[分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點
學者John Mearsheimer (https://www.mearsheimer.com/biography/)
R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor of Political Science at
the University of Chicago）
在2014年撰寫Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
為什麼烏克蘭危機是西方的錯
跟現在發生的事情似乎既視感很強
節錄尾段的一些重點，如果有錯請見諒
1.neither the United States nor its NATO allies are prepared to use force to
defend Ukraine
美國跟北約不會為烏克蘭動武
2.The West is relying instead on economic sanctions to coerce Russia into endingits support for the insurrection in eastern Ukraine
西方會依賴經濟制裁來約束俄羅斯意圖分離烏東的行為
3. the United States and the EU put in place their third round of limited
sanctions, targeting mainly high-level individuals closely tied to the Russiangovernment and some high-profile banks, energy companies, and defense )rms.
They also threatened to unleash another, tougher round of sanctions, aimed atwhole sectors of the Russian economy
引證克里米亞危機，美歐選擇對俄羅斯進行了高強度的經濟制裁
4.Such measures will have little effect.
有些制裁措施的效果很低
5.But even if the United States could convince its allies to enact tough
measures, Putin would probably not alter his decision-making
美國就算能說服盟友一起實施制裁，可能也難動搖普丁
6.History shows that countries will absorb enormous amounts of punishment in
order to protect their core strategic interests. There is no reason to think
Russia represents an exception to this rule.
歷史說明這些國家將會選擇保護自己的核心戰略而不會對制裁低頭，沒有理由相信普丁會是例外
7.Vice President Joseph Biden met with Ukrainian legislators and told them,
“This is a second opportunity to make good on the original promise made by
the Orange Revolution.”
拜登跑去跟烏克蘭議員畫大餅
8.José Manuel Barroso, president of the European Commission, summarized EU
thinking on Ukraine, saying, “We have a debt, a duty of solidarity with that
country, and we will work to have them as close as possible to us.”
歐盟執委會主席許烏克蘭一個團結的夢
9.at a meeting of NATO members’ foreign ministers, it was agreed that the
alliance would remain open to new members, although the foreign ministers
refrained from mentioning Ukraine by name. “No third country has a veto over
NATO enlargement,” announced Anders Fogh Rasmussen, NATO’s secretary-general.The foreign ministers also agreed to support various measures to improve
Ukraine’s military capabilities in such areas as command and control,
logistics, and cyberdefense.
在北約成員國的外交部長會議，大家一起許烏克蘭(含其他小國)的夢
"開放封測名額"
"沒有第三國可以否決北約擴張"
"同意提高烏克蘭特頂領域的軍事武力如指揮控制、後勤、資安"
註1:當時的烏克蘭還不算親歐，因為7.8.9，國內開始有明顯的親歐且傾向跟歐盟簽署穩定的
政治、經濟協定的風向，因為烏克蘭畢竟是蘇聯瓦解後的國家，還是有親俄派，尤其時任總統Yanukovych受到普丁的壓力，拒絕簽署跟歐盟的"聯絡國協定"，引起烏克蘭"廣場革命"，後來跟總理一起被國會彈劾、逃亡，被烏克蘭通緝，甚至被烏克蘭法院判叛國罪。
註2:2019 年，烏克蘭最高議會將加入歐盟視為正式政策；烏克蘭議會通過憲法修正案，把烏克蘭加入歐盟和北約作為國家基本方針。
9.the West’s response to the crisis will only make a bad situation worse.
作者認為，上面的舉措讓烏克蘭親歐，只會讓事態變得更糟。
10.The United States and its allies should abandon their plan to westernize
Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer between NATO and Russia
作者認為美國跟歐洲應該要放棄西化烏克蘭的想法，反之應該讓烏克蘭成為一個中性
能緩衝歐美集團跟俄羅斯衝突的角色。
註:這個作者認為小國會變成大國的附庸
11.Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin
that they cannot support an anti-Russian regime there. This would not mean that a future Ukrainian government would have to be pro-Russian or anti-NATO. On
the contrary, the goal should be a sovereign Ukraine that falls in neither the Russian nor the Western
作者認為烏克蘭對普丁非常之重要，所以他認為歐美不應該慫恿烏克蘭，但是作者也聲明他不是要烏克蘭親俄或反北約。他認為，要達到上面10的目標，那烏克蘭就不應該倒向任何一方。
12.To achieve this end, the United States and its allies should publicly ruleout NATO’s expansion into both Georgia and Ukraine. The West should also help fashion an economic rescue plan for Ukraine funded jointly by the EU, the
International Monetary Fund, Russia, and the United States—a proposal that
Moscow should welcome, given its interest in having a prosperous and stable
Ukraine on its western flank.
為了實現上面10的目標，美國跟盟國應公開表示北約不會向喬治亞和烏克蘭擴張。
歐盟、美國、國際貨幣組織、俄羅斯可以共同協助規劃烏克蘭的經濟救援方案
作者認為這樣的建議，俄羅斯會有意願
13.One also hears the claim that Ukraine has the right to determine
whom it wants to ally with and the Russians have no right to prevent
Kiev from joining the West. This is a dangerous way for Ukraine to
think about its foreign policy choices.
有一些國際上的觀點認為烏克蘭有自己交朋友(親歐或親俄)的自由
但作者認為這樣的觀點對烏克蘭用來思考外交政策是很危險的
14.Even if one rejects this analysis, and believes that Ukraine has the rightto petition to join the EU and NATO, the fact remains that the United States
and its European allies have the right to reject these requests. There is no
reason that the West has to accommodate Ukraine if it is bent on pursuing a
wrong-headed foreign policy, especially if its defense is not a vital interest for them. Indulging the dreams of some Ukrainians is not worth the animosity
and strife it will cause, especially for the Ukrainian people.
