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Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度

看板MobileComm標題Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度作者
Aruto1121
(Aruto)
時間推噓49 推:56 噓:7 →:116

同個話題很久以前在其他版討論多次,
我覺得與其嘴蘋果,不如先把事情釐清楚再討論才比較有意義。
這邊統整看到的資訊,如果有引用錯誤請大大提點。

1. 悠遊卡本身的晶片比較落後

一般悠遊卡 > ISO/IEC 14443 (Type A) > Mifare
Mifare很多種,這邊只講需要的 Mifare Classic & Mifare Desfire

這部分討論到爛了!
蘋果支援的是後者,前文提到的中國&南韓的交通卡也都是Mifare Desfire
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這邊我重新做了一下確認,不好意思上述的說明不正確
正確來說是南韓的票卡機&商店支援的是> Type-A/B対応SE符合Mifare Desfire規格
因此可以透過支援此規格的iPhone對應
至於南韓交通卡實際是走什麼規格,我目前還沒有查到正確答案
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而最新的超級悠遊卡則是CPU卡,依舊沒有使用Mifare Desfire
iCash2.0則是使用Mifare Desfire模擬Mifare Classic

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iCash2.0模擬Classic我只在MRT版看到此資訊
其餘地方都只提到晶片悠遊卡2.0才是模擬Classic
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因為當初決策錯誤,加上東西沒壞就不更新的心態。
本來支援新技術得換新設備,只是不知道為什麼討論就會變成都是果粉要求/靠北。

前陣子去法國搭地鐵,他們支援快速交通卡(信用卡)。
雖然比不過西瓜卡,但感應速度比悠遊卡快不少。
而且這作法更便民也能推廣旅客,後面再提及。

2. 信用卡感應(快速交通卡)

這東西如果成了,AP&GP&SP都能享受到
無法理解要拒絕的理由在哪裡? 我們一般人何必幫廠商說話

而且還能衍生其他使用方法,
一是單卡多人搭乘
二是依據你的乘車次數幫你計算最划算的計費方式
它能計算你乘車的次數&時間,自動幫你變更計費方式
從原本的單次計費,自動切換1HR PASS或是24HR PASS。
可以參考法國地鐵官網說明
https://www.tcl.fr/tcl-carte-bancaire

甚至日本今年也加入了這機制
https://images.plurk.com/1CflNhfbBlzc56pL1hRHNe.png

雖然看日本人的反應是比西瓜卡慢,所以收益的只有觀光客

3. 蘋果跪日本的出處在哪邊?

我查日經新聞只看到JR為了讓西瓜卡上iPhone做了很多努力
希望上一篇說的可以提供資訊連結讓我參考
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/121400299/121400001/

題外話,日經這篇是2016年而且提到他們2014嘗試類似超級悠遊卡的做法結果失敗了。
然後我們台灣在2022年尾重蹈覆轍......
東JR : Am i a joke to you?


