[討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?

s8626460 09/09 15:56俄人民有退兵的理由,但普丁沒有退兵的理由

crazypeo45 09/09 15:57這種事我建議一律問阿年

pooznn 09/09 15:58普丁不是就賭歐洲人挨不過這個冬天 會主動求和嗎?!

lemonwater 09/09 15:58拉習維尼參戰

pponywong 09/09 15:59雙方都覺得自己勝券在握 近期都沒打算要談判了

heinse 09/09 16:00你什麼時候產生布丁有想要退場的錯覺呢

t133113 09/09 16:01假死，然後遣逃到阿根廷。

vandervaal 09/09 16:02像迪哥總帥一樣隱退就好了

ufo559 09/09 16:03大帝要主動退只有夢裡才會實現

a123454698 09/09 16:03威脅包子出抗美援俄志願軍，否則承認台灣主權、讓美

a123454698 09/09 16:03軍基地駐中亞

andyken 09/09 16:04人家自比彼得大帝，只有打到死才能退了

durg 09/09 16:05下罪己詔，服毒自盡。

x7834210 09/09 16:05站穩烏東 克島可捨 簽停戰 止戰損

a410006108 09/09 16:06選項一應該不太可能 美國不會讓中國當快樂第三人

pponywong 09/09 16:06普丁大概想等勃蘭登堡奇蹟 想說英女王過世 下任國王

Two2Seven 09/09 16:06自殺，然後讓自己下面的人內鬥，勉強保一個名節，

Two2Seven 09/09 16:06之後剛好下地獄享受

durg 09/09 16:06要拯救俄軍或是讓俄羅斯還能是個體面國家的話得這樣

jack34031 09/09 16:06全部都不可能

pponywong 09/09 16:07會是普丁小迷弟 宣布英國跟俄國結盟

ruudge 09/09 16:07自己宣稱大勝之後退兵就好了 皆大歡喜

durg 09/09 16:07烏克蘭打出這樣一波攻勢表示前線俄軍士氣已經用盡

x7834210 09/09 16:07拉穩中印 周旋歐美 晶片自主 能源緩賣

auron4041 09/09 16:07病死就解決了

durg 09/09 16:08烏克蘭不可能會在有英美金援，戰力旺盛之時收手

cannedtuna 09/09 16:08宣布懲北約戰爭結束 然後全力維穩 毒針連發

jwzkp 09/09 16:09請北韓出兵烏東大亂鬥，請土耳其閃擊希臘，擴大戰場

durg 09/09 16:09俄軍能體面離開烏克蘭，那只能普丁自己認罪自盡才行

x7834210 09/09 16:10大爭之世 方需近退周旋 伐交並進

durg 09/09 16:10其他什麼外交手段都無意義了，外交的前提是實力

durg 09/09 16:10你的軍力都被人家看透了，還想保住這麼大的地盤?

