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[討論] 為何艦砲永遠都只做那幾個口徑?

看板Military標題[討論] 為何艦砲永遠都只做那幾個口徑?作者
TetsuNoTori
(台南空三小鳥)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:97

如題,就我所知
從二次大戰以來(更以前的不確定)
艦砲的口徑就是那麼幾種,

比如說DD的5",CA/CL的6"、8"
但是BB的主炮就是14"起跳
再來就直接跳到15"、16"、18"

雖然各國做的稍有不同
但多半都是在這幾個數字附近
頂多就差個幾mm左右

我後來越看越奇怪,中間的
7"、9"……跑哪裡去了?
明明有好幾國都有塞武裝強迫症
如果採用更為彈性的口徑
不是比較能完全利用噸位嗎?

(個人的猜測是,
火炮威力和口徑並非線性關係
上述口徑的威力/重量比最高
但是沒有找到能證明此說的資料)

一點問題請教版上,感謝

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SHOOTS DOWN WHATEVER'S UP
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BLOWS UP WHATEVER'S DOWN

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.246 (臺灣)
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NAMESTANLY 10/17 16:06彈藥...

kuma660224 10/17 16:06有啊 10吋12吋也很多

啊想起來了,有12"的沒錯 但是10"的我真的不知道

lizard6881 10/17 16:06大概就頂著倫敦華盛頓條約上限值吧

TWkiller 10/17 16:08彈藥生產不彈性啊

※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.242 臺灣), 10/17/2022 16:09:28

yun0615ch 10/17 16:11為何不做36吋

1吋=2.54公分,你確定?

Sturmvogel 10/17 16:16大和也做了46炮阿,就是要比美國的多兩吋

CODDDD 10/17 16:17軍艦不是武裝越強就好,可以參考看看友鶴事件

※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.242 臺灣), 10/17/2022 16:18:41

Sturmvogel 10/17 16:18就像現在戰車一樣阿,炮已經幾十年都120公釐

suitup 10/17 16:19因為打得準比砲管多大根更重要

highwayshih 10/17 16:19彈藥啊...你做新的口徑增加後勤麻煩幹嘛

totenkopf00110/17 16:21有好不好

BUMAS 10/17 16:21因為不想給自己找麻煩吧

BUMAS 10/17 16:22不同尺寸代表彈藥 彈藥的輸送保存 裝填都要改

CODDDD 10/17 16:22口徑加大,砲座、船身都要跟著修改,否則會嚴重影

CODDDD 10/17 16:22響適航的穩定性,結果就是造價更燒錢

CODDDD 10/17 16:24阿拉斯加級就是典型例子,1944年造價就直逼愛荷華

CODDDD 10/17 16:24的3/2

opengaydoor 10/17 16:24因為有東西打比較重要

opengaydoor 10/17 16:24這也是為何6.8mm喊了這麼多年 主流還是5.56/7.62

fatcat0423 10/17 16:25找維多利亞時代的britih naval gun 就可以找到你要

fatcat0423 10/17 16:25的各種神奇口徑了

無畏艦之前的口徑,不是都亂七八糟的嗎

CODDDD 10/17 16:25阿拉斯加主砲還是用阿肯色的12英寸修改的,如果硬

CODDDD 10/17 16:25要研發新口徑,為此開闢全新的生產線天曉得還要多

CODDDD 10/17 16:25

jabari 10/17 16:26那就讓火車開到船上 這樣就能發射列車炮了

evilcherry 10/17 16:27因為之前的在一戰前都用過了

evilcherry 10/17 16:27最後還不是集中在三種口徑之上

totenkopf00110/17 16:28230.254口徑都看過

totenkopf00110/17 16:32你不知道不等於永遠沒做

也不是說沒有啦,但是做很多的話我應該會聽過(?)