就算不認同上面的分析，但作者認為即便烏克蘭有權力請願加入歐盟跟北約，但事實是美歐還是有權拒絕烏克蘭的請求。(中間我不太了解作者指涉的事情就不好說了)
15.Of course, some analysts might concede that NATO handled relations with
Ukraine poorly and yet still maintain that Russia constitutes an enemy that
will only grow more formidable over time—and that the West therefore has no
choice but to continue its present policy. But this viewpoint is badly mistaken. Russia is a declining power, and it will only get weaker with time. Even ifRussia were a rising power, moreover, it would still make no sense to
incorporate Ukraine into NATO. The reason is simple: the United States and its European allies do not consider Ukraine to be a core strategic interest, as
their unwillingness to use military force to come to its aid has proved. It
would therefore be the height of folly to create a new NATO member that the
other members have no intention of defending. NATO has expanded in the past
because liberals assumed the alliance would never have to honor its new
security guarantees, but Russia’s recent power play shows that granting
Ukraine NATO membership could put Russia and the West on a collision course.
作者認為俄羅斯是一個衰落中的國家，即便俄羅斯是一個新興強權，但是北約納入烏克蘭依舊毫無意義，因為烏克蘭對美國跟歐洲不具有戰略利益，所以北約成員國沒有意願去協防烏克蘭。作者認為北約加入一個新的成員，但是其他的成員不願意去協防，這是他媽的蠢到不行的舉措。另外，讓烏克蘭成為北約成員國亦可能會造成西方與俄國的衝突。
16.Sticking with the current policy would also complicate Western
relations with Moscow on other issues. The United States needs Russia’s
assistance to withdraw U.S. equipment from Afghanistan through
Russian territory, reach a nuclear agreement with Iran, and stabilize
the situation in Syria. In fact, Moscow has helped Washington on all
three of these issues in the past; in the summer of 2013, it was Putin
who pulled Obama’s chestnuts out of the fire by forging the deal under which
Syria agreed to relinquish its chemical weapons, thereby
avoiding the U.S. military strike that Obama had threatened. The
United States will also someday need Russia’s help containing a rising
China. Current U.S. policy, however, is only driving Moscow and
Beijing closer together.
作者認為美歐在其他事件上還是有需要俄羅斯的地方，像是阿富汗、伊朗核子協議、敘利亞內戰。事實上，俄羅斯在這三個議題上都有協助美國。在敘利亞議題上，也是普丁協助歐巴馬來約束敘利亞使用化學武器，美國之後也需要俄國來制衡中國，但是在美國現在的政策，只會讓俄中愈走愈近。
17.The United States and its European allies now face a choice on
Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate
hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process—a
scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch
gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that
does not threaten Russia and allows the West to repair its relations
with Moscow. With that approach, all sides would win
美歐如果維持現有的政策，將會加劇俄國對烏克蘭的敵意，並導致所有人都是輸家
但是美歐可以換個思維，他們可以共同創造一個繁榮而且中立的烏克蘭
而這個烏克蘭不會威脅俄羅斯並且成為修補美歐俄關係的中介角色
以這個觀點來說，所有人都可以是贏家。
裡面的預測，覺得比印度神童還神，好險他對美中台的預測不同於烏克蘭
--
ssinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-th
e-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451
760b9_story.html
推
樓上要不縮個網址
三角形
抱歉縮網址在這，這是一樣2014年季辛吉寫的，差不多
的觀點
問題是，普丁會只滿足於烏克蘭嗎
2014年前的烏克蘭確實親俄
事後論2014沒政變，烏克蘭只是變下一個白俄羅斯而
已
中間的拜登還是歐巴馬的副總統
美國就是故意要刺激俄國去打仗啊 傻傻的
季辛吉說西方需要認知到烏對俄而言的特殊性，而烏
的當權者應該要有智慧讓國家成為東西陣營的交流中
心，而不是對抗的前線
哇靠先知
俄羅斯現在看起來野心就不是甚麼中立化 要中立怎麼
白俄一點影子都沒看到
跟普丁說，殺這麼多人，如此糟糕的表現，要說服的不
是有自己民意壓力的歐美，是仇恨到極致的烏克蘭民眾
故意跟烏曖昧 設局給俄國跳 這就典型仙人跳
他說的也許都對，但經這次之後，烏克蘭就算想中立
也不太可能接受解除武裝，所以一切還是要看普丁是
否接受這樣的結果。
川普搞油價把俄羅斯壓制住，拜登上來就變現在這樣
呵呵
俄國自己管不住老二 現在準備被制裁吧 蠢
烏從2014就不像當中立緩衝了
不想
推這篇的幾個觀點，不過時至今日也來不及了
美國就是故意要跟烏克蘭眉來眼去去戳俄國
這是顯而易見的 因為美國希望美國以外的地方亂
這篇不算偏，但已經沒用了，川普在就沒事了...