雖然我覺得2提到的方式在台灣可能也要很久才能實現,
但至少比悠遊卡上AP&GP實際許多 (台版安卓不是每台都有安全晶片

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.7.223 (臺灣)
PTT 網址

hms523205/17 18:51多了信用卡對外國人應該有差 不過想到之前有新聞說正在

hms523205/17 18:51研議開放信用卡加值 不知道研議到哪去了

Aruto112105/17 18:56如果不是快速交通卡模式的話,不論AP GP可能都不能直

Aruto112105/17 18:56接進出。還是不夠方便就是

s7851322105/17 18:59主要還是北捷體系不能從AP/GP中得到什麼利益

s7851322105/17 19:01如果綁定快速交通卡得先花錢買實體卡,大概就不抗拒了

EPIRB40605/17 19:03之前電票有8折,信用卡沒折誰會用,悠遊卡又不是民間企

EPIRB40605/17 19:04業,亂花錢會被電爆

xoy05/17 19:06支援信用卡跟電子票證是兩件都可以做的事,問題是信用卡台灣

xoy05/17 19:06要追上的事情可多了。悠遊付用NFC模擬悠遊卡在安卓不需要手

xoy05/17 19:06機有SE,大部分牌子都可以用,軟體不夠好但是功能是做得到的

xoy05/17 19:06,但是蘋果一樣不給用

TIPPK05/17 19:07我是覺得一般支付要跟悠遊卡悠遊付有價格差異

s7851322105/17 19:10其實就是小額跟行支都想賺才會都不行

xoy05/17 19:19蘋果也不是在全世界開放信用卡支付的都支援快速交通,有人提

xoy05/17 19:19新加坡蘋果不行三星可以,這技術也起步沒太久要追上普遍普及

xoy05/17 19:19的電子票證不只是台灣,全世界都還有很多事要做

medama05/17 19:21信用卡給觀光客用真的方便

dx788088021205/17 19:23iphone 每年更新設備,卡機多久才更新一次?

dx788088021205/17 19:23felica 能放進 iphone,mifare classic 不能放?

hey100305/17 19:25高雄捷運不就全都可以了,北捷設備就是不更新支援啊

EPIRB40605/17 19:25高捷的門數跟北捷能比嗎?

hey100305/17 19:26但是手機交通卡就真的是最方便的可惜還沒有

willy5142305/17 19:27希望能快點更新

xoy05/17 19:28高捷離快速交通卡還是很遙遠,大眾運輸支援多重支付沒什麼好

xoy05/17 19:28反對的,但是這跟手機做電子票證是兩件不衝突的事

xoy05/17 19:33信用卡對偶爾去的觀光客或商務人士是有用的,但是像我們這種

xoy05/17 19:33混合單車公車捷運火車的通勤在地人,電子票證才是現實的生活

dx788088021205/17 19:38而且 iphone 宣布新機支援悠遊卡搞不好還能帶動一大

dx788088021205/17 19:38波換機潮

RyanGasoline05/17 19:47Samsung pay表示:低能裹粉是在忙什麼?

foxey05/17 19:49這篇說得很好 錯誤政策比貪污更可怕

s7851322105/17 19:49X大倒是不用替北捷開脫問題

s7851322105/17 19:49因為中捷高捷機捷淡海輕軌都能而北捷沒有

tomsawyer05/17 19:522016 就是iphone7為日本區加入felica功能

foxey05/17 19:52像suica有心想做什麼障礙都會想辦法解決 不想做就很多理由

tomsawyer05/17 19:54就如同現在pixel 軟體鎖日區felica

tomsawyer05/17 19:56原簡報說信用卡要解鎖比較奇怪 如果是快速信用卡應該

tomsawyer05/17 19:56是不需解鎖

SODtaiwan05/17 20:09講這麼多 北捷就是爛阿 要不要做而已

temu201505/17 20:10icash有模擬成classic嗎?

不好意思,我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問Temu2015大有查到其他資訊嗎?

SODtaiwan05/17 20:10台灣首都做成這樣 真的很丟臉 沒辦法台北人的選擇

JH1005/17 20:20晶片是不是較舊不是問題吧?icash就改版成2.0,一卡通另外

JH1005/17 20:20弄一個mengo,解決方式很多種,看要不要做而已

JH1005/17 20:21@EPIRB406 高捷是拿舊機改,上面坑坑洞洞的XD

h1431532403205/17 20:47都有新款晶片 還要為了悠遊卡公司加舊款晶片 差低

h1431532403205/17 20:47為了嘴蘋果 什麼鬼話都講得出來

lianpig556605/17 20:49icash2.0你確定是模擬mifare classic???

不好意思,我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問Lianpig556大有查到其他資訊嗎?

xoy05/17 20:55SE不一定是晶片,也不一定要在手機裡

maplefff05/17 20:56人家都講了classic是一個落後的規格還要人家支援

maplefff05/17 20:56你乾脆要iPhone支援軟碟機啦

maplefff05/17 20:58有種北捷開放閘門金流系統自由化, 悠遊卡想爛就繼續爛

maplefff05/17 20:58下個世紀再改Desfire也沒關係

dx788088021205/17 21:03阿人家三星就加了阿差低

brandon061005/17 21:05iCash2.0沒有模擬Classic 韓國交通卡不是DESFire

感謝指正,經查詢韓國的部分的確沒有資料提及是走哪一個系統。 另外不好意思,iCash2.0的部分我查到的資料是這樣寫沒有錯。 請問brandon0610大有查到其他資訊嗎?