x7834210 09/09 16:11普丁想保身 先稱病 假退休 台前轉幕內

ct13579 09/09 16:11宣稱達成出兵目標，然後徹軍，只能這樣了

x7834210 09/09 16:13站穩烏東 進可威震烏歐 退克島方有迴旋餘地

mynumber55 09/09 16:14撤軍，就好了

creepy 09/09 16:14元宇宙攻佔基輔 P圖 deepfake影片蓋台 懲烏勝利

mynumber55 09/09 16:14保留克島

meowgy 09/09 16:14從月球背面投射武器

Sazip 09/09 16:14戰場上沒籌碼誰要跟你談？就算德法屈服，老美繼續輸

beagle2001 09/09 16:14沒辦法速戰速決，以及沒算到西方支援力度就輸了。

beagle2001 09/09 16:14吹布丁大帝戰略高手的都惦惦了，也許以前用一手爛

beagle2001 09/09 16:14牌還撐起帝國的假面非常人，一次判斷失敗就輸光光

Sazip 09/09 16:14血2d還是吃不消

qscgg 09/09 16:15?他不就是希望冬天快點來，歐洲為了天然氣服軟嗎

creepy 09/09 16:16為了人道 懲罰烏克蘭已達成 部隊達成目標回鄉

beagle2001 09/09 16:16戰場上拿不到的，談判桌上也拿不到

x7834210 09/09 16:16烏東 克島皆要 鯨吞無果 捨其一為蠶食 方可止損而

x7834210 09/09 16:16留戰果

smpian 09/09 16:18中風 健康惡化 普丁已經埋好梗了

Fallanakin 09/09 16:182跟3是一樣的,問題是,有可能嗎w

furnaceh 09/09 16:22就蝦掰已經教訓烏克蘭了，可以光榮回家了

furnaceh 09/09 16:23反正在俄國也沒人敢笑他

hahabis 09/09 16:25你要怎麼施壓司機？說你不答應我就....哭給你看？

Sazip 09/09 16:25東歐那一群絕對想把2D打爆，所以怎樣都不會縮，更何

Sazip 09/09 16:25況有英美

hahabis 09/09 16:25除了香菇之外還有什麼可以施壓的我是不知道

canallchen 09/09 16:26階段性勝利，俄羅斯已重返榮耀!

AndyMAX 09/09 16:28猛虎落地勢

ct13579 09/09 16:29就怕補丁拉不下老臉，宣稱頓巴斯，克里米亞是俄領

ct13579 09/09 16:29土 被攻擊強制全國動員，梭哈下去

PolyC11H20 09/09 16:31軍援最多的是美英再來是波蘭，鵝螺絲不供氣給歐洲對

PolyC11H20 09/09 16:31美國來說根本是大利多

yi33168 09/09 16:33看來看去只有選擇1比較好，2不可能，3也不太可能。

borriss 09/09 16:34 俄語的小本本能幫助談判嗎?

wellkimi 09/09 16:35關閉所有敵方反對方的油管天然氣管，等勝利

bboman 09/09 16:35真的全國動員普丁有可能會被推翻，重演1917年

bboman 09/09 16:36更不用說現在俄國的後勤根本沒辦法全國動員

dragon159 09/09 16:40你以為西方跟烏會放過這個弄死俄國的機會嗎

dragon159 09/09 16:40外交手段直接不鳥你 司機光是為了自己生命安全就不

dragon159 09/09 16:41可能放棄克里米亞 更別說正是讓克變成俄國領土

dragon159 09/09 16:41放棄了他會被烏國人民幹掉

NexusPrime 09/09 16:421 維尼出面歐美不會買單的，怎麼可能讓停戰這個功

NexusPrime 09/09 16:42勞給維尼拿走？

dragon159 09/09 16:42軍事上的勝仗俄國基本上只會越打越沒機會贏

dragon159 09/09 16:43打到現在這樣除非他真丟核彈下去 不然不可能贏烏

cancboy 09/09 16:43普特勒重返農藥！

dragon159 09/09 16:43但是丟了核彈等於俄國會被全世界圍剿然後變成滅國

cancboy 09/09 16:44武器差距越來越大 普特勒要變戰犯了

juunuon 09/09 16:44布丁凹單凹成這樣已經沒有體面退場的可能

dragon159 09/09 16:44現在對普丁最好的選擇就是繼續拖下去

pcfox 09/09 16:44包袱款款 逃到新疆找庇護

Hitagi 09/09 16:45稱自己長年重病又被挾持，把開戰的鍋推給國防部長

Hitagi 09/09 16:45。

dragon159 09/09 16:45拖到他自己病死 不然就準備變成普特勒了

juunuon 09/09 16:46英國國王跟俄結盟? 議會:我直接換國王

dragon159 09/09 16:46要嘛自殺 要嘛被當戰犯被公審後上絞刑台

jerrylin 09/09 16:48俄軍逃命經驗豐富 不用擔心

hahabis 09/09 16:48有香菇護身，不可能上絞刑台啦

hahabis 09/09 16:49除非內部政變，但那機率一樣微乎其微

durg 09/09 16:49普丁這時候自殺還可以讓俄羅斯稍微體面些收場

jerrylin 09/09 16:49弄死俄國是不至於 只是會繼續經濟制裁到俄國解體

durg 09/09 16:50烏東，克里米亞大概率保不住。天然氣和石油會被限價

jerrylin 09/09 16:50譬如說 宣布獨立脫俄的省份就可以解除制裁

durg 09/09 16:50很可能之後俄羅斯賣石油只能拿成本價加點工錢

durg 09/09 16:51剩下的利潤必須給烏克蘭作為戰爭賠款，這樣幾十年

jerrylin 09/09 16:51俄國現在丟核彈也沒辦法反敗為勝 丟核彈幹嘛?

