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Re: [討論] 狗鬥的空速...

看板Military標題Re: [討論] 狗鬥的空速...作者
n0venblue
(blue)
時間推噓推:103 噓:0 →:17

這話題蠻有趣的,手邊無書,部分比較嚴謹的名詞和論述還請見諒,或之後補充,以小小的經驗一起參與討論!

(好興奮啊)

我們先瞭解一些基本的概念以及你在HUD內會看到的Symbology 是什麼意思。

簡單來說機砲系統分做五個等級(level1-5),分別由「你完全沒有雷達」的情況一直到「非常完美,火控雷達給你的訊息很多」來做分界。


https://i.imgur.com/7I5aUue.png


當你和影片中一樣,雷達十分乖巧,那麼FUNNEL基本上是套住敵機兩側,就是你的射擊距離,但我更喜好從右側高度下方的數字去看距離

所以Funnel可以說是在Level 2的時候,你沒有對方的距離資料,將敵機翼展貼合著Funnel,就是差不多的射擊距離。

旁邊一直動的這個碗公,是對方的能量以及天地線的相對位置;所以,當你和對方都在俯衝,能量會很大,天地線又在下方,你會幾乎看到這個碗公快圍成一個圈。

Dogfight時不會有天地線,你要交互檢查距離之外還要看自己的高度。

-給大家一個功課(x
可以試試看在沒有鎖定的情況下,只有Funnel時,摳板機,Funnel裡面會沿著兩邊出現7個點,這是你的彈著位置。

因為此時你沒有更精準的雷達位置,不會計算出火神砲開火時的BATR位置。

我們來到影片

0:00 「Lock」

https://i.imgur.com/sSnz9um.png


注意右邊的位置,有一根很大的十字架,這是F16 APG-66雷達Dog fight mode的其中一種鎖定方式,叫做「Bore」。當然現在的Viper也有

鎖定過後聽到一聲LOCK

https://i.imgur.com/NrlnNIB.png


-左邊是速度,速度上方的數字是G力,同時下方可以看到「SIM」代表武器電門還沒有打開到ON

-右邊會先看到一個包線,這是AIM9的包線,包線左側的「>」是以飛彈的角度去思考對方在「哪個距離」、可不可以打;而>旁的數字則是接近率,包線下方是你手中飛彈離架幾秒會打中敵機

-最右邊的數字是高度

-畫面右下角F多少是距離,1浬內會以千呎顯示,所以現在是1.6浬,以機砲來說還很遠

-同時可以注意到,以飛彈來說,已經快出包線了,也就是太近

聽到的是AIM-9 1500HZ的鎖定聲響,聽起來非常動聽

0:07剪輯過後

https://i.imgur.com/wtEKfMZ.png

距離到3000呎
之前有說過,機砲射擊三要素:「IN RANGE」、「IN PLANE」、「IN LEAD」

右下角可以看到F031 大概在3000左右跳動



https://i.imgur.com/pipKYpG.png


持續減到1500,是一個很完美的數字,通常這時候就會穩定槍線,往上帶,先看Pipper到敵機上方,摳槍,然後Reposition

略鬆G讓自己軌跡往外鬆出去,但還是能保持住坡度跟姿態(In plane),保持看著敵機,隨時加油門帶G又能回到「IN LEAD」的階段。

以前也有教官會教略改平坡度,再壓回去,但我更傾向用G力調整軌跡。

0:15也是剪輯過


https://i.imgur.com/Orc4mTf.png


你會發現右邊的高度陡降到1萬多呎,所以這兩架應該是從高空Merge後,前位機有不斷地作JINK的閃躲動作。

BFM防禦仍脫離不了三個階段「Break phase」「Deny phase」「Jink phase」

離軸飛彈與現在一些戰術改變的是Break phase與Deny phase的思維和動作

例如Deny phase,從以前的半徑戰(Radius fight)和轉彎率Rate fight (這兩個很好理解,也是普遍接觸的空戰啟蒙概念)、Aggressive deny defense 、over rotate 等等。

