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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初

看板Military標題Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初作者
tomhawkreal
(阿湯)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初判是底火傳火管不明斷裂

: https://reurl.cc/ey1A27
: 心得感想:
: 義務役打紅隼
: 總比只拿步槍好
: 國產武器還是有其必要
: 自己能量產就多一份保險
: 另外像IDF就是國產飛彈平台
: 能發現缺點也是好事
: 透過回饋掌握使用狀況,持續精進裝備品質


補充一篇自由時報的報導

國軍兩武器消失 促紅隼火箭彈全面接裝
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4854177
〔記者吳哲宇/台北報導〕

陸軍今日公開首批一年期義務役役男「基地戰力鑑測」實況。對於軍方使用的AT4和
APILAS等反裝甲裝備服役狀況,軍方人士說,這些武器已因彈藥老舊過期而無法射擊,也是促成紅隼全面量產的原因。

早先媒體詢問軍方官員紅隼火箭彈大量生產,其他反甲武器如AT4和APILAS等服役狀況,官員說,南測近年已很久沒有看到官兵來測考,「可能射完了吧」,至於是否還有庫存,他則不清楚詳細情況。

而後記者再追問其他軍方人士,他說明表示美方當初售我的彈藥,其效期僅10年,後續我方也曾提出延壽需求,但隨著世界各地皆有爆發衝突,反甲裝備供不應求,美方因此未予許可。他說,我國這些彈藥至今已30年,要拿出來打也已經是不可能的了。

他還透露,先前美軍人士來台看我官兵射擊66火箭彈時,該名美軍人士淚流不止,稱其戰友就是在阿富汗被火箭彈打死,指出戰爭型態已經改變,促我國軍應加大生產新型火箭彈。

對於紅隼火箭彈,南測中心在累積射擊數據後,也會向上回報官兵使用心得。他認為,目前紅隼應加速朝室內使用情境進行研改,因為敵軍登陸後就會進行巷戰,但紅隼發射時的尾焰過大,在室內不僅會傷及友軍,紅隼的攻堅彈目前數量也不夠。

至於紅隼火箭彈系統,因其瞄準鏡是向左扳開,未來是否會有向右扳開版本,讓左撇子也能順利使用。改名軍方人士則認為,瞄準鏡也許是能改為向左、右都可以瞄準的加掛形式,否則現在的射擊後拋棄模式,會連五倍鏡也一起丟棄。若能改為加掛模式,官兵射擊完後,也許能直接利用五倍鏡於其他觀測用途,接獲下一把紅隼時,也能直接加掛上去。

[心得感想]
報導所問的問題,細節相當具體

至於紅隼的尾焰... 是否會有後續改良方案?
不然完全無法用在城市戰或碉堡內的情境

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※ PTT留言評論
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LaPass 11/07 04:15加掛的5倍鏡射完後也可以拿來當成一般望遠鏡用吧

nanozako 11/07 05:01紅隼應該不會有改良版,因為陸軍壓根不想要

nanozako 11/07 05:01要不是政府硬塞,老陸本來打算是66繼續用的

nanozako 11/07 05:01不看紅隼問世多久,海陸憲兵都買,就陸軍一個拖

nanozako 11/07 05:01畢竟紅隼威力射程準頭都只比66好一點 但重量一抵二

nanozako 11/07 05:01班兵反甲數量vs威力/射程一直是個問題

nanozako 11/07 05:01美國陸軍也在掙扎許久之後才說要用Saab XM919

nanozako 11/07 05:01但這計畫本來說會替單兵減重,做到後來也是增重

nanozako 11/07 05:01因為縱列彈頭那些現代反甲設計加一加,重量壓下不來

nanozako 11/07 05:01好處是,把反甲破障全做一起,後勤壓力下降了XD

nanozako 11/07 05:07除非老陸如果和科科說好下一代單兵反甲就是要變胖

nanozako 11/07 05:07破障反甲高爆整合,外加縱列彈頭和室內射擊能力

nanozako 11/07 05:07那二代紅隼可能還有點看頭,不然就繼續雞肋下去

vy8824 11/07 05:51替隊友QQ

op15678900 11/07 07:19那個5倍鏡應該是可以拆的吧

sdiaa 11/07 07:40宣傳影片裡瞄準鏡就是可拆的...