外面打的越兇 越符合美國的利益 俄國自己蠢
川普還搞定中東 呵呵呵
但就是烏克蘭人民有了選舉這件事後還願不願意成為
中立緩衝地帶 還是都想偎去經濟好得多的歐盟
把原本親自己的烏克蘭 其轄下的半島吃掉 自此該國
逐漸親歐兼內戰練功還要怪歐美
是烏克蘭不想要只當中立國的，不過民主黨本來就比較
討厭蘇聯
國際社會其實也是各種仙人跳啦 大道至簡
戳俄國沒有好處，讓烏克蘭成為東西陣營的緩衝區（原
先）才是最大符合西方陣營利益的做法
俄羅斯不可能對烏毫無反應，必然要出手，只是砸鍋
美國應該是鐵了心要把俄羅斯打趴 專心搞中國
不會再給俄羅斯喘息空間
美國只要願意遵守自己的北約不東擴協議 啥事都沒有
烏不想中立也是要回溯到2014克里米亞
拜登始終如一XD
但說到底 協議就是拿來撕毀的 不是嗎？
他有講局勢非常不利台灣除非中國衰敗，不過書寫成於
![圖https://i.imgur.com/n0iWZPD.jpg?e=1646582172&s=W5kicAEL4s0sfQP09Qo6Ig, [分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點](https://i.imgur.com/n0iWZPD.jpg?e=1646582172&s=W5kicAEL4s0sfQP09Qo6Ig)
北約和美國很不負責任 要就負責到底別這樣放生
所有人都是贏家，意思是烏克蘭不是人
其實北約遵守不東擴今天哪有那麼多毛
但說實話，照俄羅斯扶植的政治人物玩法，人民掀桌是
遲早的事，太腐敗了
我其實在想烏克蘭可不可以像戰前法占魯爾一樣，人
民不反抗但也消極的不合作
所以川普也敢自信地說如果換作是他不會打起來
北約不東擴在哪個協議上有嗎
但所謂有智慧烏克蘭領袖被人民花三個月用性命趕下台
嗯，如果是用俄國父子的思維，所有協議都是用來撕毀
的歷史文件沒錯，烏俄戰爭再次提醒了我們這點
唯一的變數就是普丁變瘋子丟了核武 不然都在美國接
北約不東擴是備忘錄 不是條約 無效力
受範圍內
俄國也是真的蠢沒話說
沒吧 應該是冷戰後期的默契(?
北約不東擴是俄國自己講而已，人家是主權國家，不要
北約東擴就自己去爭取，還在勒索，呵呵
川普不可能管烏克蘭的利益的，他在意的只有北溪二號
不知道 工三小 所以烏克蘭沒有自己的想法嗎 又不是
跟當初保障烏克蘭領土完整一樣備忘錄 無效力
是的 只有條約有效力 所有的協議都不須遵守
那哪叫智慧，人民抗議就動用武力
看起來就是傳統的綏靖政策阿
一個 物品隨便拿
所以明斯克協議 自然也沒有人遵守
中立就變成像白俄等著被合併
烏克蘭人民現在就堅定不移要入歐，歐美也叫不動
但就算是有效力的條約其實夜市廢紙一張 大家都知道
俄羅斯也打不動
川普一直希望美國的LNG可以有更多的銷售管道
所以文中就說小國是大國附庸 就是拿來利益交換的
真的很慕尼黑欸 把烏克蘭當塑膠 隨意給美俄切
俄羅斯跟中國一樣問題，本身就不夠好到讓烏克蘭靠過
去，經濟又沒歐洲好
美俄等距三角形
沒利益為什麼要親俄，親歐至少有經濟
白俄合併根本沒有好處，變成現在這樣只是獨裁者要俄
國幫他壓制百姓而已，不然他大概會被做成風乾臘肉
民主國家的「缺點」，政權需要選票，而民意如流水，
管不住的，即便是俄國表面上還是個有選舉的民主國家
從普丁的意圖長期來看俄羅斯最後也是要消滅烏克蘭跟
，可以說普丁敢賭這一次，俄羅斯的民族主義也推了一
白俄變大斯拉夫國，這樣小國不是附庸而是消滅，這樣
把
就會向這樣烏克蘭跟俄拼命
這意見就是為了大國的利益 小國你就認命下去吧
白俄人民一直有反對聲浪，俄羅斯這樣玩法早晚被人民
掀桌
很學者 沒問題
這個說法完全就沒在管烏克蘭的民意 為何污穢從親俄
他說的很實際啊 小國就沒籌碼啊 怎麼跟大國玩？
流氓因為他很流氓，所以我們送幾個女人去安撫他
讓烏克蘭國有真.民選 只會逐漸往西方陣營靠攏 因此
得透過出兵干預 勾結烏國官員企圖扭轉 然而14年沒
一次做絕扶植傀儡的後果就是現在這樣 天底下最笨的
莫過於製造出敵人卻讓他有反擊能力
走向親美歐？不就是俄國跟前總統搞經濟不行
我對俄國政治一無所知 像布丁這種想恢復蘇聯版圖跟
西方互肛的想法到底是不是主流啊
美國就在自己洲 外面流氓不要進來就好 誰理你
意識形態永遠比不過麵包的誘惑 千古定理
俄羅斯經濟搞成這樣真的別怪烏親歐
烏克蘭的籌碼真的很少，當然現在烏克蘭的籌碼變多了
如果俄羅斯還是那個蘇聯就有可能 現在美國不鳥惹
現實主義學者一般不太愛談民意，但是歐美國家都要選
，他們正在削弱俄國
舉，當戰爭影像流出，就會逼政府行動
說法或許實際 但包裝的很偽善
蘇聯會垮 其他共產國家會垮 都是因為經濟