0:30聽到Alow高度警告
所以可以知道這位飛行員的高度警覺設定在10000呎

0:37,全片最致命的畫面要出現了


https://i.imgur.com/I8r6USB.png


後位機開始從2G增加帶桿壓力,速度開始加到250;0:47,距離1000呎,3.5G,Pipper穩定在敵機上,Funnel也套住了。

一般來說在這個距離摳槍1-1.5秒,就會看到敵機碎成碎片。

後面可以看到,1:16的時候,回到高空27000,300多KIAS的速度、後面還有到400多KIAS。

因為不是當事人,可以判斷順序可能有錯位;後面的畫面可能是一開始攔截到不明機後,切換Dog fight mode跟著他;或者是後來兩架都分開,但後位機持續佔著有利位置直到對方脫離。


補充:

1.F16用的是M61A6機砲 20mm,射速每分鐘6000發,俗稱的六管「火神機砲」,也就是打出去它的彈道是發散的,也因此,摳槍之後出現的BATR(Bullets at-Target Range)會是不規則螺旋出現,但只要它有安在敵機身上,基本上就挺慘的惹QQ

在機砲射擊的戰裁判定,會判斷雷達鎖定時BATR要打在哪個位置、多久時間就能判定擊落。反之也會有Invalid的判斷。

和飛彈一樣,飛彈要Valid的條件更多,都要符合、,不然你在空中按完喊擊殺,下來看是「奧砲」,會有1 Dollar rule(罰錢)

以上簡單回文,手機排版請見諒,後續細節還有想到的再補充討論囉!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.64.58 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/M.1666609994.A.7F5

mmmimi11tw 10/24 19:13專業飛官(′▽‵)ノ

o/

hsinhanchu 10/24 19:15教官好~

defenser 10/24 19:15

hdjj 10/24 19:16推專業

jeff830621 10/24 19:17

Wooctor 10/24 19:18專業推

F16V 10/24 19:19

JNissan 10/24 19:20看不懂 但是慢慢來了解一下

sony1256 10/24 19:20專業 手機打字排版 還那麼多

rex01 10/24 19:21

Galm 10/24 19:22就知道這篇一定會釣到教官 哈

現在已經這麼好釣了嗎(x 吃什麼餌都被摸透了 F16的視野是真的好,Dog fight打起來非常爽快;F5又是另外的功夫了

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:24:56

ginmokusei 10/24 19:28

BW556 10/24 19:30專業的來了~

bladesinger 10/24 19:30專業推

LI40 10/24 19:30

loesoo 10/24 19:31看不懂 純推教官

thirtyto 10/24 19:35專業 二戰的飛行員 用人腦做這些計算?

應該說,二戰的時候,飛機沒辦法有這麼多精準的數據可以參考跟修正。 飛機的速度、G力,不可同日而語,要去注意的諸元也更複雜。 現在的飛行員在任務負荷上是多非常多的。

korok 10/24 19:35推推

foxey 10/24 19:36wow 專業解說

suitup 10/24 19:38跪著推

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 19:41:10

Hazelburn 10/24 19:41謝謝教官

DDG114514 10/24 19:41感謝解說

n0venblue 10/24 19:42有時候其實也很欽羨以前那單純的飛行啊(x

gametv 10/24 19:42

lc85301 10/24 19:43用手機打這麼長…

sanandreas 10/24 19:46大推

jimmy8019 10/24 19:47感謝教官

thirtyto 10/24 19:48現代 載具 資訊真的多太多了

boeee 10/24 19:49先給讚 免得被說看不懂XD 就真的看不懂.....

thirtyto 10/24 19:50AI 輔助 應該有幫助吧?

ayuhb 10/24 19:52專業

xeno2157 10/24 19:53慢慢看還是能理解,推詳細解說

gooddess 10/24 19:53專業大推~

huckerbying 10/24 19:56到狗鬥時拼的是飛行員反應跟戰技,這階段AI或其他

huckerbying 10/24 19:56決策軟體能介入支援的程度就不高

huckerbying 10/24 19:58甚至飛行員根本不想要有任何系統介入輔助,一旦變

huckerbying 10/24 19:58成人機互搶控制就更慘

linph 10/24 20:02

utn875 10/24 20:02教官文每次讀起來到很愉快

cksxxb 10/24 20:04太專業啦!