LegioGemina 10/17 16:32現代艦砲也是5吋 76 57等等都是以符合自動裝填的角

LegioGemina 10/17 16:32度做設計 德國實驗過pzh2000上艦最後也收掉

bladesinger 10/17 16:38差2吋差一級,你差一吋就很雞肋

這個"2吋差一級"的說法是怎麼來的?

bladesinger 10/17 16:39例如海軍條約CL用6吋砲,你用7吋造一款CA跟CL的中間

bladesinger 10/17 16:39產物不是不行,問題是有必要這樣無限切下去嗎?

bladesinger 10/17 16:40到頭來大家還是口徑拉到8吋造了欺負CL的CA

bladesinger 10/17 16:41提升口徑不只是造幾管炮,還有整個配套的系統要搞很

bladesinger 10/17 16:41花錢的,沒那麼多閒功夫一寸半吋的升

geesegeese 10/17 16:41推條約,華盛頓海軍條約很重要

geesegeese 10/17 16:42管他幾吋,1942年起就是航母稱霸的時代

bladesinger 10/17 16:42至少在一戰到海軍條約再到二戰期間,邏輯差不多就是

bladesinger 10/17 16:42這樣

geesegeese 10/17 16:43今年80年了,啥砲都沒用,比不上彈

※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.242 臺灣), 10/17/2022 16:56:34

wl00669773 10/17 16:43造就重型巡洋艦的霍金斯就是7.5inch啊 結果給英國

wl00669773 10/17 16:43自己製造一堆麻煩

bladesinger 10/17 16:44口徑的提升是軍備競賽,你升一點點=沒重大改變,管

bladesinger 10/17 16:44預算的會直接斃了你的提案,到頭來大家最佳化的結果

sheep531531 10/17 16:44就一戰後到二戰三個海軍條約限制了艦炮口徑

bladesinger 10/17 16:44就是艦炮一次跳兩吋,效果顯著又不會研發絆到腳

sheep531531 10/17 16:45二戰時又沒太多心力去研發新口徑搞後勤

sheep531531 10/17 16:45等到戰後航母和制導武器崛起艦炮就很尷尬了

wl00669773 10/17 16:46一戰的時候口徑還是百花齊放的啦 後面條約影響滿大

wl00669773 10/17 16:46

CODDDD 10/17 16:48口勁大提升這樣原本艦種定位也跟著模糊,比如法國

CODDDD 10/17 16:48了30年代的超級DD火力就直逼CL,但跟真正的輕巡比

CODDDD 10/17 16:48還是比上不足,比下有餘

wl00669773 10/17 16:49一戰德國305 350 380 英國305 343.381

wl00669773 10/17 16:51你條約規定輕巡最大6.1吋 重巡6~8吋 當然大家都造6

wl00669773 10/17 16:51.1跟8啊

wl00669773 10/17 16:52沒有條約 輕巡上18英寸都隨你爽

saccharomyce10/17 16:54無畏艦的創新之一就是盡可能塞滿重砲

saccharomyce10/17 16:55又後來的海軍條約規定配備8吋砲以上就是"主力艦"

jhevan94 10/17 16:55你可以參考德國的袖珍戰列艦(施佩伯爵)和日本重

jhevan94 10/17 16:55巡最上號的歷史,各國都為了規避條約在口徑上做了

jhevan94 10/17 16:55許多操作

saccharomyce10/17 16:55但當時的戰鬥艦都12吋以上 8吋又太小

saccharomyce10/17 16:56自然會看到戰鬥艦12吋以上 巡洋艦卻只有8吋出現斷層

hsinhanchu 10/17 16:56有時候是機械和人力限制,IJN的三年式14公分是因為

hsinhanchu 10/17 16:56當時日本人體格搬不太動6吋,所以縮小口徑

sheep531531 10/17 16:57德國袖珍戰艦不吃三大海軍條約,他只受凡爾賽限制

sheep531531 10/17 16:58後來英國有想把德國納入海軍條約系統,不過希特勒

sheep531531 10/17 16:58簽了不鳥

saccharomyce10/17 16:58德國當時只有280砲 且當時想減少英國懷疑

sheep531531 10/17 16:59最上級那個算是鑽條約漏洞,因為第一次倫敦條約對

sheep531531 10/17 16:59輕重巡的區分只有艦炮

sheep531531 10/17 17:00所以可以造一艘有重巡防護力卻只有輕巡火力(可升級)