俄羅斯有那麼好的話 幹嘛一堆前蘇聯加盟國拼死也要
加入北約？
西方跟俄一直在互肛啊
普丁那種想法就是活在蘇聯榮光的人
就是沒有考慮到烏克蘭的「民意」，要做申根公民，還
是人均一萬的小俄羅斯人，怎麼選都是前者吧（當然也
有例外的）
幾乎沒有吧？東歐那些曾是蘇聯版圖的小國看起來抵死
不從，只有白俄獨裁者想要，差點被推翻
真不打算互剛，蘇聯解體的時候俄羅斯怎麼沒辦法進北
然後普丁帝會只滿足一個中立的烏克蘭？
約
每年衛國閱兵就是在回味這個
看看他威脅了芬蘭 瑞典跟一堆其他國家來看 很難
算計很現實，但是人性不是這樣運轉，現在只差穿北約
制服的人進去了
白俄是靠做票上來的，這個無解
到底考慮他國幹嘛? 你考慮了半天他還是親妳的敵人
怕是之後歐洲要走回聯中制俄的路線了 四月兩邊要舉
行峰會 對台灣感覺不是好事
俄國老人緬懷蘇聯時期的榮光，年輕人愛歐美
俄現在已經快是光腳不怕穿鞋的了，經濟就是GG
realpolitik學者都這樣 季辛吉等
台灣還是看美態度，歐州還好
怪北約東擴很奇怪 俄自己本身的作為就不受這些邊境
國的信任 又怎麼能去指責？
綏靖主義是走不到最後的 看看英國張伯倫就知道
他宣傳都提到俄羅斯榮光，烏克蘭只是開始而已，如
果他想要完成他野心鐵定想拿下那些曾經是俄羅斯領
土的國家
逃避戰爭的結果你還是得面對戰爭
烏克蘭蘇聯的時候也不是俄羅斯領土啊
當然不會滿足中立的烏克蘭（標準：瑞士中立6成 親
歐親俄派輪流執政） 除非中立到變小俄 他就睜眼說
瞎話說小俄很中 吾呷意
前提中國願意聽啦，中國現在顯然被俄羅斯綁一起
姑息主義已經奉行很久了，很有用阿，不然早就WW3了
真要講 哪天俄要求回到蘇聯華沙集團的中立區域 難道
也要同意？
其實就是沒錢了 才會提什麼榮光
但他們是共產國際的加盟國，至少對俄羅斯來說就是
他們一部分了
不東擴在蘇聯解體的時候講的啊
德法其實都不想打仗，認真備戰的就五眼聯盟
鄧小平就講過啊 跟美國混的都吃香喝辣 所以要改開
怎麼可能現在說什麼華沙
純噓這學者滿滿的季辛吉，完全無視烏克蘭自己的意志
真的完全沒在管烏克蘭人想要過好一點的心情 XDD
學者就是用純理性角度去看要避免戰爭最優解
為了你們歐美好自願當緩衝區 然後天天吃土 你願意？
1997年北約與俄國的是協議founding act 基本文件
超瞎的觀點 完全是普丁的立場
沒那麼簡單吧？兩邊不倒的結果更可能的是兩邊都不
鳥你
全篇建立在一個假設上：只要你討好俄羅斯就不會被扁
反過來如果俄國撤兵，烏國入歐盟，中囯應該要開始算
計聯歐美制俄自救，放棄對台動武、南海擴張，將重心
放到中亞、西亞，繼續跟俄爹綁一起穩死的
不東擴也只是俄羅斯自己的解釋罷了
現實主義學者本來就只有大國意志，學術術語稱之為極
，整個流派都這樣的
但是北約本來也就沒有遵守的意思 協議有法律效力
完全無視於烏克蘭人的自主權 瞎
老實說，親俄大概率不會有戰爭，但現在親歐俄羅斯就
可能發瘋
但是不遵守你也沒有罰則 只能說 你不遵守協議
不然有人可以說說烏怎麼樣不被扁？
這三小觀點 學者？普丁的好朋友吧
我覺得這作者言下之意就是小國乖乖在兩大強權間被
打壓就好，只是不敢明寫，才會寫說烏克蘭能兩邊撈好
處
可是14年前的烏克蘭親俄還是被尻....
開戰是壞事？那現在德國應該還是納粹執政中
現實真的就是這樣啊 不然呢？
歐洲應該是更不信任中俄那種獨裁者意志大於現實的
國家吧 我覺得聯中抗俄不太可能發生
米爾斯海默不只是先知而已，他是開創一整個學派的大
師級人物啊
2014之前烏克蘭很親俄，照樣被扁
不要再北約不東擴了，普丁以前也想入北約 這要是成
真 都擴到中國屁股了
夾在中間其實根本沒什麼選擇
其實2008年小布希有意讓烏克蘭和喬治亞入北約
哇靠這未來人嗎？
學者+靜態模型...
但那時候歐洲國縮了
認清事實很重要，但努力不要被現實打倒才是人的尊嚴
最簡單就是烏俄簽邊境保證協議，然後讓烏增加安全感
來拒絕北約
這次普丁的野心完整曝露才讓歐洲各國醒來 居功厥偉
我們可以認清事實，卻同時期許著自己能超越現實
semind 賣國機關這部漫畫我覺得不錯 你可以看看
政府親俄代價有可能執政為了保持永久掌權透過做票
或是修法手段讓自己能夠永久執政，而且有可能還要
配合俄羅斯發瘋當侵略者 例如那個白俄。
協議都是放屁，有什麼用
想太多了 協議在極權國家就是廢紙
希特勒幾十年前就跟你說過協議是拿來撕毀用的
一二次大戰前哨都是這樣演
真正要烏親俄的方法是俄羅斯經濟搞得比歐洲好
中英聯合聲明 明斯克協議表示：我們都是廢紙
不說烏克蘭跟俄羅斯還有協議勒，俄羅斯還不是拿莫
名奇妙的納粹份子標籤理由撕毀協議打過來
