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[討論] 台灣槍械執著於多邊形膛線是因為保養不確

看板Military標題[討論] 台灣槍械執著於多邊形膛線是因為保養不確作者
hayate232
(CY)
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標題放不下這麼多字,我也不是刻意要弄農場標題

目前聯勤 開方的輕武器,都傾向於 多邊形膛線,目的就是為了讓官兵更好的保養槍械
且槍口初速較高(我記得是這樣)

缺點需要冷鍛,所以必須大規模生產才划算


但我認為 T91快取設計就很不錯了,為何還要多此一舉,要弄冷鍛的多邊形膛線?

多邊形膛線和標準膛線哪個好我就不評論了,畢竟線在主流槍械都不是多邊形膛線,都是一般膛線或是滑膛居多。



我以前在部隊看過各種不正確的保養方法,槍機抓住彈殼的位置上過多的油導致子彈
鉤不出來,傳動機構(短行程活塞) 上太多的油導致 由從氣孔噴出進而造成故障。

槍械火藥碳未清除就上油火藥結合水氣導致槍管鏽蝕,槍管鏽蝕之後就用柴油洗槍,洗
不掉就蝕部分就用鋼刷猛刷,長期下來膛線直接被磨平

9歲小女孩 Autumn 手槍保養方法和國軍不同,不只工具上細心程度上也明顯不同,也許是這個差異,所以M1911 膛線都是平的,因為平常保養不確實所以改用T75K3這種多邊形膛線的手槍嗎?
https://youtu.be/mQpVlXm8s-w


台灣槍械執著於多邊形膛線是因為大多數的官兵保養都不確實嗎?


最後閒聊一下

不知道為什麼聯勤都很喜歡生產這種超難握的設計不管是T75K3還是T91的三角護木都超難握,不太符合邏輯的設計..

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.32.221 (臺灣)
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a186361 09/30 14:32我覺得t91護木的問題不是難握,是他媽的超級燙

太過於保溫,就算慢慢扣版機20發就有點燙了,然後就會出手汗,為什麼有人T91歸零會越 歸越歪就是這個原因,折返跑10次乾脆就叫他休息等槍冷卻重新歸零XD

a186361 09/30 14:32根本握不住

mmmimi11tw 09/30 14:33多邊形槍管實際上會增加槍管跟子彈的摩擦力

初速快這說法我也覺得蠻有爭議的,手槍也罷,突擊步槍真的這麼好用為什麼很多國家 都不使用?我個人傾向於 國軍保養真的出很大的問題,至少我10年前就是這樣了。

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 14:36:26

a186361 09/30 14:36有一次打靶我排第二十幾輪,那把槍大概打了十幾次,

a186361 09/30 14:36加上那天大太陽沒風,我根本抓不住

a186361 09/30 14:37最後直接用袖子把槍押在沙包上扣六下扳機結束

你手都感覺到燙了,那還打的準嗎? 基本上到燙手的程度 那精準度一定影響很大..

mmmimi11tw 09/30 14:41理論上額外增大的摩擦力會讓初速稍微低一點點點點點

不過初速對於實戰本來就不是那麼重要就是,我記得美國海軍陸戰隊士兵更喜歡槍裝上消 音,因為裝上消音射擊舒適度會提升蠻多的。

a186361 09/30 14:42我槍都握不住了我那有空管他準不準xd

a186361 09/30 14:43先想辦法控制住槍然後把子彈打完再說

但我記得下基都是用自己的槍號不是?上靶台上彈匣之後送上機槍上膛就可以射擊了吧? 不過保養的人不一定是你本人就是。

kuma660224 09/30 14:48但多邊形管也能較密合 可能初速變快

kuma660224 09/30 14:48所以重點不在於哪種膛線 而是實作規格

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 14:50:55

kuma660224 09/30 14:50其實台灣這種幾十年沒戰爭的過往經驗

kuma660224 09/30 14:50槍管打壞耗盡壽命的機率低

kuma660224 09/30 14:50保養才是最大問題 所以用多邊形是合理

kuma660224 09/30 14:50槍管不同製程 再貴 也只是小錢

kuma660224 09/30 14:51如果你成本能壓到合理範圍 能用就用啊

kuma660224 09/30 14:52軍方希望可能是連短期後備民兵也能亂操它

kuma660224 09/30 14:52性能其次,是想弄成金剛槍

kuma660224 09/30 14:53讓不擅長維護的雜魚 也不容易搞壞

kuma660224 09/30 14:53畢竟不是自己的槍 心態很難改變

jerrylin 09/30 14:54準度除非是狙擊手 不然應該都蠻爛的

應該說175公尺 65K2 T91都沒差別跟歸零比較有關,有差別的是300公尺,我記得台灣30 0公尺特等射手是要你用機械瞄具去打,重點還台灣的特等射手還真的打到的蠻離譜的, 搞的國防部好像都不打算給特等射手用光瞄,各個武林高手

