Re: [討論] 如果你是普丁 要如何冬天前安全退場?
看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征
覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近
第一個問題是:
美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。
但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土,
所以烏克蘭如果進入克里米亞
那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰,戰爭機器發動,
很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制,戰爭會進入新的階段
這樣,兩造的停火不就更遙遙無期了?
俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎?
第二個問題是:
現階段如果烏克蘭停止於國境線,那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權,
在國境線外的組織反擊?畢竟就是那一片大平原......
烏克蘭自身的條件來看,第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐
看來解法是:第一是普丁倒台、或是打殘北極熊,讓它二十年甚至三十年起不來
但普丁倒台是政治問題,目前看不到可能,
相反地,個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系,從世界脫離.....
而打殘北極熊這一點,感覺烏軍還差臨門一腳?北極熊又跑得飛快......
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最多打到國境線,兩軍對峙,南北韓模式
讓回去的熊們政變阿(RY
100:1的戰力打到變成南北韓模式?
打回原本的國境線見好就收
動員但沒有裝備跟訓練,是要來當砲灰嗎
拿蘇系武器不小心打入俄境300公里。後續談判更有力
你不進俄境,俄軍就不會有士氣想去烏克蘭
中國是外貿國家 從世界脫離經濟要倒退回90年代嗎?
別怕,光是克里米亞丟失跟退回國境,普丁的龍椅就
非常不穩了…
更可能的選擇是經濟綁架2D 兩處逢源
你進俄境,普丁就合情合理下動員令了
美不准美援打超過,可是烏撿一堆俄羅斯坦克跟火炮啊
是民兵打的,干我正規軍屁事
國境線外打烏不就對轟
不進俄境,俄軍知道只要回去就安全,他們就會一直跑
俄羅斯的經濟體量這麼小 搞中俄跟中國鎖國有差嗎
只有說美援的武器不能拿來打俄羅斯本土。而且烏克蘭
夠聰明的話就真的不能只打到國境線就停,越界也必須
儘量消滅俄羅斯的軍隊,確保幾十年內俄羅斯沒能力發
動入侵
不知道能不能只砲打俄國本土 然後不佔領..
越界普丁就會動員,沒那麼簡單的
讓逃兵逃回去其實更好,他們不想作戰的氣氛會感染
炮打就給人家按按鈕的權利了吧
軍備都送光打光 宣戰是要人肉上?
烏應該不可能讓人有按按鈕的機會吧 有那麼傻嗎
現在烏軍搞不好比俄軍火力還大 裝備更重
有個想侵略你的鄰居邊境線二千公里還沒天險真的很衰
其實烏克蘭要不要攻打俄羅斯本土,完全取決美國得
到什麼情報,我想大家在那邊瞎猜,還不如靜觀其變
你以為是國共兩個一戰水準互毆嗎?
我猜打回原國境 普丁聯合德法逼你上談判桌,烏東還
烏克蘭,克島給俄羅斯。
普丁聯合德法?你夢還沒醒嗎?
收復克里米亞啊
聯合德法沒啥用吧,現在幫烏克蘭撐腰的是英美
德法哪有本錢施壓 原本根本沒援助多少
德法哪有本錢施壓 原本根本沒援助多少
除非德法說要出兵烏克蘭啦
宣戰有何意義?
俄羅斯都打輸了 再怎麼樣還是會輸
現在的收穫已經超出很多人預想的超級划算了
黃俄孝子要養俄爸和朝鮮小弟,還要強娶台灣,野心大
克島應該會拿下,因為怕俄國再惡搞運糧
俄羅斯眼中是怎麼樣很重要嗎?
德法?人家後面站英美 波立邦聯都再結成了
俄軍後備兵要跟這些打超久的烏軍打 會不會是送死?
現在波蘭烏克蘭附近國家基本軍事同盟 德法管不著了
德法早就沒話語權了
話挑在這邊:(美國沒意見)司機會下令打克島(但不打俄
美國只有要求海馬斯不打俄國境內 其他俄系的隨你
之前烏克蘭就有直升機飛進去俄國打完又繞回家
普丁跟本沒吭聲 大概沒人敢跟他講
本土)至於普丁要為克島被打而總動員?那也誰怕誰來啊
此時克里米亞還想當俄羅斯人嗎?