sdiaa 11/07 07:41AT4 30年嫌老 66更骨董

chyx741021 11/07 08:24好像是美軍士兵也更喜歡M72而不是AT4,因為更輕

jobli 11/07 08:25鋁箔包飲料的吸管,每包都有,可以拿來再用但沒有意

jobli 11/07 08:25

g3sg1 11/07 08:30M72重量輕啊 隨便每個人背上背著一管沒什麼問題 AT4

g3sg1 11/07 08:30重量就差很多了

mmmimi11tw 11/07 08:33因為AT4只能帶一具

mmmimi11tw 11/07 08:33M72雖然威力比較小但是可以帶兩具

chyx741021 11/07 08:39這新聞還有一點奇怪的就是66每個人都要學,但紅隼

chyx741021 11/07 08:39只有火箭彈兵需要學,也就是兩者定位不一樣,但紅

chyx741021 11/07 08:39隼的性能只多那麼一點實在尷尬

bigsun0709 11/07 08:41不錯啊,以前66根本連打都沒打過 放著檢查用

DDG1000 11/07 08:43光瞄具能力就提升很多了,老陸也沒你n講的什麼很抗

DDG1000 11/07 08:43拒!幻想一堆喔?66都阿祖了

nanozako 11/07 08:53紅隼2011研發完,海陸2014採購、憲兵2018買

nanozako 11/07 08:532020海巡和空軍跟進,陸軍等到2022才開始買

nanozako 11/07 08:53第一次聽到有人認為研發完10多年才買1萬支叫不抗拒

nanozako 11/07 08:53老陸人多少你自己算算,結果班用反甲只買個1萬支

nanozako 11/07 08:53原來陸軍毫不抗拒、欣然接受的效率是長這樣的啊XD

nanozako 11/07 08:55不要笑66阿祖 陸軍可是都有定期編預算更新火箭的

nanozako 11/07 08:55你覺得阿祖很廢,陸軍可覺得是滿手珍藏餒

jamie81416 11/07 08:57當初就講過紅凖的定位很雞肋。紅凖能做的M72也能做

jamie81416 11/07 08:57M72辦不到的紅凖也辦不到,但M72能帶2支,紅凖只能

jamie81416 11/07 08:571支。另外不用講M72停產啥的,帝國軍才剛要復產

jamie81416 11/07 08:58紅凖成本價8萬,帝國貴到炸的人工生產M72才2萬

jamie81416 11/07 08:59紅凖要做的就加大、加粗、加重,跟M72做區隔

scotch 11/07 09:02紅隼是有降後燄版的,找得到實驗報告,還實驗過,但

scotch 11/07 09:02是沒有下文

saccharomyce11/07 09:05火箭彈就是要集中起來射擊提高命中率

saccharomyce11/07 09:05變重導致攜帶量變少 威力卻沒大幅增加 就很尷尬

x86t 11/07 09:05n說的其他單位買的數量沒有陸軍的零頭好嗎.

x86t 11/07 09:05我在猜限制老陸購買量的是科科院年產量就這麼多

jamie81416 11/07 09:05紅凖應該是要對標AT4這級的,偏偏各項都差點

jamie81416 11/07 09:08搞得威力只比M72強的有限,就很尷尬

nanozako 11/07 09:14欸 紅隼大家只買零頭、沒人敢入坑不是常識嗎

nanozako 11/07 09:14現實是不僅老陸,就連其他軍種都對紅隼興趣缺缺

nanozako 11/07 09:16只是老陸是唯一採購量有潛力到讓科科投錢研發二代的

nanozako 11/07 09:16所以才拿老陸出來講,不然其他買了這麼多年

nanozako 11/07 09:16二代紅隼也沒啥動靜,就知道科科也覺得這錢不值得花

jamie81416 11/07 09:18你會花4倍價買重量多一級,性能沒提多少的東西嗎?

jamie81416 11/07 09:19老陸是不是笨蛋不知道,其它軍種估計也是門清

ryannieh 11/07 09:24一枚現代版的M72 EC大約四萬臺幣(零件維修另計),

ryannieh 11/07 09:24那還是美軍砸了5億鎂採購後攤下來的結果,紅隼一枚

ryannieh 11/07 09:24八萬偏貴,但不到誇張的程度

DDG1000 11/07 09:25不買不用的才叫抗拒吧,笑了!年年增購數量然後連

DDG1000 11/07 09:25義務役都要實彈訓練取代66了你還在嘴抗拒?哈哈 嘴

DDG1000 11/07 09:25巴說不要?身體很誠實?

DDG1000 11/07 09:26別自己幫陸軍抗拒好嗎,笑了。

jamie81416 11/07 09:26AT4/紅凖/M72,重量6.7/5.1/2.5,射程600/400/200

jamie81416 11/07 09:26穿深420/250/200

nanozako 11/07 09:3211年後買兩次=年年增購 看來我也是年年增購名牌錶了

chyx741021 11/07 09:32https://bit.ly/4fBHhoQ

chyx741021 11/07 09:32「另據在場軍方官員表示,現行所有役男都要射擊過

chyx741021 11/07 09:32六六火箭彈,而有火箭彈專長的火箭彈兵,則還要射

chyx741021 11/07 09:32擊過紅隼火箭彈」

chyx741021 11/07 09:32看這則新聞的說法並沒有取代66,另外其他新聞是說

chyx741021 11/07 09:32紅隼是編制在反甲連等相關部隊,定位更高階但性能

chyx741021 11/07 09:32只提升一點

saccharomyce11/07 09:33紅隼是想取代AT4吧 66還有在打

saccharomyce11/07 09:33把紅隼定位在反甲連? 真的慘

nanozako 11/07 09:33原來不買不用11年沒看到、不是抗拒 這邏輯我了解了

DDG1000 11/07 09:3422年下單,23年下單 不就增購! 抗拒在那?