mmmimi11tw 09/30 14:57不過多邊形槍管的確是比較不會像傳統膛線那樣子打久

mmmimi11tw 09/30 14:57了被磨平

加上火藥配方因素,這種金剛槍好像真的蠻有搞頭的。

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 15:01:18

millennial 09/30 15:02本雜魚都快忘記怎麼保養了

Schottky 09/30 15:02鐵瞄打300......300公尺外我連是男是女都分不出來

shi0520 09/30 15:07當初初等射手訓就是只能用瞻孔+準心打 特等射手才用

shi0520 09/30 15:07的到光學瞄準器

阿 我搞錯順序,一開始是鐵瞄 等到特等射手會給你倍鏡,Google iron sights 300m 真的各種武林高手..

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 15:13:31

overno 09/30 15:20金剛槍?是要比美 AK47?

kumno 09/30 15:25Glock gen5就是使用多邊型槍管,市面上多邊型槍管

kumno 09/30 15:25製成廠商少。同時Glock還把這技術講成marksman ba

kumno 09/30 15:25rrel。比較gen4 vs gen5射擊的精確度,明顯多邊型

kumno 09/30 15:25槍管技術相當精準。可以上YouTube 自己看。似乎警

kumno 09/30 15:25政署的PPQ也是多邊型槍管呀。台灣的機械技術其實很

kumno 09/30 15:25好。缺點是設計層面,T91後續的改版沒有free floa

kumno 09/30 15:25ting 很可惜。只好搭配多邊型槍管去補足射擊精度。

kumno 09/30 15:25希望後續的新槍記得free floating!

chenry 09/30 15:26T65 T91的護木真的可以改良

chenry 09/30 15:26M16的護木快拆 也沒有上下護木分別

T91護木那個只是想不想改M-LOK問題,生存遊戲的M-LOK 都可以100% 裝在軍隊的T91上面 某海軍陸戰隊爆破中隊長表示:

ayuhb 09/30 15:38300公尺鐵苗具看出去是什麼感覺啊,175靶大概就跟

ayuhb 09/30 15:38準心一樣大了

聽老A說,比目標大很多XD

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 15:40:05

kuma660224 09/30 15:43AR嫌鐵瞄的話 對岸無托的你會更吐血...

kuma660224 09/30 15:44瞄準基線長度問題....

kuma660224 09/30 15:45其實現代步槍主要牽制用 讓對方別亂跑

kuma660224 09/30 15:46讓一直跑的榴砲迫砲有時間機動放列開火

shi0520 09/30 15:51其實多練習就打的準了 打到後面就真的是抓感覺 300m

shi0520 09/30 15:51看出去就是一個點

a36464 09/30 15:56正常視力200公尺就分不太出來是男是女了

york1987 09/30 15:57可以射就不錯了,再抱怨等下就叫你刺刀萬歲衝鋒

airflow 09/30 16:00武林高手要有資質,遇到一個自稱從小彈弓打鳥沒失手

szelin 09/30 16:56以前我新訓還要打300.從k1的覘孔看過去,準心剛好可

szelin 09/30 16:56以把300的靶覆蓋住,300的靶跟175的是一樣大,要是

szelin 09/30 16:56停止呼吸太久就看不到靶了

停止呼吸只有開槍瞬間而已,太久會缺眼導致視力模糊的樣子...

gameguy 09/30 17:11保養不用專用油,用WD40擦,用大桶叫多有便宜?

Tieylea 09/30 17:15對多數阿兵哥而言 槍就工具而已 打得出去打得死人

Tieylea 09/30 17:15才是重點 準度可接受就好 易保養耐操才是真的 膛線

Tieylea 09/30 17:15光靠鋼刷刷到磨平還真的沒那麼簡單 打完靶偷懶不擦

Tieylea 09/30 17:15放著火藥鏽蝕槍管才是真的 用煤油都好過不擦 套句

你說的好像也是,槍沒擦好導致鏽蝕->鋼刷硬刷->膛線跟著鐵鏽刷掉,這才是主因如果打 從一開始就沒生鏽,何必用這麼暴力的方法去除鏽,你的論點我完全認同..

Tieylea 09/30 17:15以前修理廠前輩講的 你用鋼刷刷槍條的手速有比子

Tieylea 09/30 17:15彈初速還快?

Tieylea 09/30 17:17給我用力刷就對了!

tenorac195 09/30 17:30對很燙印象深刻,不能裝個握把嗎?

※ 編輯: hayate232 (114.43.32.221 臺灣), 09/30/2022 17:49:05