但普丁只會傀儡政府這招
俄羅斯經濟已經被布丁搞爛了
228樓終於說對了一點
原本還比烏好 現在不好說了
俄羅斯有想過搞經濟啊，看那個歐亞聯盟，所以中國的
怎麼樣才不會被扁？看你選擇現在被扁 還是拖晚點
一帶一路某種程度惹怒俄羅斯
如果想拖就加入小俄 然後若干年可能是你或子孫被送
到前線說演習結果是打波波 或是 加入歐洲當波波西
歐的肉墊
烏克蘭死不到千人就獲得突破性進展 現在有機會入歐
就這個角度來說 烏克蘭煽動俄羅斯出兵
是突破這篇文章困境的唯一解
烏可蘭人民會轉彎很容易理解 以前東歐的兄弟現在跟
俄羅斯也有選舉啊 大家也知道普丁用修法還有小手段
讓自己永久執政。 變成一個偽民主而已
俄羅斯沒搞起來啊
不是啊 如果說西方別管烏克蘭 那烏克蘭也只是任俄國
肛而已 那緩衝區本來就名存實亡 白俄羅斯不就這樣
哪裡算什麼緩衝區 如果西方要烏克蘭當緩衝區 那就應
該收進西方 反正真的要打就你烏克蘭先被打 這才叫真
的緩衝區吧
著歐盟吃香喝辣 然後自己親俄只能吃土過日子 你要？
對，大家都知道俄羅斯一定撕協議，這基本就沒信用但
連姿態也不做就真的沒救
但這篇沒考慮到普丁會變成這麼瘋
有沒有突破困境目前還不好說，戰爭還在打
一路帶一路惹俄羅斯？ 怎不乾脆直接鬧中國 反正中
國怕跟俄羅斯撕破臉
這種綏靖政策還是有破局的一天
論述很完整，謝謝翻譯
烏克蘭人民怎麼想一回事，歐美打槍就好
但認真覺得歐盟和北約應該再更積極一點
14 後段：西方各國沒有必要奉陪
掠坦橫的烏克蘭去執行錯誤的外交政策
這就是現實主義 美國和北約放生烏克蘭也是現實主義
Idiopathic提到的Founding Act並沒有提到北約成員國
西方陣營冷處理烏克蘭的任何請求即可
歐盟聯中制俄是有可能的 他們也需要中國當中介緩頰
畢竟歐洲能源還是要靠俄國
不得增加，不過有提到不可在新成員境內部屬核武
在那邊責備學者 說什麼烏克蘭有選擇自由實在太理想
因為俄羅斯真的沒錢啊，歐亞聯盟成效不彰，克里米亞
又遭受歐洲制裁，只能暫時看著中國嗆
未來人
和不可得在新成員國境內建立永久基地
想太多沒考慮到人性阿
不可在
先給他打 發現不好打 普丁才會談判 不然再怎麼中立
還是被威脅好玩的
普丁就是老了 想搞事 你想讓她修補關係?
問題在俄羅斯為什麼經濟搞這麼爛 中國都贏
整天暗殺政敵經濟搞不好？
尤其當捍衛烏克蘭舉措云云並非西方各國家自身核利益
時 (英語倒裝)
那麼好說說服 孫權不會老的時候番顛了
普丁真的不如鄧小平，鄧留下那麼大的帝國給他子孫玩
，普丁能留下什麼?
這預測太精準
俄羅斯就震盪療法失敗普丁才上台，中國若不是習，現
在還在韜光養晦，早超越美國
就算沒有這幾年發生的事情 烏克蘭逐漸傾歐也是無法
歐洲能源問題哪有很難? 入冬前打下莫斯科就好啦
避免的 如果不是歐盟限制烏克蘭人在歐盟工作的時間
還在莫斯科= =
部分烏克蘭人的夙願並不值得烏克蘭全國人民與其陪葬
不然在歐盟工作的烏克蘭人會比現在多很多 因為工作
機會都在西邊 甚至之前版上很多人認為會抵制烏克蘭
歐洲經濟大傷 現在其實是更需要中國了
入歐的德國 反而是最支持增加歐盟和烏克蘭經貿交流
有選舉 有民主然後要人民不親歐= =這作者都不會覺
分裂成烏東和烏西會比中立好吧?現在要中立很難
季派大概只有麵包是唯一眞神
小國沒人權 擔不起畫三角型的後果
現在就已經破局了，回不去了啦
先知 苦是苦烏克蘭人民
的國家 因為德國需要大量烏克蘭勞工
得怪怪的嗎 普丁會看不出來嗎= =
現實主義分析不考慮民意對國家的影響，美其名簡化模
型
美國下棋下的很好啊
美國只要明確拒絕烏克蘭入北約 啥事也沒
不入北約 普丁也會打好不好
要看德國那噁心嘴臉啊...真的滿口仁義道德 背地裡
骯髒齷齪...錢拿滿又想要便宜勞工 當然引入東/南歐
分裂可能是較好的結果了 烏東變成緩衝國 而烏西納
入歐盟這樣？
現在大量難民往西移動 德國醫療和照護產業都已經開
他會眼睜睜看烏克蘭一直民主下去嗎
使準備搶人 很多烏克蘭年輕人畢業後都曾經到德國
美國不斷挑逗烏克蘭走險 真的出事了又放生 不負責任
烏俄議題影響最大的是歐洲，美國的重心還是在南海
進行1-2年的照護工作(2年是上限) 所以當難民到德國
也沒有放生啦，開圖開那麼多
為什麼是優先怪美國啊
以後 很多人根本可以無痛直接上工 連德語都不用學
民主外送的後遺症阿 確實是西方惹得
什麼中立國只是遮羞布 布丁要的就是傀儡國、扈從國
普丁根本不會接受中立的烏克蘭，他自始至終都想烏
克蘭成為俄的附庸國，如同白俄、車臣。也是因此，
才使原本親俄的烏漸漸轉親歐，才給澤倫斯基上位的
契機。普丁是眼見烏不會回頭了才發動這場戰爭。這