wahaha99 10/24 20:11

ctes940008 10/24 20:17專業

smallboat 10/24 20:17很棒!雖然我看不懂

SGshinji 10/24 20:21我看不懂 但我大受震撼

inua 10/24 20:30推教官

truant 10/24 20:30唯一看懂的是第三段level誤寫成lever(還是推

感謝提醒!

Gjoy 10/24 20:32推推推 大解惑 能量棒和飛彈包線第一次看到

SwetImpt 10/24 20:36

ufchia24 10/24 20:43專業推

Bf109G6 10/24 20:44

acexi92 10/24 20:49謝謝

eupa1973 10/24 20:50謝解釋

roseritter 10/24 20:51

LegioGemina 10/24 20:52專業一線飛官 超級推

edison 10/24 20:53推,還是 F-106輕鬆, AIM-4 丟出去就結束

allen970893 10/24 20:56推教官,教官提到的rate fight跟radius fight我是

allen970893 10/24 20:56看DCS YouTuber的影片才知道的

allen970893 10/24 20:56https://youtu.be/Biphq8Bqe7I

Gjoy 10/24 21:07請問教官,如果火控沒有從sim切到arm,對方會聽到

Gjoy 10/24 21:07被鎖定的雷達音嗎?

武器電門的切換只控制武器 SIM的情況下會有模擬出的飛彈包線、機砲各種顯示;而ARM會役使武器,當你扣下板機及按 下飛彈鈕,武器就會噴出去。 雷達鎖定則與RWR反應有關,被雷達照射即會有警告聲響,兩者並不相關唷

nadel0922 10/24 21:20謝謝教官講解!!

Frank168 10/24 21:29專業推!

daydream314 10/24 21:33謝教官說明

andrew1357 10/24 21:37謝謝教官,看完這篇我終於學會狗鬥了(並沒有

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:37:51

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/24/2022 21:40:39

nanozako 10/24 21:47推專業

OSDim 10/24 21:51哇塞好猛==

sank 10/24 21:53推教官

momocom 10/24 22:00這個我會(在ace combat7裡面)

elliotpepe 10/24 22:03謝教官解說

s8626460 10/24 22:04感謝分享

opengaydoor 10/24 22:13恩恩 跟我想的一樣(?)

mmmimi11tw 10/24 22:15好的,下一步就是學習如何啟動飛機☺

真正難的來了 (不是

TheoEpstein 10/24 22:21推教官!

stormcrow 10/24 22:43這是能免費學的嗎? 這麼幸福是可以的嗎?

xD

miragejames 10/24 23:11真。專業推

skyhawkptt 10/24 23:12感謝教官專業解說 (′▽‵)ノ

daniel1309 10/24 23:12感覺好難啊!先推再詳讀。

chenry 10/24 23:15謝謝教官

Mystiarun 10/24 23:16

wbreeze 10/24 23:20謝謝教官

yang666 10/24 23:21

b1izzard200010/24 23:23大推

tnssh211448 10/24 23:52

HAHAHUNG 10/25 00:07跪著推

PTTHappy 10/25 00:07教官這個技巧教學寫出來 會讓共軍輾轉學到嗎

這些都是比較基本的概念唷 且就和其他板友說的一樣,有些在玩DCS的玩家搞不好也有涉獵。 以上用我的經驗來協助板友們看懂影片的一些眉角,這樣討論起來會很COOL

A380 10/25 00:14推 謝謝教官

ggeneration 10/25 00:14這個部分算公開資訊

smalldpig 10/25 00:16

ggeneration 10/25 00:17老共在89年之前的和平珍珠計畫有拿到美系軍火商的座

ggeneration 10/25 00:17艙航電為其殲八改良設計案

ggeneration 10/25 00:18當然89之後這些全斷了 但有部份成品與部件在老共手

ggeneration 10/25 00:18上了

ctes940008 10/25 00:24想偷偷問教官,天地線在空間迷航時(俯衝)有幫助嗎

如果您是問空間迷向的話,HUD內的天地線不會作為我們改正的主要參考。 因為HUD對於「往上」或「往下」,是沒有顯著差異的。當進入不正常動作時,技令仍然建 議回到傳統儀表。