durg 09/09 16:51這樣已經是我能想到，俄羅斯最體面的收場方式了

keeperess 09/09 16:57你提的條件, 5月份前可能還有機會, 現在基本沒戲

Hitagi 09/09 16:59漬鯊不能解決問題，用解除全國核武跟去軍事化換從

Hitagi 09/09 16:59輕發落可以嗎？

mmnnoo 09/09 17:01自已拿四條A結果對方說投降輸一半，你會接受？

taiwanashow 09/09 17:07跟海珊ㄧ樣在國內當王

finhisky 09/09 17:13只剩核彈了吧 希望沒那麼瘋

hahabis 09/09 17:15哪可能解除核武，我相信普丁寧可解體也不放棄核武

hinanaitenco09/09 17:17核彈歐印啊 要死大家一起死

rex01 09/09 17:17請中國組織中國人民志願軍前往烏東戰場抗烏援俄

rex01 09/09 17:18某天 普丁突然看到了長津湖這部電影

borriss 09/09 17:20 冬日專武嗎

finhisky 09/09 17:21丟核彈真得沒辦法反敗為勝嗎？ 趁烏沒進北約前趕快

finhisky 09/09 17:21丟，誰會為了烏幫忙打核戰？ 當然不是說丟一兩顆就

finhisky 09/09 17:21能反敗為勝，丟到平民、經濟死傷一定程度，執政者還

finhisky 09/09 17:21不投降，也沒有經濟維持軍隊了吧。至於制裁那是另一

finhisky 09/09 17:21件事。

durg 09/09 17:23丟核彈並不行。美國看到俄羅斯丟烏克蘭他會馬上扔

finhisky 09/09 17:23樓上也太相信美國人了吧

durg 09/09 17:23美國是唯一真的用過核武的國家，他直接會核戰

durg 09/09 17:24確定俄羅斯敢丟核彈的話，美國一定馬上砸掉莫斯科啊

hahabis 09/09 17:24你怎麼知道美國有沒有秘密給烏克蘭核保護傘

finhisky 09/09 17:26核保護傘應該用來公開威懾吧，保密有什麼好處？

aeoleron 09/09 17:26普丁 影武者就是這時候要拿來用的

jerrylin 09/09 17:26到底是覺得核彈有多萬能啦拜託

jerrylin 09/09 17:27核彈這麼有用金小胖早就拿來丟南韓了

aeoleron 09/09 17:27你要學絕命毒師就學徹底一點 犧牲自己換取國家未來

jerrylin 09/09 17:27有點腦子想想為什麼沒人要丟核彈好不

Friedman 09/09 17:27美國丟日本核彈是因為日本身負珍珠港血仇 且不用核

potionx 09/09 17:27看介紹發動核武裝置的過程滿麻煩的 俄國要3人同時

Friedman 09/09 17:28武美軍直接進攻日本會死很多人 俄國和美國仇沒那麼

potionx 09/09 17:28至少不是普丁一個人能發動 最少要押另外兩個來

Friedman 09/09 17:29深 鮮血也是烏克蘭人在流 還不用把事鬧大

finhisky 09/09 17:30我是很難相信有國家會為了，沒有盟約的國家，讓自己

finhisky 09/09 17:30被核彈打啦。除非民意非常高度支持，不然為了別國，

finhisky 09/09 17:30讓那麼多國民被核彈炸死，以後選舉大概不用選了。

finhisky 09/09 17:31問題：丟核彈有沒有辦法反敗為勝？ 答：有點腦子想

finhisky 09/09 17:31想為什麼沒人要丟核彈好不好。 評分：文不對題，零

finhisky 09/09 17:31分。

itwt 09/09 17:32核戰了還考慮選舉？這...