也給我們一個重大的警惕，即使已獨立成國多年，但
鄰近的大國根本的心態不改，仍終會遭來兵禍。除非
，自身夠強，所以於台灣來說，不管獨不獨立，在各
方面維持且增進自己實力，才能永保安康。烏錯信明
斯克協議，又自廢武功自己裁減諸多軍備，才使烽煙
一起抵禦的如此痛苦。台灣萬不可走上此路。
看看德國
不要讓烏克蘭有民主就好了
烏克蘭沒自己主體意志？俄國侵略難道還要說他是被
逼的？
是阿 所以說這作者不考慮人性阿 普丁的慾望
這篇文章 就是美國名學者在批判美國造成烏克蘭危機
不止西方惹的，根源是在俄國旁邊只會一直被吸血，一
樣窮
"現實主義"卻不考慮民意也不怎麼現實
14年寫的啦
烏烏來德國我還比較歡迎[email protected]@
俄羅斯侵略和核武威脅就是最糟糕的事情
烏克蘭內部意志是一回事，歐美可以不給任何想像空間
是阿 那當初就不要讓烏克蘭民主就好了啊
兩邊交好 歐洲不會干涉烏內政 但普丁絕對會
wow
啥那應該要怪俄國沒魅力 人家看不上眼吧
普丁會想像阿 老人就是會想東想西又多疑阿
當初蘇聯垮台 美國直接趁你病要你命搞不好俄羅斯就
不再是擁核國了
上面有人說了，歐盟需要人力資源，烏克蘭人正是好選
擇
歷史上皇帝老了 昏頭很正常吧
上面有人是指說被欺負的人就要乖乖認命被打嗎？
烏克蘭人去歐盟打工久了，雙方自然會親近
就算不加入北約普丁一樣會打烏克蘭
這篇說是這陣子寫的我也信
現實主義分析是小國沒有實力不要大小聲，但是往往缺
乏對網路傳媒的分析，我相信米爾斯海默絕對沒想到烏
克蘭的抵抗會引起歐洲除了派兵外的各種支援
這篇完全錯誤，反觀其它東擴加入的國家愛沙尼亞、羅
馬尼亞、立陶宛為什麼沒被打？就是因為早早選擇好站
邊，而烏克蘭卻選出兩任親俄總統，總是要付出代價的
我前室友就是烏克蘭人 她說烏克蘭年輕人學德語人數
遠超過學俄語 因為大家都想去德國工作
你聽過他對台灣的分析就不會覺得說還好
而且德國人是觀光客大宗 要做生意都需要德語
深刻感受到鑑往知來的重要 厲害
他沒算到人家是要重建大俄羅斯啊 還中立哩
他認為中國一定會跟美國發生軍事衝突，台灣會很慘
工人給我選 我也選烏克蘭人..比起羅馬尼亞/喬治亞
你怎麼會覺得他對美中台的預測不同於烏克蘭？
經濟制裁無法阻止戰爭發生 交流和貿易才能 俄羅斯
本來可以成為西方的盟友 演變成最壞的局面 以後搞
不好更封閉親中共 令人難過
蔡英文:有種當面跟我講啊 不要道歉XD
這篇正解
講台灣的國關是不是會危險啊XD...只是真的很會喬
他預測的台灣可能比烏克蘭處境更糟
我原本和米爾斯海默想法相同，但聽完普丁的狂言
我認為烏克蘭維持中立的唯一可能性就是擁有核武
可是烏克蘭的經濟條件和當時的國家背景都不允許
也許2014年的時候西方各國的態度能像今天一樣強硬
就不會有這場戰爭了
弱國擁核絕對不是好事...
他就是主張美國應該聯俄制中，現在美國聯俄失敗
普丁搞頓巴斯戰爭和併吞克里米亞，基本上就斷絕
親俄派在烏克蘭再次執政的可能性
無論西方怎麼做都改變不了烏克蘭民心完全倒向歐洲
然後他的論點在中國超受歡迎的，一堆中國人都拿他
話來講
他有講台灣的出路就是中國經濟衰敗，內部維穩比攻台
那美國接下來要怎樣 中國還是第一順位的敵人 但很
難再聯俄了吧
重要時台灣就有救
我上面有貼，只不過他沒料到美中貿易戰跟新冠疫情完
全打爛美中關係
所以我現在認為一個中立芬蘭化的烏克蘭在任何
時間線都沒有存在的可能性，普丁野心超過西方想像
中國如果經濟衰敗 不會發動台海戰爭 轉移內部壓力
嗎
現實主義的預測有一項非常重要的前提，國家是理性的
因經濟衰敗打台反而成功機率更低吧
但是這次俄烏衝突非理性層面佔了相當大的部分
但這不存在
對台灣來說重點是不要被打
其實對美國而言不管烏克蘭滅亡與否，都能對俄羅斯造
成打擊，也能讓中國的軍事發展受到阻礙
所以我覺得這個分析沒有打在這次衝突的點上
中國軍武還是很仰賴俄國嗎
對!任何國際關係理論都不能預知普丁的不理性
所以米氏提出的方案和假設，被這股不理性給摧毀了
照他講的普丁是理性思考啊
照這邏輯來看 今天這場戰爭的錯 都是那個喜劇演員
的錯 他要是如普丁劇本逃跑就好了
他在2015的時候，是把普丁和俄羅斯政府視為理性的
現在他可能得改變對普丁的看法了
普丁後悔沒在2014玩大一點吧,直推到聶伯河以東
獨裁者就沒有理性的 這派都忽視人性 好慘
現在實際證明 獨裁者是不理性的 今天烏克蘭你放推
烏克蘭總統沒跑，還利用網路宣傳，而且還能跟西方領
袖視訊改變歐洲觀感，這以後在國關分析也會當作案例
布丁是真的完全沒有政敵了嗎 如果今天是習玩這麼大
早就被幹掉了吧
明天他就想要本土連接加里寧格勒