sheep531531 10/17 17:00的船規避限制

sheep531531 10/17 17:01再後來第二次倫敦條約才開始限制巡洋艦噸位

CODDDD 10/17 17:01日本是當時條約鑽漏洞的最積極的國家

sheep531531 10/17 17:02不過第二次日本跟義大利沒簽就是

potionx 10/17 17:03跟防護能力有關係 現行的打的動自然不會有升級動力

sheep531531 10/17 17:03不過也不用特別噴日義,其實海軍條約各國幾乎都有越

sheep531531 10/17 17:03線XDD 多少而已

bollseven 10/17 17:03一直切下去變顯卡

potionx 10/17 17:04而且很多都往飛彈走了 研發經費當然也是往飛彈撥

kuma660224 10/17 17:13特殊口徑沒做多 是因為後來盡量統一口徑彈藥

CornyDragon 10/17 17:13規格太多 彈藥儲放跟裝填都很麻煩

kuma660224 10/17 17:14條約時代就會盡量做到極限 並踩線

reich3 10/17 17:19二戰德國袖珍戰艦跟戰巡香霍斯特,格內森瑙是用11吋

reich3 10/17 17:19

fragmentwing10/17 17:24以前砲彈不能3D列印的XD 而且後勤會崩潰給你看

kuma660224 10/17 17:24當別人做到10吋 你就想要11吋 12吋

kuma660224 10/17 17:25最後大家都擠在條約噸位極限能選口徑上限

jerrylin 10/17 17:27弄一堆不同口徑搞死自己嗎

satheni 10/17 17:29通用口徑補給才方便啊....

NKN 10/17 17:4892 95 97 但是沒有93 96無鉛汽油的原理

NKN 10/17 17:49更正 98無鉛汽油

nanbu5566 10/17 17:52給sony還是apple來做就會有特規彈藥了

crossmyheart10/17 17:53沒三小路用的東西,意思意思就好

chen740530 10/17 17:54太重 像攻陷大西洋長城齊格菲防線的8吋榴彈砲口徑23

chen740530 10/17 17:540mm,火力強大,但是重量太重 機動性不佳 不適合現

chen740530 10/17 17:54代21世紀戰爭

Silwez 10/17 17:59想想6.8為啥沒能馬上普及吧

shih1513 10/17 18:12一戰德國無畏級是十一吋,超無畏十二吋。英國無畏是

shih1513 10/17 18:12十二吋,超無畏十三點五吋。六吋八吋十四吋十六吋幾

shih1513 10/17 18:12乎都跟條約限制上限有關。

beholdli 10/17 18:16口徑是直徑還是半徑,砲口的內徑還是外徑?

daydream314 10/17 18:20樓上 都是炮管內直徑

daydream314 10/17 18:20其實這問題應該轉去隔壁戰史版 Warfare

daydream314 10/17 18:20http://www.navweaps.com/Weapons 原PO可以看看

daydream314 10/17 18:21裡面各式各樣的口徑

daydream314 10/17 18:21另外 口徑與威力當然不是線性

daydream314 10/17 18:22假設砲彈外型接近 那體積和重量就接近口徑三次方

daydream314 10/17 18:236吋砲彈重就幾乎是5吋砲兩倍重

daydream314 10/17 18:23至於一開始問題 我覺得原因是以下幾點

daydream314 10/17 18:241. 路徑依賴 以前有的口徑繼續用

daydream314 10/17 18:242. 限武條約 可以查華盛頓海軍條約 倫敦條約

daydream314 10/17 18:253. 別人有的我也要 對手砲多大 我也至少不能輸

daydream314 10/17 18:25當然還有其他原因 例如英國戰艦副砲口徑就在反雷擊

daydream314 10/17 18:26防空等等需求下妥協 然後出了好幾種口徑

verdandy 10/17 18:27改口徑非常有可能連裝的箱子都要改,對整體後勤可是

verdandy 10/17 18:27很大規模的變動

kytem 10/17 19:56一堆口徑是要搞死後勤嗎?

aegis43210 10/17 20:04現在裝40mm高射砲就夠了

ntb77829 10/17 20:55Sony 跟蘋果笑死

hwang1460 10/17 22:135吋砲的彈藥就超重的了 在上去很難搬耶XD

Peter521 10/17 22:52無畏艦的關係

wuchianlin 10/18 02:01因為你改口徑就要新搞一條產線生產彈藥,很貴。

jetzake 10/18 08:14實務經驗上 8吋以內的砲彈都算是可以人力裝填的

jetzake 10/18 08:15再上去確實有困難 所以一般野戰拖砲最大也就8吋

jetzake 10/18 08:17至於5吋以內 那大約是「一個人」可以搬的上限

jetzake 10/18 08:18所以戰車砲的上限大約就是這個尺寸這樣