Re: [分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭

Edison1174 03/06 22:43好人鷹

cuteSquirrel03/06 22:46開書單

bluemkevin 03/06 22:46他講得也沒有錯，烏克蘭維持原來的中立也就沒有事

Howard61313 03/06 22:47不保證

wuaitiyoung 03/06 22:47他只是說出實話

Aliensoul 03/06 22:47他在波灣戰爭帶過坦克部隊

pv 03/06 22:48遇到有大XX主義的獨裁者 只要他老了 就立刻有事的

dan310546 03/06 22:49維持中立說不定就變第二個白俄，怎麼沒事

triplee 03/06 22:49說出他覺得的實話

Morisato 03/06 22:50若布丁真打算恢復大俄羅斯，那烏克蘭怎麼低調也沒用

NewCop 03/06 22:50烏克蘭不放棄核武，現在可能已經互種香菇了

americ 03/06 22:50說不定 如果 假如 可能

notd481 03/06 22:50中立個毛……是不是對俄國主張的勢力範圍有所誤解

pobby920 03/06 22:50每個人都可以有自己觀點

tfct 03/06 22:51中立個毛+1

wuaitiyoung 03/06 22:52烏克蘭入北約都入憲了，當然不中立

guowei616 03/06 22:52沒事個鳥 都被蠶食最後等著被鯨吞了

bluemkevin 03/06 22:52烏克蘭的得失對美國來說影響應該不大

Khatru 03/06 22:52維持中立你得問普丁，其實一切的根源都是普丁拿走

Hitagi 03/06 22:53俄羅斯想要的是收回過去蘇聯時的所有國土

warchiefdodo03/06 22:53他的中立是叫你變白俄，不是芬蘭還是瑞典

Jasonchen41503/06 22:53Bernie Sanders也有相同觀點

barbarian72 03/06 22:533樓你覺得白羅斯中立嗎？

kinmengon 03/06 22:53一個中立各自表述

garyman516 03/06 22:54對阿所以你打的贏他？

LeobenYK 03/06 22:54普丁的中立跟一般人的理解有落差

pobby920 03/06 22:54大家可以不認同不過也不用質疑認同的

agoodjob 03/06 22:55中立本來就是當初答應俄國的

Khatru 03/06 22:55克里米亞半島

qize1428 03/06 22:55他是不是選擇性忽略除了中立俄國還要求去除軍武阿?

Jasonchen41503/06 22:56 https://i.imgur.com/mv4dLB6.jpg

OoJudyoO 03/06 22:56中立什麼？要怎麼中立

good5755 03/06 22:56俄國打算建北溪二號就不中立了 烏克蘭幹嘛鳥俄國?