finhisky 09/09 17:33金小胖要的是維持現狀，穩穩爽當皇帝，打仗對他才不

finhisky 09/09 17:33利。

potionx 09/09 17:34照美國的行動來看 你用核彈炸烏 那美國會送核彈給烏

potionx 09/09 17:34所以要說小範圍核彈打擊 俄國還是有可能吃到核彈

juunuon 09/09 17:351945丟和現在有互相保證毀滅的影響完全不一樣

finhisky 09/09 17:35說不定，連隕石要毀滅地球了，都還要先顧選舉咧

jth634 09/09 17:35頂多就跟以前中蘇翻臉，美國放話蘇敢核彈炸中，美

jth634 09/09 17:35就炸蘇。同理誰開第一槍就先消失在地球，尤其烏克

jth634 09/09 17:35蘭是非核武國家。

potionx 09/09 17:35增加軍事傷害等級 俄國不一定佔便宜 可能吃虧更多

juunuon 09/09 17:36就算真給你丟了，輻射塵擴散到其他國家

finhisky 09/09 17:37美送烏核彈，鵝也可以送給美國的敵人，結果差不多吧

momocom 09/09 17:37在安理會提條件，要求全世界都不可嘲笑普丁才撤軍

potionx 09/09 17:37反正要搞大亂給 美俄都不會吃香 反而是吃虧更多

juunuon 09/09 17:37他們會退縮還是加強援烏? 非歐洲國家也可能開始經濟

potionx 09/09 17:38擴大核武只會被孤立的更慘

Hitagi 09/09 17:38美國給了烏一堆武器 你怎麼敢保證裡面沒蛋 俄羅斯

Hitagi 09/09 17:38敢賭嗎

juunuon 09/09 17:38封鎖力度加大，若烏不降接下來俄要怎麼辦?

Hitagi 09/09 17:39美國敵人誰

potionx 09/09 17:39小國家本來可能還聽話的 拿到核彈反而有本錢不聽話

durg 09/09 17:40講難聽點，美國那麼大塊都是宜居能耕種的地

potionx 09/09 17:40這種考慮下俄國不給核彈反而比較合理

juunuon 09/09 17:40目前援烏國家不是北約就在核保護傘 俄還有誰可以丟?

durg 09/09 17:40俄羅斯適合居住的其實就莫斯科與周圍附屬州

Hitagi 09/09 17:40本來以為不可能打到克里米亞的也打了 俄羅斯真敢賭

Hitagi 09/09 17:40大

durg 09/09 17:41美國吃10發核彈失去前十城市，他還是世界第一大國

durg 09/09 17:42俄羅斯沒有莫斯科就沒了。俄羅斯根本玩不起核戰

durg 09/09 17:43美國不只是軍力強，口袋深，他地盤都是天選之國

durg 09/09 17:43為何覺得美國不敢賭?他賭不起嗎(笑)