俄羅斯打到現在跟總動員沒兩樣了
司機不會因為普丁總動員就從克島撤軍 要戰就奉陪
克里米亞一定打的吧
如果俄軍退回初始線 普丁不可能不下臺 五萬多條人命
換一場空 人民最好忍得住
基本上收復克島。普丁受審。 普丁不受審經濟制裁就
制到普丁倒台為止。
而且你總動員比得上美國軍援嗎
這個禮拜大家都發現 攻守情勢已經轉換了
本來我以為司機要收復克里米亞只是政治宣示
普丁該還的還是要還
會打進俄羅斯的是俄軍降兵組成的「自由俄羅斯」還
有烏克蘭志願者
但現在看很有可能成真
豈有人民死傷普丁沒事的道理
殺人都要償命了 最好普丁沒事
打回去2014以前,俄羅斯自己就內亂了吧
司機又演戲讓人以為他又是嘴砲而已
我就問 侵烏的19萬俄軍是精銳 連精銳都擋不住 你是
能派誰來擋?
擋不住烏軍
烏克蘭會依照當初俄羅斯2014搞烏東的方式,弄叛軍去
搞俄羅斯,逼俄羅斯付戰爭賠償
樓上說的很合乎人性與經驗法則 也具有可行性
不過要看自由俄羅斯那群士兵的影響力(若沒被俄西民
眾支持也割據不了當地 俄國正規軍鎮壓小股叛軍還行)
法德也無話可說啊:當初普丁派小綠人來烏東亂你們法
德不動作,今天烏克蘭也來只承認「自由俄羅斯」是俄
羅斯唯一合法政府
德法這次被看破手腳
這能不能玩主要還是看老美支不支持
老美沒支持烏東割據政府啊它還不是穩穩收稅治當地民
伊久姆的降兵也是原俄羅斯精銳啊,拉他們進去自由俄
羅斯就不是小股叛軍了。
最重要還是割據轄區內民眾支不支持這個割據政府~
如果支持 統治成本小很多 收稅等很輕鬆-如果不支持
不用進去克里米亞啊,照三餐丟煙蒂,時不時來個特戰
,看誰壓力大
三天兩頭這裡那裡出事 就很難統治~遇中央派軍來攻也
沒有民眾積極幫你後勤~所以統治而言要看當地支持度
目前烏軍陸軍比國軍武器還先進,而且還有拜登的祈禱
脫離西方經濟體系就是倒退,高階技術和財產都在西方
理由甚至也很正當:我們(自由俄羅斯)沒有叛國,
而是獨裁者普丁拋棄了我們。讓我們在伊久姆被放鳥,
把援軍拿去諂媚中國人玩軍演,還不肯換俘虜贖回我
們(悲)
不過反正試一試就知 就讓自由俄羅斯進入俄西搞割據
成不成(能否贏得當地民心)就看那群人的功力了
烏敢跨線英美直接抽手,沒外援會不會又被推回來很
難說
俄現在才出動員令,也沒屁用了
現在出戰爭動員令 擺明就是侵略他國了
比起靠自由俄羅斯軍團,比較可行的方案讓反俄羅斯的
車臣軍在烏克蘭境內整合訓練,賣一些九成新裝甲車給
喬治亞的資源回收工廠,就很讓俄羅斯頭痛了吧
克島 烏東一失 普丁必倒
德法這兩個小丑別提了吧
克里米亞現在還不算俄羅斯聯邦
美國默許源頭打擊 國境外打擊是可以反擊的
之前就炸過俄國境內了 美俄都沒說什麼.
打人還不給人還手 普丁可沒這麼沒品.