chyx741021 11/07 09:34紅隼大概是是想替代國軍的老AT4

jamie81416 11/07 09:35穿深250定位反甲,怎麼說呢……

DDG1000 11/07 09:35光學五倍鏡雞肋? 步槍鐵瞄具你各位標準又另一套了

DDG1000 11/07 09:35!搞笑吧各位

jamie81416 11/07 09:36如果是精進版的400穿深還勉強夠用

chyx741021 11/07 09:38如果是和66一起配置步兵班那也還好,配在反甲連就

chyx741021 11/07 09:38

DDG1000 11/07 09:38科科一堆東西不買單的多的是,買了還培訓師資教官

DDG1000 11/07 09:38發放單位實戰訓練了!叫抗拒?爽在裝痛?

nanozako 11/07 09:39我不是拒買哀鳳,只是今年才買2013的iPhone 5而已!

DDG1000 11/07 09:40昨天連義務役都打實彈訓練彈了,你還在抗拒?代替

DDG1000 11/07 09:40受虐兒心態?

ryannieh 11/07 09:40紅隼太重的問題主要是發射筒,不然M72的火箭本體和

ryannieh 11/07 09:40紅隼是差不多重的(~1.8kg),而發射筒又牽涉到使用

ryannieh 11/07 09:40者的要求:要能回收重裝填,又要非折疊設計避免放久

ryannieh 11/07 09:40了損壞。最後得到一個比M72 EC重5成(3.4 vs 5)的設

ryannieh 11/07 09:40計,然後再來說買M72比較好,不是超奇怪的嗎?

DDG1000 11/07 09:432013年唉鳳? 阿祖66你都說是寶了。笑了

DDG1000 11/07 09:44比年份邏輯,你是在自打臉嗎。

dsin 11/07 09:51能回收重裝填要陸戰戰勝了才有用吧?

ryannieh 11/07 09:55不是,是平常訓練彈要重裝填。因為訓練和實彈要一致

ryannieh 11/07 09:55,搞到最後就變成所有彈種都那麼重。這是使用者腦袋

ryannieh 11/07 09:55裝X的問題。

chyx741021 11/07 09:58就陸軍開的奇怪規格,要沿用66口徑、要能重複裝填

chyx741021 11/07 09:58,然後又沒要能室內發射,如果最後列裝真的是放在

chyx741021 11/07 09:58反甲單位而不是步兵班就更奇怪了

kira925 11/07 09:58這個要問老陸阿 66就不用回收

kira925 11/07 09:58一定會有人問科科院怎麼這樣做 但這是老陸開的spec

kira925 11/07 09:59所以又是那種 開怪spec企圖拒收 然後坑自己...

chyx741021 11/07 09:59規格陸軍開的,結果還是拖了十年以上才願意買

hinokiki 11/07 10:01連義務役都可實際操作這東西。陸軍也是有些長進。不

hinokiki 11/07 10:01然是要刺刀練到死嗎

BigLargeBoss11/07 10:16我反倒好奇市場上有老路滿意的模板產品嗎@@

Rinehot 11/07 10:21NLAW+66吧

kira925 11/07 10:53大概沒這種東西

kira925 11/07 10:54憤怒鳥研發期間有提過加大口徑 老陸不要

crohns 11/07 10:55https://reurl.cc/Or9Nn3

crohns 11/07 10:55https://i.imgur.com/cMur27A.jpeg

圖 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初

crohns 11/07 10:55原來阿屁拉絲還有在更新

crohns 11/07 10:55國軍不考慮購入嗎?

kira925 11/07 10:56"法國" 我們當初是靠著拉法葉順帶夾帶進來的

whitertiger 11/07 11:02印象中好像有四連發M72火箭發射器,不過是發射縱火

whitertiger 11/07 11:02彈,以前電影遊戲常常看到

Anutmiao 11/07 11:20https://i.imgur.com/fFt3quO.jpeg

圖 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初

Anutmiao 11/07 11:21樓上是說這個吧?阿諾自己把這一幕還做成手機殼

Wooctor 11/07 16:13怎麼會用紅隼替換口徑更大穿深更高的產品啊…

Wooctor 11/07 16:13超級怪