dx788088021205/17 21:05而且四大票證(剩三個)三個 classic 只嘴悠遊卡? 隨

dx788088021205/17 21:05便一個票證上蘋果都能進北捷好嗎

xoy05/17 21:17台灣有電子票證不是Classic,蘋果一樣不支援。手機不需要SE

xoy05/17 21:17也可以用電子票證,台灣蘋果一樣不支援

xoy05/17 21:20韓國交通卡忘了用什麼,不過手機也可以用,去韓國蠻常看到

Aruto112105/17 21:39抱歉,我把晶片悠遊卡2.0的資訊和iCash2.0的搞混了。

mike060805/17 21:40GP願意讓悠遊卡以交通卡限定的方式上,悠遊卡自己拒絕

mike060805/17 21:40只能說悠遊卡公司不知道在想什麼

mike060805/17 21:41iCash 2.0就是DesFire吧,至少我用APP感應出來是這樣

opengaydoor05/17 21:49很多人遇到蘋果就很難理性 只能這樣說

opengaydoor05/17 21:50這種非我族類其心必異的心態實在不太健康

qw121728005/17 22:13北捷票卡感應真的慢 時不時又感應不到 卡在那邊超尷尬

aOGQ05/17 22:19人口基數就沒那麼多,要蘋果主動來配合除非給的錢夠多不然

aOGQ05/17 22:19放眼全世界台灣就是小眾市場

petshopboys05/17 22:54蘋果為何不能用悠遊付?故意閹割NFC功能

petshopboys05/17 23:15@opengaydoor 先叫蘋果開放NFC支付功能啊 懂嗎?

mypenisgood05/17 23:18說遇到蘋果就難理性 我還覺得有人看到北捷就沒理性^u

mypenisgood05/17 23:18^

mypenisgood05/17 23:19Gaydoor你自己看看嘴北捷的嘴臭還是嘴蘋果的嘴臭

petshopboys05/17 23:23智x果粉根本不知道悠遊付 安卓沒鎖NFC早就用爽爽

lianpig556605/17 23:27你說那個出了台北就殘廢的悠遊付NFC喔XD

s7851322105/17 23:30悠遊付現在就是超級卡的讀卡機啊(笑

wenn05/17 23:30這就台灣人死個性不是嗎? 公司不是請你們來解釋問題,是來

wenn05/17 23:30解決問題?但我們的公家官股政府單位,哪個不是這垃圾樣

Aruto112105/17 23:33我查了官網,悠遊付NFC需要打開App。大家想要的是和SP

Aruto112105/17 23:33那樣吧?

Aruto112105/17 23:33https://bit.ly/45l87x8

ianqoo200005/17 23:34悠遊付不等於NFC SIM

xoy05/17 23:35悠遊付起碼給了一個方法,現在用信用卡跟QR Code一樣要開APP

xoy05/17 23:35,而且還不會比悠遊付快

petshopboys05/17 23:35蘋果先開通NFC支援悠遊付不是最快解決方案嗎?

petshopboys05/17 23:35某些果粉不懂只會怪北捷 怎麼不怪蘋果死愛錢?

mypenisgood05/17 23:35現在是不是都沒有nfc sim了 台哥不玩了之後

xoy05/17 23:36哪有,中華NFC SIM還在,而且支援悠遊卡一卡通甚至是iCash

mypenisgood05/17 23:39是喔 那我下隻手機考慮np過去

xoy05/17 23:44NFC SIM我用七年多了倒是很希望SP或AP或GP能完全取代,因為H

xoy05/17 23:44ami Pay真的是很微妙

Aruto112105/17 23:48沒有說NFC不開放是對的,我想表達的是內文提到的快速

Aruto112105/17 23:48交通卡級別的服務。不操作設備前提的直接感應,對我這

Aruto112105/17 23:48種門外漢來說如何達成必非重點,只是我提了除了西瓜卡

Aruto112105/17 23:48外我在法國體驗到的方式

Aruto112105/17 23:49快速交通卡還有一個優勢就是不小心沒電也可以使用(忘

Aruto112105/17 23:49記打在內文)