講半天就三角形阿！ 好了可以了
馬凱碩書才寫完結果就完全沒照他的劇本走...XD
理性的普丁 分出烏東 烏西就好了 不會妄想更大
後天就開使搞芬蘭 大後天中出白俄 之後搞波蘭
俄羅斯寡頭 可以估狗
普亭開戰宣言講很白了 這些前斯拉夫鐵幕分離出去的
以時間換取空間，普丁都70歲了，頂多剩10年掌權的
光景。但全人類的浩劫可能就在此時引爆
盧卡申科的裸照早就在布丁D槽了吧
我原本也認為中國會阻止俄羅斯入侵以討好歐洲各國
但現在看來我真的高估這兩國的統治階級層了
現在事情全部往對中俄最糟的方向走
俄羅斯拿到阿富汗2.0 歐盟從此不再對中國抱有期望
他一概不認這些國家存在 只視為後天人為產生
不是阿 寡頭是一個集團或階級吧 內部都不會分派系
嗎
中國是俄羅斯小弟 怎麼阻止
遲早玩火玩到西方退無可退跟你強碰
那是專有名詞
中國就自失立場 以前中蘇時代 毛再怎麼樣也有自己的
立場會講出來
對岸那位的背景學歷提出這種建議會被布丁嘲笑
特別指涉一群人 本版聽美國學者演講後整理的文裡面
也是這詞彙
我覺得沒那麼樂觀，中國從俄國拿到便宜石油和農產品
剛好解決他們目前的問題
只能說，這些人到現在還是不了解獨裁政權
歐盟其實還沒有完全跟俄國撕破臉欸 他們能源問題還
是存在啊
中國好歹世界第二大經濟體總有些手段吧？
要是因為這次衝突讓歐洲加入供應鏈重組
中國經濟一定會萬劫不復，沒有任何作為實在太奇怪
如果因此維穩都有問題，那打臺灣就更不可能了
按照盧布大貶前的價格買油氣，以及有含鉛疑慮的農產
品，嗯，怎麼看都虧大了
中俄烏的三角形就沒啦...
習還是維穩優先 打台灣不是優先目標
普丁最好只滿足這樣
北溪二號公司考慮聲請破產...
德國喜迎自由氣
推先知
北溪一號好像還在運作的樣子
一號一直都在運作啊
那不就還是要靠俄國嗎？俄國如果拿這威脅歐盟，歐
盟要怎樣解決？感覺還比投核彈更有可能發生...
QQ 好冷 別斷啊
這個時候，中國就可以出面當和事佬了
在打之前這種推測還有道理啦 打之後都國仇家恨了
其實就是拐彎抹角的指責烏克蘭挑釁俄國阿
烏克蘭以後一定是整個歐洲最反俄羅斯的
另外我們假設機械降神 讓這篇講的事真的發生好了
要解決的方法我說啦 逼到普丁亂按按鍵 或無差別一
座村莊 然後北約維和打下莫斯科 天然氣問題solve
那對於俄羅斯會就此停手的依據是啥?
如果沒有俄羅斯會就此停手的依據 下次不就換人甲賽
三小國表示好險當年有揪團加北約
好的 這是4趴學者
照這邏輯來看 烏克蘭之前三角形沒畫好先親俄才造成
失衡，導致新歐派反撲。但布丁有想讓烏玩中立嗎？
都想搞摩爾多瓦去了。
就被趕走的那個總統，直接把談好的經濟協議廢掉
俄國也想要變歐派啊 是男人都喜歡歐派
導致抗議，然後他鎮壓變成大暴動
三小國照地緣位置看 我看也是這學者所謂的“緩衝”
國
人家加了北約 現在過好好的
烏克蘭東部和南部已經被俄國蠶食鯨吞了,很難中立
烏西親烏,烏東親俄,是烏克蘭最大的問題...
若不入北約,可能被俄國吃掉一半領土,然後繼續被打
Mearsheimer雖是大師,但他先前的名作裡,寫中國的內
容很表層、片面,顯得不太熟悉中國
2014就準成這樣，不愧是大師級人物
一邊說美國無作為，一邊又說美國刺激俄羅斯，精神分
裂喔
他搞大理論又不是區域研究，不熟中國正常，美國研究
中國的學者都自帶中國美好濾鏡，就費正清的徒子徒孫
，搞國關的又不熟中國，所以余茂春這種中國出身但又
反共的才能對中國打中要害，氣到中國派人要從族譜開
除他
你說這是昨天寫的我也信
結論跟內文不符 你是記者 啊不 黨媒 啊不 智庫嗎？
論點不錯
今天看完winter on fire廣場革命紀錄片，當昂現在
烏克蘭人這麼團結抗俄不意外，前總理都叛逃到普丁
門前了，歐盟有辦法對烏克蘭四千萬人說出「不好意
思你們還是不要過來歐盟吧」。
太天真 不管西方做啥 普丁就是要併吞烏克蘭 看看普
丁去年七月的論文就知道
推
他裡面說的聯俄制中本來就不可能。當年能聯中制蘇是
因為中蘇關係急遽惡化，甚至發生多次武裝衝突，美
國才能趁機挑撥。蘇聯解體後中俄的關係從來沒像當
初一樣遭，邊界問題也基本解決，美國哪來的下手的
空間？
這很微妙 就是因為故意用烏克蘭當緩衝區 所以才可
以擋住俄羅斯 難民也是啊 歐盟內部機場通關有分歐
盟通道跟其他護照..讓烏加入那就是俄諜直接通關
人算不如天算
2014年的烏克蘭選擇倒向西邊原因在於經濟，俄國經
濟附庸跟寡頭的腐敗。
米爾斯海默自認現實主義，但布丁不是所以難套用
這篇文章是垃圾的一廂情願思維
值得討論的是今日烏俄問題是否是蘇聯解體所遺留的不
可避免的後遺症 或是能解決的政治問題?