ariel0829 09/09 17:45國防部長加參謀總長捉出來，都是they的錯

Hitagi 09/09 17:46美國下個敵人侯補是中國 但這種狀況下美國只要也分

Hitagi 09/09 17:46蛋給台灣或者讓台灣自己孵 一樣能互相保證毀滅

finhisky 09/09 17:46前提是，鵝國只打得中10發嗎？

faiya 09/09 17:47克里米亞一定是跟開城俠談好條件啦，不然怎麼連反抗

faiya 09/09 17:47都沒有

sheep531531 09/09 17:47通通送去建設西伯利亞啊

ckuser 09/09 17:491我也認為不太可能 俄羅斯以前也蠻常戳中國的 我覺

ckuser 09/09 17:49得中國不會想理他

Hitagi 09/09 17:49你該怕的是美國或從烏（可能）射出去的會不會中更

Hitagi 09/09 17:49多

durg 09/09 17:50連法國馬都敢說我們法國也有核彈了W

sana135 09/09 17:53學中共 逞烏戰爭成功 烏克蘭已經怕了 就可以退兵了

zick8932511 09/09 17:53歐洲先投降了

Hitagi 09/09 17:53明知道美國挺烏 俄卻不敢丟個幾顆還以顏色 他們又

Hitagi 09/09 17:53是在顧慮什麼

nanpolend 09/09 17:53普丁冬季或許會發動猛攻之後再討價還價，否則拖到

nanpolend 09/09 17:53他死前吃下一個烏克蘭就對得起國家民族

potionx 09/09 17:54應該先定義一下安全退場條件 不然很容易變成不相關

takanasiyaya09/09 17:55是說美軍的確曾經在台灣放過核彈

potionx 09/09 17:55議題 最低限度的退場 和 搞成贏了退場還是差很多

potionx 09/09 17:56混在一起討論感覺會很混亂

loxjjgu 09/09 17:56只剩核試爆這招了吧

ben100rk 09/09 17:57一個考30分的去跟70分的談條件？

Hitagi 09/09 17:57要有力的地三方調停吧

Hitagi 09/09 17:58而且最好是跟俄烏都有一定交情的

potionx 09/09 18:00如果*安全*是前提的話 核彈就不是最佳選項

potionx 09/09 18:00因為被核反擊就是不安全 那主動權反而是在對方手上

potionx 09/09 18:01因為你的安全退場是被對方選擇 不能自己掌控

lc85301 09/09 18:072.3 現在都來不及了

AtDe 09/09 18:08基本上要退也是明年春天啦，要讓歐陸知道沒有能源

AtDe 09/09 18:08的痛

mtyk10100 09/09 18:091吧 習需要外交突破 應該很願意配合 而且中國一直

mtyk10100 09/09 18:09裝中立到現在 不過烏方應該不會想鳥

Friedman 09/09 18:09土耳其就是烏俄中間人 兩造和談一陣子了 但烏克蘭不

Friedman 09/09 18:11只要奪回烏東還要克里米亞 普丁不可能屈服只能續戰

finhisky 09/09 18:14http://i.imgur.com/f9XKCae.jpg

finhisky 09/09 18:16看起來目前要反敗為勝，還不符合用核彈的條件。

bibiwei 09/09 18:29直接撤退,裝沒事才是上策.侵略別國還要人家給你面子

bibiwei 09/09 18:29,別幻想了

streit 09/09 18:30俄羅斯沒有輸! QQ

soulism 09/09 18:30和談，等明年再打

shaojun 09/09 18:30御駕親征

zephyre 09/09 18:36問題本身就有夠雲 冬天對俄軍來說是利多 烏克蘭地形

zephyre 09/09 18:38冬天凍土變硬 對俄軍運輸反而利多

kendiv 09/09 18:38把俄羅斯裂解歐洲就有一個肉便..喔不對天然氣用不完

kendiv 09/09 18:38的瓦斯站

andyken 09/09 18:39樓上沒在看戰況？

faiya 09/09 18:40也是啦，撤退的速度也會快一點

dvr 09/09 18:43凍土對俄運輸有利 那當初德軍怎會敗在補給線過長？

zephyre 09/09 18:43如果是單純要問怎麼退場比較體面的話，那就可能是宣

zephyre 09/09 18:43布特別軍事行動結束鵝軍大勝，兵力撤回開戰前吧然後

zephyre 09/09 18:43裝沒事發生吧w

zephyre 09/09 18:49二戰德軍的補給線是真的長啊，幾乎橫跨整個東歐怎麼

zephyre 09/09 18:49比？

countingtls 09/09 18:58其實剛開戰的時候美國智庫就做過兵推跟演練可能情況

countingtls 09/09 18:58當戰況不利或是挫敗俄國有可能會故意升級以求和局

sulaman 09/09 18:59轉進啊長征啊 哪來的撤退

countingtls 09/09 18:59其中第一的可能的是戰場動用大規模殺傷如生化武器

countingtls 09/09 19:00但是不會傻傻的直接自己來而是用中東模式,推給魁儡

countingtls 09/09 19:01或者乾脆推給嫁禍給對方,這個俄國近半年來都有跡象

countingtls 09/09 19:01從指控美國在烏克蘭有生化實驗室,到最近核電廠威脅

countingtls 09/09 19:02或進一步自己要跳下去(動員或者發布國家緊急情況)

countingtls 09/09 19:03這時候就可能會調動核子部隊(核潛艇公然進入大西洋)