Aruto112105/17 23:52@xoy 請問微妙點在哪邊?完全沒用過

mypenisgood05/17 23:54至於當初決策錯誤你可以問問阿扁跟時任北捷董事長方

mypenisgood05/17 23:54方土 北捷我看現在應該沒錢整個翻新硬體去配合蘋果

xoy05/17 23:56NFC SIM沒電在某些手機也可以用。快速交通卡很好,但是在台

xoy05/17 23:56灣仍然是大餅,還有很多路要走,在國外它也還不是涵蓋面很全

xoy05/17 23:56的服務,像韓國信用卡遠比台灣普及,大眾運輸就還是電子支付

xoy05/17 23:56。要推沒什麼問題,但這都是很長期的事

mypenisgood05/17 23:57台哥的nfc我4年鐵粉 可惜沒了

foxey05/17 23:59硬推市面上民間和政府主導早出一堆支付的悠遊付意義在哪?

xoy05/17 23:59Hami Pay就軟體肥大,啟動慢,用起來不太流暢,不過除了電子

xoy05/17 23:59票證,用它來支付各式繳費是還可以

foxey05/18 00:00不但為了推廣硬砸大錢回饋 恐怕還卡了一堆別的變通做法

s7851322105/18 00:00因為小額支付的錢不夠賺所以想賺電支的XD

foxey05/18 00:01我是覺得推悠遊付超級爛 我幾十年台哥大VIP也是因為台哥大

foxey05/18 00:01關掉原本的nfc sim支付強制轉移到悠遊付 我研究過悠遊付後

foxey05/18 00:02決定付錢結束合約 立刻跳到中華 一樣換nfc sim用hami pay

foxey05/18 00:02說起來wali pay可靠度比hami pay好太多 但hami pay福利真多

foxey05/18 00:03就是不想開app 也不想手機套塞聯名卡 想要過閘自動信用加值

foxey05/18 00:04還真的沒得選 classic和悠遊付我只想說錯誤政策比貪汙可怕

upeo05/18 00:04就悠遊卡公司市場做大之後反而不想花錢更新基建

xoy05/18 00:04覺得悠遊付不好在安卓是當然,因為有NFC SIM跟Samsung可選,

xoy05/18 00:04但是起碼可用的機型很全面。問題是台灣蘋果一家電子票證都沒

xoy05/18 00:04有,毫無技術障礙的悠遊付也被擋掉就變成連退而求其次的方法

xoy05/18 00:04都沒有

foxey05/18 00:05hami pay每次伺服器維護後 高機率卡死登入 被迫清空暫存

foxey05/18 00:06或是重裝 甚至整個nfc sim交通卡死掉都遇過 真的體驗不佳

foxey05/18 00:08我現在都是帶2支手機啦 一支安卓一支蘋果 全世界走得通

mypenisgood05/18 00:15悠遊付我猜是悠遊卡公司在成本控制下做的通用解 除非

mypenisgood05/18 00:15市政府補助 不然北捷應該就跟核三一樣能撐就撐

jdcbest05/18 00:51哀鳳的NFC應用性不夠廣泛、NFC開放程度較低乃是事實,所

jdcbest05/18 00:51以別全都怪罪在悠遊卡公司與北捷頭上

xluds2480505/18 01:01悠遊卡發行時,DESFire 根本還沒出來吧,還決策錯誤咧

xluds2480505/18 01:05除了晶片格式問題外,還有虛擬卡號的通訊格式要解決。

xluds2480505/18 01:05最快的方式我想還是請蘋果支援 nfc sim 卡,也才能真

xluds2480505/18 01:05的做到不解鎖就能感應

foxey05/18 01:15堅持繼續用classic不要升級相容度更高的desfire不就是?