Wand 03/06 22:56布丁的中立就是要聽話配合我解除武裝

bluemkevin 03/06 22:56普丁也不可能再收回那些已經入北約的國家

kinmengon 03/06 22:58就是像蘇聯時期 你都要聽我的

ooxxman 03/06 22:58國家在那位置中立就是宣告等你來併吞，普丁就是想吃

tn1983 03/06 22:58其實只要俄國沒拿克島 根本不會有後續

notd481 03/06 22:58烏從來沒中立過，本質上俄長期衰弱拉不住烏倒向歐

st89702 03/06 22:59想太多 獨裁者要擴張不缺藉口

Atima 03/06 22:59你俄國現在弱成這樣也沒人打你 阿不就神經發作

Howard61313 03/06 23:00所以我4樓說的不保證，就是中立不一定保證沒事

fatdoghusky 03/06 23:00就是芬蘭化阿，之前法國總統不小心脫口而出

good5755 03/06 23:00俄羅斯1沒輕工業2沒半導體3沒精密機械 跟俄國混等死

ab2326764 03/06 23:00要想想俄羅斯陣營為什麼都是獨裁者

BeardSmallGG03/06 23:00是說 波蘭也有美軍基地吧 布丁說在烏克蘭發射導彈

wuaitiyoung 03/06 23:00但不中立就保證被打

kinmengon 03/06 23:01維尼應該很躊躇 俄這麼弱 好想拿回東北 海參崴哦

thomaspig 03/06 23:02他裡面有一句是對的 歐美只會在意自己利益

labell 03/06 23:02烏克蘭中共糧倉 跟 五毛打探歐美武器的窗口 台灣感

wuaitiyoung 03/06 23:02烏克蘭賭錯北約會出兵幫忙

BeardSmallGG03/06 23:03俄國防不住 難道在波蘭射 俄國就防得住了嗎 都籍口

Eriri 03/06 23:04其實他的講法只是反映出美國保守主義某一派的策略

ab2326764 03/06 23:04有選票 跟真正選舉的國家 哪個選俄國的？

msun 03/06 23:05心得不足五十個字 要被劣退了

thomaspig 03/06 23:05歐美不會在意烏克蘭人民死活 澤倫斯基生氣被騙了

good5755 03/06 23:05姑息主義在一戰和二戰就有了吧 現在只是少數派而已

IMPMatthew 03/06 23:06在一個公開論壇說不要質疑別人是搞錯了什麼嗎？

scott29 03/06 23:07芬蘭化可沒有解除武裝

ab2326764 03/06 23:08哈薩克 白俄羅斯 中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓

want150 03/06 23:08我覺得問題重點是正確估計俄羅斯的野心

wuaitiyoung 03/06 23:09小看了普丁，高估了北約

ARCHER2234 03/06 23:09沒有先打痛俄國哪有芬蘭化的機會啊...

Jasonchen41503/06 23:09其實俄有在做軍用半導體之前挖了一批台灣人去

bluemkevin 03/06 23:09在烏部署雷達，幾個重鎮都被看光光，差別很大

u9161031 03/06 23:09好像有人對中立的定義跟別人不太一樣

Jasonchen41503/06 23:10用四吋在做 然後沒辦法用高階曝光機就用電子束微影

ab2326764 03/06 23:10哈薩克白俄羅斯中國 哪個俄國小弟不是靠獨裁鎮壓的

Atropos0723 03/06 23:11烏克蘭的中立？普丁要的中立恐怕不是你想像的中立喔

jardon 03/06 23:11烏的中立跟俄要的中立也不一定是一樣的東西

Mentha 03/06 23:12這個世界真正要中立要有很硬的拳頭跟多方的利益

reinherd 03/06 23:12擊碎方陣這本書寫的很好

innominate 03/06 23:13我相信本來就有一票人是這樣想的

ct13579 03/06 23:13早晚都會打，找不到理由就編一個，普丁的中立就是

d66312001 03/06 23:13俄一邊要求烏去武裝化一邊要求烏要中立 這不是笑話

jardon 03/06 23:13就跟台灣的維持現狀，也有親中親美的差別

want150 03/06 23:14俄羅斯有無可能參與歐洲一體化的可能，還是繼續軍事

cancboy 03/06 23:15中立沒事？有看普丁的大蘇俄發言嗎？

wuaitiyoung 03/06 23:15北約拒絕過俄羅斯加入

sasewill 03/06 23:1520世紀以前到現在西方人就是不懂獨裁者

notd481 03/06 23:15所以普丁治下的屍坑韭菜兵跟壁紙盧布有好到那去嗎

jardon 03/06 23:15他就是要找你打，怎麼中立都沒用

MyDice 03/06 23:15為啥有人認為烏克蘭相信俄入侵北約會出兵

LeobenYK 03/06 23:16現在看來不是低估普丁 而是高估普丁智商

popmentos 03/06 23:16普丁的中立是像白俄羅斯那樣吧，等同魁儡政權

ct13579 03/06 23:16併入大俄羅斯

dos01 03/06 23:17很像加州左的想法 你就讓他搶 搶爽了他就不會傷害人

Atropos0723 03/06 23:17說白了，普丁要的是臣屬附庸國，不是中立國

want150 03/06 23:17征服直至法國，實現歐洲大一統，俄羅斯到底想要什麼

ooxxman 03/06 23:17烏克蘭早不信俄羅斯，在烏東備戰很久，俄國自嗨而已

ninja9 03/06 23:17真多姑息主義 有人來教各位書的 都刪文了

bluemkevin 03/06 23:18普丁也是俄羅斯人選的，俄羅斯再弱也不想跟歐盟一起

dorozo779 03/06 23:18能嚇阻流氓的不是把門打開，是旁邊有個警察局

shuhao233 03/06 23:19提前放出的勝利文告不就說明普要的是蘇聯

notd481 03/06 23:19不然就是你抄起鐵鎚打爆流氓的腦袋

dorozo779 03/06 23:21你找鐵鎚這個動作會被解釋成挑釁

RCSTD03 03/06 23:21普丁的中立就是總統直接聽令於莫斯科叫中立啦

bluemkevin 03/06 23:22問題是烏必定輸掉戰爭，戰後也一定被解除軍事主導權

heish1224 03/06 23:22大家都知道很難中立！但如果不中立，要如何避免這

kepf 03/06 23:23為啥有人真相信獨裁政權講的中立？ 這真是非常奇怪

st89702 03/06 23:23二戰的捷克波蘭表示：你要中立你要先講欸

LeobenYK 03/06 23:23就是無法避免

gz 03/06 23:232014年烏克蘭廢了不結盟法 小傻蛋們知道為什麼嗎^^

heish1224 03/06 23:23場戰爭？

dorozo779 03/06 23:23就是加入歐洲新村守望相助隊啊 烏克蘭:他們就不收!