https://i.imgur.com/7dwAIoK.jpg

想像一下,這個HUD看出去是在雲中或是能見度很差的情況,進入不正常動作的情況第一時 間你會分不清楚到底是爬升還是有俯角。 儘管Viper現在座艙都電子化(也就是中間下方有一塊很大的平板,我們稱作CPD),但上方 所顯示的EFI(Electronic Flight Instrument),有天地線、藍上棕下的圖樣,是更能自不 正常動作中改正為平飛姿態的。

https://i.imgur.com/alzX8Tu.jpg

這是舊構F16的座艙。 viper的CPD以及EFI現在網路上仍還找不到照片示意,用舊構替代請見諒! 可以看到中間藍上棕下的即是傳統姿態儀,可以很迅速地知道,錯覺情況下自己的飛機姿態 ,再予以改正。

phyaim 10/25 01:10推 專業的耐心解說 真的佩服

attitudium 10/25 01:23專業

phyaim 10/25 01:30不懂為何一般看到真實的畫面是這種追瞄方式。但模

phyaim 10/25 01:30擬飛行影片常看到大角度的 snap shoot 。不知道是

phyaim 10/25 01:30不是對手有能量優勢迫使敵機衝出之下才容易發生這

phyaim 10/25 01:30種射擊窗口。

以我們的機砲來說,摳槍約5-6秒即會用盡彈藥。所以在機砲攻擊時兩方一定會將槍線穩定 再開槍。 您說的大角度射擊,若是指那種對頭,向西部牛仔的射擊方式,在真實世界也有,有這樣的 課目和訓練,通常歸類在戰精班會去教學,因為要注意的眉角更多、更難集中目標。(ㄌㄤ 中的不算x) Snap Shot也是在F5時在學的東西。那時候剛開始帶G BFM時,教我們要打一個彈幕,並且告 知這與Tracking是有所差異的。 也就是兩相帶G高速攻擊與防禦的情況,同樣取得機砲攻擊的三要素後,用傳統的光網取前 置,打出一片子彈去啷中敵機。 但現在的飛機不用這樣,或者說起碼F16不用這樣啷。因為他的系統解算很準確,也把彼此 的G力、相對速度給解算出來。 才會出現大部分畫面都很像是「Tracking」穩定畫面的錯覺。

bacon1989 10/25 02:39謝謝教官

davy86122 10/25 02:44專業推

BlackCoal 10/25 02:58謝謝教官

ez910115 10/25 07:32上一堂航空電子學然後就去打外星人

b160160 10/25 08:48感謝教官解釋 玩空戰遊戲從沒想過去注意過這些XD

這樣代表你已經人機一體了,幹得好(x

aaaa8729981 10/25 08:48推!

kkttaipeityy10/25 08:59推教官分享

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:01:17

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:11:14

※ 編輯: n0venblue (39.12.64.58 臺灣), 10/25/2022 09:16:11

tengerinedog10/25 09:18看文章以為你很多實戰經驗

ROCAF 10/25 10:52光看文章就腦袋當機了

swatseal 10/25 11:19超強

xkiller1900 10/25 11:48空軍真的好專業

quaketw 10/25 12:52

user1120 10/25 14:17推教官

lbowlbow 10/25 15:10專業的

lbowlbow 10/25 15:10但看不懂orz

ULTRAdc 10/25 16:50感謝教官

blueballer 10/25 22:55推 感謝說明

ctes940008 10/26 01:53感謝教官說明

phyaim 10/26 11:27推 解惑 感謝

ctes940008 10/26 13:45幫推爆

CaptainL 10/27 19:30感謝教官分享!