普丁目標就是要回複俄羅斯帝國。他說北約是威脅，
但又認為民主國家軟弱可欺。矛盾中尋求虛幻的世界
俄國特屌還怕烏不倒過去？
三角形
檢討人民檢討被害者 人民有選擇權 才是民主
俄國的問題是進入了後帝國時代症候群。在經歷了帝
國的失敗，後來又有點錢了，不禁懷念起帝國的榮光
。想著若重來一次絕不會再敗，普丁其實是把握著俄
普丁其實是把握著俄國人這種心理才這樣幹得。普丁
若是勝利他們會為其加冕，讚嘆其英明神武
輸了還可以裝無辜...
若俄國沒有擴張野心,今日烏俄問題不會那麼嚴重
就在作者眼中 只有權勢跟現實主義的觀點。可以當參
考 但每次重大事件 這個派系幾乎沒有預測能力 事後
解釋倒是滿行的
(國內有一大群穆斯林與非穆斯林的國家更易有問題..)
因為在他們觀點中 每個人都是理性博弈的 沒有什麼不
能妥協 但現實不是長這樣 沒那麼光明但也沒那麼陰暗
更多的現實決定是在理性跟非理性之間 他們最不能解
釋的事就是老子不爽
求他對美中台的分析！！！！ 拜託！！！
如果都是理性決策，人類就不會重複歷史上的錯誤
這作者是不是腦袋有洞？笑死
他講說烏克蘭對俄國極其重要 然後提到烏克蘭只要不
傾歐 巴拉巴拉巴拉….啊極其重要 然後跟烏克蘭做什
覺得學者這觀點太樂觀......
樓樓樓上估狗他的名字加台灣 可以看到相關新聞
麼有什麼關係 遲早都會把你吃掉而已 就跟芬蘭一樣
他對美中台的分析轉了大彎,實在不像大師......
這次烏克蘭放任不管 下一個就是吃芬蘭了
普丁要恢復蘇聯榮光 烏克蘭想保持中立也沒用
這次烏克蘭最大的失敗就是 他們低估了俄國的野心 他
驚人的先知，謝謝分享。跪求美中台版文章
普丁那個解除武裝就是個屁條件，根不可能接受
事實是，2014之後俄羅斯從來沒有停止他的推進動作，
吃掉烏克蘭只是早晚的問題而已
這個說法的前提是俄羅斯真的只想烏克蘭當中立國，但
看普丁表現顯非如此啊，事實就是北約想東擴，烏克蘭
以前覺得一定要選邊站，但俄烏開戰後對中立有不同想
他對台海的看法整個髮夾彎了
推文參雜用支那語的五毛真的很煩 還以為自己隱藏得
這個說法的前提是俄羅斯真的只想烏克蘭當中立國，但
推文參雜用支那語的五毛真的很煩 還以為自己隱藏得
看普丁表現顯非如此啊，事實就是北約想東擴，烏克蘭
很好
就我來看，這比較像是一個馬後炮
這篇文的觀點就是烏克蘭人不是人，只是西方緩衝工具
事前有這種預測已經很威了，再看推文中他對台灣的預
測不是該抖一下嗎
川普： I told you
推
中國因素沒有考慮進去就不用談了，大國擴張每個都想
搞 尤其獨裁政權
烏克蘭那種位置要保持中立就是笑話，西方不影響他
這跟綏靖有啥不一樣，通通都跟這些獨裁仔妥協就飽
了，不就好安全？
難道俄國也會保持不干涉？從原本堅定的友邦走到今
保持中立然後快餓死
天這步一定有原因啊，民心思變啊。
這什麼八七論點，照這篇講法那有什麼大家都贏，根本
總結：你各位啊不要挑釁別人啊，這傢伙是不是布丁御
俄羅斯野心絕對不會只到烏克蘭被拿下就結束的
事實是北約和歐盟戰前不都已經拒絕烏克蘭加入了？
裁軍是聽美國的吧，幫兇？
這篇季辛吉教的吧
獨裁政權的決定和主張沒有理性 你預測不了的
烏克蘭該保持中立 鄰居不爽就把你的領土幹走 或是
扶植反叛軍 跟這種鄰居保持中立也太樂觀
馬後炮大師 真D猛
他說當初說布丁不會直占烏克蘭 因為布丁知道經濟會
484 現實主義者對和平的做法只剩綏靖跟任人宰割啊？
這個有理 但現階段還是反對任何侵略手段
以前我會認同這位作者 但現在不了 因為以前的我跟
他一樣眼中沒有人民 只有大國戰略
被人家拿去跟大國犧牲打，又死又被炸就叫心中有人
普丁的戰略非建立在現實主義而是帝國夢
如果普丁的擴張是必然，那歐美袖手旁觀是？對烏來
說就是終需一戰（台灣也...
這個作者後來在兩岸議題上大轉彎，從一開始不會來
普丁叫帝國夢 那把軍事基地塞滿該帝國周遭叫啥
歐盟聯合國不協助處理明斯克協議，反正胡亂拉攏烏克
變成白俄比較好XD
蘭，現在根本借刀殺人，反正爛的是烏克蘭領土
讚的
感謝分享，想看該學者對中國台灣關係的看法
國關大師
本質上就烏克蘭對美國沒什麼價值
之前川普都說克里米亞視俄國的了
準到我以為這篇是最近新的文章……而且其他他的觀
正確觀點 可避免無妄之災
這作者就單純大國觀點吧，整段出發點都是從大國去看
完全無視他人想選擇陣營的意願 當大國的緩衝最好
除非烏有個善於維持均衡而且長期執政的領導者，
不然維持中立難度極高…國家與國民很難放棄讓生活
變得更好的可能，就算美國不干預，他們傾向歐盟也
是遲早的事，你有錢鄰居的好生活就擺在眼前，是要
他們怎麼不心動？
所以他怎麼預測台灣的？
攻勢現實主義的大師欸
但既然大國都現實主義 烏怎麼保持中立?
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