Aruto112105/18 01:15悠遊卡發行是2002年,FeliCa是1997年,DESFire是2002年

foxey05/18 01:16nfc sim不少人也是說過時就是

Aruto112105/18 01:17因為這篇我看了交3的報告,結論就是更換設備的成本太高

foxey05/18 01:18設備還是會有折舊和淘汰吧? 早晚還是要花更換設備的錢

※ 編輯: Aruto1121 (36.230.253.201 臺灣), 05/18/2023 01:31:32

Aruto112105/18 01:35一般是那樣沒錯,但可能北捷年限比較久?

※ 編輯: Aruto1121 (36.230.253.201 臺灣), 05/18/2023 01:38:40

dx788088021205/18 01:39結論:愛金卡規格上最可能上蘋果,也可以直接進北捷

brandon061005/18 01:51韓國交通卡是用國內規格KSX6923/4

brandon061005/18 01:51AP也是要另外為他開發的

Aruto112105/18 02:10感謝大大提供資訊。不知道KSX6923/4是走哪一種SE

Aruto112105/18 02:14目前看到說韓國可以用TypeA.B對應SE的手機搭車

iorittn05/18 06:41台灣政府和企業,該花錢讓流程更順暢的,都捨不得,但一

iorittn05/18 06:41些莫名其妙的東西又很大手筆

xoy05/18 07:25悠遊卡2002上市DESFire剛發表而已,成熟穩定的classic才是合

xoy05/18 07:25理的選擇,之後台灣電子票證進入擴張跟整合的漫長路,台灣不

xoy05/18 07:25是只有悠遊一卡iCash而已,還有一些區域性的電子票證。電子

xoy05/18 07:25票證遲早要更新沒錯,但也早就不是悠遊卡公司能決定的,這已

xoy05/18 07:25經是交通部跟金管會都要介入的全國性事務

JH1005/18 07:36拿為什麼高捷不替換設備就能做?

maxw110205/18 07:46高捷比較晚通車 閘門在監製的時候 技術規格就比較先進

maxw110205/18 07:46了吧

nimiq556605/18 08:00NFC sim 不切換卡片的話不用裝app,我最近兩隻手機都

nimiq556605/18 08:00不支援app但已經開通就直接用很方便

xoy05/18 08:02台灣電子票證更新我只知道iCash的例子,iCash更新2.0用DESFi

xoy05/18 08:02re很久很久了,蘋果也沒有支援,反倒是中華NFC SIM這老掉牙

xoy05/18 08:02的技術有。悠遊卡現在用了超過20年談更新沒問題,問題是以台

xoy05/18 08:02灣的規模以及這是全國性事務這也是好幾年後的事,那幾年後還

xoy05/18 08:02用2002的DESFire就不過時嗎?有沒有更新的規格?

mstar05/18 08:22當年行動支付還沒出現時只有實體卡,交通部就曾經要整合各

mstar05/18 08:23家業者用於交通設施的規範,結果悠遊卡靠勢自己最早出、卡

mstar05/18 08:24片數量碾壓其他家,不配合結果導致整合破局。

petshopboys05/18 08:48蘋果就靠果粉愚忠支持 不然致敬安卓開放NFC是最速解

s7851322105/18 08:51那你不要用不就好了

petshopboys05/18 08:53@s78513221 你是不是被噓爆後偷偷刪文?

s7851322105/18 08:54奇怪了,我自己的文章為什麼我不能刪文

necsynx05/18 09:19https://i.imgur.com/1OYT5LH.png

dxzy05/18 11:26一時擺爛一時爽 一直擺爛一直爽 我不是在說某s78

mike060805/18 11:46當年政府就要全國統一共通規格,讓台灣票證能像日本交通

mike060805/18 11:46系IC一樣共通,結果悠遊卡強勢表達反對,絕不參與…

worldark05/18 14:09我印象hami pay 當掉不影響nfc sim使用就是

AnderinSky05/18 18:2820年死不更新的公司為啥有人護航= =

streit05/18 19:52水很深

ivan76101605/18 21:57超級悠遊卡就是個笑話 某市長還很得意說會大賣

petshopboys05/18 23:52@AnderinSky 死不開放NFC的爛蘋果為何還有人護航?

demintree05/19 12:52走信用卡有手續費問題,3-5%不等,沒談好手續費誰吸收前

demintree05/19 12:52大概是不會想支援