countingtls 09/09 19:04或者用演習名義試射沒有核彈頭的彈道飛彈

countingtls 09/09 19:05動用到核試爆的恐嚇前俄國還有不少其他的威脅手段

baboosh 09/09 19:07你這問題就像問希特勒 如何體面從史達林格勒撤退一

baboosh 09/09 19:07樣

baboosh 09/09 19:07現在布丁已經是被動狀態 他沒太多選擇了 只剩硬凹

baboosh 09/09 19:10美國租借法案啟動後 俄羅斯在戰略上就是劣勢了

countingtls 09/09 19:13應該無論如何不能只臆想俄國會沒有動作

countingtls 09/09 19:14這個禮拜到下個禮拜應該可以預期俄國會有巨大的動作

Lachdanan 09/09 19:25以往俄國都是靠冬天贏的 這次結果會如何呢～

countingtls 09/09 19:27我個人是傾向最快下個禮拜俄國可能會宣布緊急狀態

countingtls 09/09 19:28俄國的緊急狀態不是一次就全國,可以區域性部分發布

st9061204 09/09 19:29在邊境引爆戰術核彈，聲稱核武失竊有恐怖份子介入

countingtls 09/09 19:29可能會用邊界被攻擊或是假旗在邊境州宣布緊急狀態

countingtls 09/09 19:30緊急狀態的州可以限制很多還可以徵招動用警衛隊等等

tsgd 09/09 19:31靠冬天贏那是被侵略 打芬蘭差點就翻車 慘勝拿領土

www115ui8 09/09 19:31侵略者打到要宣布緊急狀態……

AressGreen 09/09 19:34總覺得丟核彈對普丁而言，永遠都是個選項...

babyMclaren 09/09 19:39硬拗勝利就好了？

babyMclaren 09/09 19:39重新定義勝利就好

rainfarmer 09/09 19:41對岸外交部Maoning昨天才正式對外公開宣示要支持俄

rainfarmer 09/09 19:41國，反對美國的單方霸凌制裁並宣示多極世界的形成

rainfarmer 09/09 19:41。這幾週在烏茲別克的Smarkand會議要開了，Jaishan

rainfarmer 09/09 19:41ker正在飛往MBS的路上。今年冬天會很精彩就是，俄

rainfarmer 09/09 19:41國不會退場。看誰能堅持到最後。反正台灣也無法置

rainfarmer 09/09 19:41身事外

dvr 09/09 19:41靠冬天打贏是打衛國戰爭 它打別人贏也是慘勝

jimmy8019 09/09 19:46對外宣稱已教訓法西斯，戰略性轉進回本土。

lyhorcish 09/09 19:50https://i.imgur.com/eqfUwSm.jpg 花錢解決，普丁

lyhorcish 09/09 19:50年收入14萬美金

NexusPrime 09/09 19:56中國外交部這麼囂張？當烏克蘭透明的嗎？敢公開這

NexusPrime 09/09 19:56樣支持俄？

rommel1 09/09 19:59俄國直接用否決權

jakcycoco 09/09 20:05只剩下普丁不明原因死亡了 這大概是合理劇本

lpoijk 09/09 20:11他只能贏 輸了要賠錢的

Silwez 09/09 20:12假死逃到阿根廷呀，納粹都示範過了

thevoidfancy09/09 20:25沒有要退場的意思。天然氣石油發大財

mackulkov 09/09 20:27撤退 自己辭職 說不定還可以善終 不然等到政權被

mackulkov 09/09 20:27掀翻會更難看

mackulkov 09/09 20:36他4月撤離基輔的時候還有機會談 現在此消彼長烏克

mackulkov 09/09 20:36蘭根本不想談了

zaq1xsw2121209/09 20:44不用勝 控制好媒體洗腦人民就好 你看他大內宣打倒納

zaq1xsw2121209/09 20:44粹多成功 隨便掰個自己已經大勝利的阿Q宣傳就好了

zaq1xsw2121209/09 20:44人民自己就吃那套

kenndy 09/09 20:52幹嘛退？歐洲被斷氣是誰撐不下去

Ghostchaos 09/09 21:44裝死+1

rogerlarger 09/09 22:41念他一代大帝，喝十打伏特加自盡吧

impose 09/09 23:45彼得大帝的大北方戰爭打了21年才獲勝，普丁大帝怎

impose 09/09 23:45麼可能撤退

g3sg1 09/10 00:49去找時光機回到2/24前斃了胡亂閃擊基輔的自己最快啦

b425k1719 09/10 01:15普亭引咎辭職，然後吞氰化鉀自裁；他凹單凹了半年

b425k1719 09/10 01:15害死這麼多人，早就沒安全退場的可能了

itryla 09/10 11:35凹中國出兵打台灣，搞成更大的戰爭，再把北韓也一

itryla 09/10 11:35起揪出來…

creep92593 09/10 12:23我怎麼覺得核武是他唯一選項

creep92593 09/10 12:23一顆炸下去逼所有人上談判桌

windbomb 09/10 13:37跟隨戈巴契夫

tello 09/10 15:10核平基輔

pziix 09/10 18:59一直講歐洲斷氣如何如何 資訊也落後太多了吧