jardon 03/06 23:24又是那套 不要挑釁 不要大小聲的變形說法www

freshmints 03/06 23:24輸掉還不好說 俄羅斯先想辦法在這週打出點東西吧

aegis43210 03/06 23:24要中立至少要有印度的實力才能夠中立

bluemkevin 03/06 23:25這場戰爭各國的態度也說明為什麼不想收烏克蘭了

Mentha 03/06 23:25去思考跟參考那些有武力能侵犯他國領土的國家

RCSTD03 03/06 23:25俄羅也是趁金帳汗國內戰裂解的時候崛起的

notd481 03/06 23:25因為不想當俄國腐敗寡頭的附庸，嚮往歐盟生活

tank2005040503/06 23:26俄烏比較像烏守中立還是被打，所以才要抱腿吧。普丁

gz 03/06 23:26當你中立了還被吃了克里米亞跟烏東 傻子才繼續中立

andyandyandy03/06 23:26中立你要先單挑打得贏，不然誰鳥你

sheo99 03/06 23:26這場戰爭你確定可以講的這麼武斷?必定?

kuma660224 03/06 23:26會被迫跪舔的狀態 就不算能自主中立

Napoleon313 03/06 23:27其實美國現實主義學派都是這麼想的

st89702 03/06 23:27是因為俄國陳兵邊界快打起來才不給加 加了北約就要

st89702 03/06 23:27直接跟俄國衝突 但時間上根本不足以在烏做到讓俄國

crow0801 03/06 23:272014被吃克里米亞後就三面包夾 是要怎麼中立？ 大

b122771 03/06 23:27喔y

Mentha 03/06 23:27你會發現除了沒有利益，或者你拳頭夠硬

st89702 03/06 23:27不敢進攻犯的部署

wuaitiyoung 03/06 23:28不是時間不足，是北約卡著

st89702 03/06 23:29還好2014以後一直都有美軍教官幫烏克蘭訓練 烏國部

crow0801 03/06 23:29概自廢軍備 降格為加盟共和國 才符合普丁的中立標

st89702 03/06 23:29隊也常參加北約的聯合演習

Mentha 03/06 23:30不然參考歷史，你除了被對方幹掉然後被種族清洗

jardon 03/06 23:30看到那種“你一定輸，腿快打開”的論述都想翻白眼

wuaitiyoung 03/06 23:30真讓烏克蘭入北約，北約就不能裝死了

bluemkevin 03/06 23:30俄國就是有說打就打的實力，烏克蘭就是這麼悲哀

dorozo779 03/06 23:30只是因為警察跟流氓都有毀滅地球村的辦法，要是流氓

dorozo779 03/06 23:31沒這辦法 歐洲新村何止去烏克蘭，直接拆流氓老窩了

st89702 03/06 23:31時間當然不足啊 如果沒辦法遏止俄軍進攻企圖就會變

st89702 03/06 23:31成北約俄國在烏克蘭當戰場的大規衝突模

notd481 03/06 23:32歷史上一堆中立國還不是各種被打

Mentha 03/06 23:33就只能賭上性命試著阻止對方或者尋找夠強的流氓幫你

BeardSmallGG03/06 23:33為啥 st 可以連推啊 我都要等2分鐘

crow0801 03/06 23:34中立國要經過強權認可 那普丁的中立是那種標準？

wuaitiyoung 03/06 23:34梅克爾很久前就直接拒絕烏克蘭入北約

st89702 03/06 23:35時間足夠是指加入後包括軍隊訓練跟獲取愛國者之類

st89702 03/06 23:35的裝備達到讓俄國入侵要考慮後果的程度

dorozo779 03/06 23:35按照流氓的標準 中立就是你家實質變他的一個堂口

notd481 03/06 23:36這次瑞典芬蘭兩個武裝中立的都不中立了

st89702 03/06 23:36梅克爾就方向有問題 現在歐盟政策轉向但時間不夠

crow0801 03/06 23:37講白了 美國的現實主義者不想打缺乏美國利益的戰爭

wuaitiyoung 03/06 23:38法國戰前也多次表態不同意

leon80148 03/06 23:38他以美國自身利益為出發 當然認為烏克蘭中立最好