烏國境內親俄勢力經過這次應該會被清的差不多了
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烏克蘭陸軍總司令瓦列里·扎盧日內 ※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言: : 看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征 : 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近15
老實說以各種理由退兵 2D不僅臉上無光 歐美也不太可能給台階下 賠款是免不了的,割地就是原本到手的吐回去 現下只有一招 惡搞佔領地的核電廠爆
以下也是純粹個人妄想 起因是看到這則近幾天的新聞,雖然會走到這一步也會完全不意外,但這是這幾天才宣佈 的事情9
佈 : 的事情 : : 以前俄羅斯跟中國貿易就算號稱「合作無上限」也是用歐元和美元結算,最近要改成人 民11
個人妄想,希望拋磚引玉 先單方面畫一個很大的停火區/帶 同時涵蓋雙方部分佔領區 (反正一定要完全涵蓋頓巴斯及周圍地區) 接著宣稱成功去納粹化/保障頓巴斯11
其實這次普丁打過去的理由,除了烏克蘭加入北約之外 還有所謂的烏東兩國獨立這件事 所以我會認為關鍵是在烏東的獨立,而非單純看克里米亞是不是回去由俄國控制 遙想一開始烏克蘭動用TB2的時間點,其實是比烏俄開戰來的更早:爆
首Po俄軍這場仗 就是打一個短期的特殊軍事行動來著 原以為一波流之後就能在基輔升旗喝伏特加慶功 尷尬的是錯估情況 現在僵持戰局膠著 不上不下的 結果拖到現在快要冬天了 簽短約的志願役都要退了 拉上來的義務役一個比一個菜
爆
[討論] 俄羅斯停火條件-澤倫斯基可以保留總統名義,但俄羅斯任命博伊科為總理 -烏克蘭修憲排除加入北約 -承認克里米亞是俄羅斯領土,承認頓涅茨克和盧甘斯克是獨立國家 澤倫斯基拒絕了爆
[討論] 俄羅斯軍力會被削弱到什麼程度?克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)於2022年4月8日表示, "俄國在烏克蘭蒙受重大損失,對俄羅斯來說是場巨大悲劇。" 這句話有可能被西方視作俄羅斯有可能撤軍但不認輸的重要信號之一 大多數的西方戰略學家也不看好俄羅斯把軍力撤到烏東 能夠再度打贏西方資源大量湧入的烏克蘭47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了98
[情報] 烏國防部準備攻擊克里米亞烏國防部情報局代表在電視上說: 今天,克里米亞半島已經成為從俄羅斯聯邦 向我國南部地區轉移所有裝備和武器的樞紐 其次,你看到俄羅斯聯邦的黑海艦隊目前66
[討論] 俄羅斯還是有台階可下吧?先說聲不好意思,這篇軍武點很薄弱 如果不合版規,我再刪文 之前普丁開出的幾個條件中 有兩樣似乎是真的有可能可以同意的 1.克里米亞歸俄羅斯所屬50
Re: [討論] 俄羅斯停火條件1. BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本33
[問卦] 俄羅斯普丁拿下烏東後會繼續打嗎?目前烏東重要城市北頓內次克告急 如果俄羅斯普丁順利拿下烏東後 會繼續挺進嗎? 總覺得會宣布特別軍事行動成功 然後宣布停火26
[問卦] 克里米亞投靠俄羅斯有過比較好嗎?如題 克里米亞是之前烏克蘭的 在2014年投靠俄羅斯 而烏東本來也想這麼作 但被鎮壓 是說24
[分享] 俄羅斯位於克里米亞的辦公室遭到潑漆如題啦 俄羅斯之前聲稱烏克蘭民眾樂於被俄軍解放時, 但今天位在克里米亞西岸港口的Yevpatoria城市 俄羅斯辦公室被支持烏克蘭的人士潑灑油漆 而這油漆就是烏克蘭國旗的顏色8
Re: [問卦] 克里米亞投靠俄羅斯有過比較好嗎?昨天的烏軍戰報有一段可以參考 : 「為了補回失員,俄國領導層正在爭取讓平民加入俄軍。這類活動正在頓涅茨克、盧甘斯 克、以及克里米亞上演。 」 你以為不要管政治就不會戰爭 你以為投降就可以過平靜的日子
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Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻39
[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂81
[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量26
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作15
[分享] 台灣C-130H有這麼猛?10
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240517)8
Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻4
Re: [新聞] 烏國第2大城告急! 澤倫斯基籲美增援「11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/17)7
[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240517)7
[討論] 近期幾乎沒看過反步兵地雷發揮的影片?