英法援芬,芬彈盡

dhtsai 02/26 13:46不然俄戰損數倍於芬,這比例一直打下去是俄先打光

chungb 02/26 13:53ok

houjay 02/26 13:57俄羅斯殺人魔

abachuchu 02/26 14:04https://reurl.cc/k7veoL 烏克蘭總理發布了新影片

vicklin 02/26 14:05他的地形沒瑞士化的本錢吧

awhat 02/26 14:05他還發街景自拍喔 這樣不是告訴俄軍他在哪區

aweara 02/26 14:09他一直在基輔啊 但他會動啊

abachuchu 02/26 14:12內容大意:不要相信假消息,我們還在奮鬥

defendor007 02/26 14:12他真的好猛

defendor007 02/26 14:12這種領袖要我拋熱血我願意

gg889g8 02/26 14:23空優有一部份被美國科技壓住

patrickleeee02/26 14:31小潛艇 SOY BOY都不演摟

b14011030 02/26 14:36這篇演戲說更像是通靈一般的全無基礎,都多線進攻

b14011030 02/26 14:36了,頂多說尚未有大規模重兵會戰而已

Xliao 02/26 15:06以毛子的戰力來說 這是還沒發力還是發不了力啊

Dia149 02/26 15:07這次定調是斬首吧,白俄出直奔首都,包圍只是心戰

Dia149 02/26 15:07。俄沒道理要對小國投兵力

affluent 02/26 15:09一堆智障就以為打仗跟打電動一樣,你遊戲輸了可以重

affluent 02/26 15:09來,打仗有辦法嗎?每一步都是人命你是指揮官敢隨便

affluent 02/26 15:09下決定?

Tung2463 02/26 15:15烏克蘭怎會是小國

symeng 02/26 15:18烏克蘭人口數4400萬不算小國+1

qilin5100 02/26 15:21俄羅斯就是紙老虎 數量上看起來很屌 但真正在使用

qilin5100 02/26 15:21的都是落後的裝備

ravelson 02/26 15:24他說中國要插一腳 還沒說要插哪一腳 哈囉 快說啊

fragmentwing02/26 15:40如果徹底血戰 烏克蘭又不是非洲國家 聯合國到時不動

fragmentwing02/26 15:40真的被看沒有 雖然好像已經差不多了

joe2 02/26 15:54還沒有全面戰爭,俄方還不敢投入

f655990 02/26 16:00球迷有錯膩 幹

cool10528 02/26 16:31誰管你這個路人看幾個片面資訊想怎麼推論

keroro39 02/26 16:42可是懂軍事對國家很重要 完全是人才 不要有戰爭的前

keroro39 02/26 16:42提是不要有衝突 政治問題

NowQmmmmmmmm02/26 18:02烏克蘭超大的好嗎小國個啥?

kevin540 02/26 18:19永久中立國,想太多了

ev331 02/26 18:31蘇俄真的很莫名其妙

j198811 02/26 18:58沒幾台可以打吧,烏克蘭的主力不是在烏東嗎

carryton 02/26 20:03基輔都包圍了還在幻想

carryton 02/26 20:03殲滅數量又不包含俘虜跟未反擊的單位

Matthew1024404/20 17:11