wwbb81 03/06 23:39中立這件事蠻難做到的

crow0801 03/06 23:39已經有波蘭德國當肉墊 夠用了 不急著再多幾個東歐

bluemkevin 03/06 23:40只有美國介入戰爭才有機會不喪權，但美國不想介入

LI40 03/06 23:40好人鷹

roccqqck 03/06 23:41歷史上沒有中立國去武裝化好嗎

gz 03/06 23:41事實上民主國家幾乎不想打仗 這種聯盟是有多威脅XD

crow0801 03/06 23:41國 但烏克蘭面臨俄國要求表態站隊 所謂中立其實就是

hackerman 03/06 23:41中立就沒事? 克里米亞危機跟烏東怎麼被俄國吞的?

crow0801 03/06 23:43挺俄 向白俄羅斯看齊

bluemkevin 03/06 23:43美國在克里米亞被吞後制裁一小陣子也沒叫俄國吐出來

rockyue 03/06 23:56普丁只是拿烏想加入北約當戰爭藉口而已，北約再怎

cross980115 03/06 23:59制裁是有持續的 俄也有受影響 只是比起這次小

rockyue 03/07 00:02麼東擴也不會搞侵略，更何況是有核武的俄羅斯。

quanhwe 03/07 00:02中立這種說法是用來騙笨蛋的

aquarius360 03/07 00:02他的看法跟普丁的出師表顯然落差很大

suanruei 03/07 00:05俄羅斯是真的有感受到北約的威脅嗎？就像我們的對

aquarius360 03/07 00:07我是從克里米亞烏東玩法，牽制烏克蘭加入北約，判

aquarius360 03/07 00:07斷實際目的就是要吞烏全境。否則玩法就會不一樣。

suanruei 03/07 00:07面是大陸一樣的感覺？不知道有沒有當地人現身說法

suanruei 03/07 00:10。

micotosai 03/07 00:13中立（笑）。但簽和平協約了，當初還幫俄講好話民調

micotosai 03/07 00:14爆跌了。還不是照開打

st89702 03/07 00:15最多核武儲備的怕別人侵略他 那這世界上哪個國家是

st89702 03/07 00:16自認安全的？ 侵略都有藉口

ja23072008 03/07 00:18好奇這位作者對台灣的看法。因為美國一派現實主義

BrianTN17 03/07 00:19政治本身就不存在無立場中立的選項

ja23072008 03/07 00:21考量，的確是放棄烏克蘭但確保台灣，所以不想在歐

c41231717 03/07 00:25就懂軍事 不懂政治

enso 03/07 00:27沒有皇帝的美國，是無法理解帝國榮耀傳人的野心。

fragmentwing03/07 00:47那個中立和李姓中壢選民差不多

ja23072008 03/07 00:57陸損耗太多國力。

kuramoto 03/07 01:07會叫烏克蘭乖乖當普丁要的「中立國」就可以免去地緣

kuramoto 03/07 01:08戰爭的風險的人，我不覺得他會對臺灣有比較不一樣

kuramoto 03/07 01:12的見解，反正大概就是要臺灣自己中立化當非武裝區

kuramoto 03/07 01:13域，這樣亞太就能避免區域風險之類的，反正除了保

kuramoto 03/07 01:14證當事國的安全之外的世界和平之類的奇葩言論

mk8257 03/07 01:15中立？下一步是不是解除武裝不然就是威脅？

hiyashi1986 03/07 01:32檢討受害者，人家不想中立就活該被打喔

hotsuma 03/07 01:41基輔羅斯，神聖不可分割的一部分

jimmy8019 03/07 02:21推好人鷹

balius 03/07 06:32(X)中立 (O)乖乖聽我大俄羅斯帝國的

cftyujmnbvgh03/07 06:40烏克蘭維持中立沒事就不會有烏東自治區的產生

axisBlade 03/07 12:07從布丁的話來看，維持中立不是更該被併入斯拉夫帝

borriss 03/07 14:50https://twitter.com/i/status/1499785945901633539

gametv 03/07 21:31俄羅斯口中的中立國就是白羅斯那樣，還真相信俄國?