Re: [問題] 麒麟 9000S 拆解圖來了，但看不懂

JuiFu617 09/10 08:54原來9000的5nm,是s888+,可惜了花大錢用爛製程和爛架

JuiFu617 09/10 08:54構

weiwei0118 09/10 08:54連結太長了

JuiFu617 09/10 08:552823年旗艦機還可以看到效能9000 5nm,能效10nm+的

JuiFu617 09/10 08:55產物

JuiFu617 09/10 08:552023

HolyMilk 09/10 09:12https://youtu.be/X4uhlDGxsAI

frozenmoon 09/10 09:12S23系列旗艦機的價格賣你 愛中國的心是無價的

frozenmoon 09/10 09:17https://i.imgur.com/yak9W88.png

s213092921 09/10 09:29S23 FE的價格搭配8 Gen 1，星粉都是死忠的

xzcb2008 09/10 09:30我也覺得買fe的比較蝦

xzcb2008 09/10 09:30三爽的那個fe擺明要坑人的

a80530 09/10 09:55能效大概888而已，三星5nm跟台積電差很多..

good5755 09/10 10:18所以密度大約等於台積電和7奈米 稍強於三星7奈米

good5755 09/10 10:18之前極客灣說強於三星5奈米是不是翻車了

good5755 09/10 10:20設計能力先打問號 因為能耗很爛 可能設計鍋也可能

good5755 09/10 10:21是製程太爛 沒有比較很難判斷

ULTIMA1002 09/10 10:24不用猜太多，中國要買到EUV也不是什麼難事，搞不好

ULTIMA1002 09/10 10:24就是EUV弄出來的，只是對外說是DUV

ULTIMA1002 09/10 10:25用DUV不太可能這麼快良率就這麼高可以大量出貨，各

ULTIMA1002 09/10 10:25位都沒想過荷蘭私下根本就是有賣EUV過去嗎

frozenmoon 09/10 10:25EUV都被禁了，還什麼買EUV不難

payneblue 09/10 10:26在某些人的腦袋裡 中國是沒有什麼做不到的事情 呵呵

ULTIMA1002 09/10 10:26毒品在各國也是非法的，殺頭的生意有人做

ULTIMA1002 09/10 10:26中國價錢出的夠高。 自然有管道弄的到。

frozenmoon 09/10 10:272022年ASML的EUV出貨量只有42台

frozenmoon 09/10 10:28你以為這是一年產量幾萬台的東西可以輕易非法走私嗎

frozenmoon 09/10 10:28更正 40台

kerkerker 09/10 10:28毒販老闆跟ASML老闆都想被殺頭嗎？笑鼠...

ULTIMA1002 09/10 10:29出貨名稱不要叫EUV就好了。

s213092921 09/10 10:29留給美國制裁的時間不多了，中國科技追趕很快，錢跟

s213092921 09/10 10:29人才都有

frozenmoon 09/10 10:30ASML是國際級企業，在美股有ADR上市，你當作是毒販?

frozenmoon 09/10 10:31之前不是有人在吹捧中國自製EUV，怎麼又變走私ASML

s213092921 09/10 10:31三星已經退出LCD市場了，之後OLED市場也快被中國趕

s213092921 09/10 10:31上

ULTIMA1002 09/10 10:32中國如果出市售價十倍購買，ASML不會幫他想辦法嗎

ULTIMA1002 09/10 10:32，老黃的運算卡也被禁，還不是規格改一下名子換一

ULTIMA1002 09/10 10:32下照樣進去

s213092921 09/10 10:32https://reurl.cc/4WRZg2

geesegeese 09/10 10:44希望華為繼續研發麒麟晶片

geesegeese 09/10 10:44不然韓國獵戶座還以為他是亞洲第一

kisia 09/10 10:44ASML最大股東就美國資金 把人家講得像是非法集團

kisia 09/10 10:45根本來找架吵的

geesegeese 09/10 10:45聯發科天璣系列不過是公版台積電代工

geesegeese 09/10 10:46台灣品牌廠商都不用，不用理它

FantisyP 09/10 10:46承認對岸技術在進步很難嗎

jothief 09/10 10:48進步就進步 吹上天被人噓很難嗎

doubi 09/10 10:51你連結縮一下

doubi 09/10 10:51不要叫 EUV，小改一下改名 SUV 就進來了（咦）

frozenmoon 09/10 11:05挽救摩爾定律：ASML 極紫外光微影技術量產開發歷程

frozenmoon 09/10 11:05https://tinyurl.com/mncbs6p4

laeva75 09/10 11:06不必做到最頂堪用就夠了吧。美國這種擠牙膏式限縮

laeva75 09/10 11:06禁令根本是強迫中國練功吧。

Inzaghi0227 09/10 11:10快被酸酸笑死了，現在又要酸中國其實是用euv然後做

Inzaghi0227 09/10 11:10的很爛，真的不懂裝懂

kouta 09/10 11:10這裡真的有夠多支持中國的人

Inzaghi0227 09/10 11:11不要說荷蘭出口數量，你真的用它euv做的會查不出來

Inzaghi0227 09/10 11:11？

strikeone 09/10 11:24是不想跪的轉頭支持華為 愛跪的就跪好跪滿吧

strikeone 09/10 11:26感謝HTC 讓華為知道聽話的下場是怎樣

good5755 09/10 11:29登入6953次說對岸有EUV...

good5755 09/10 11:30另外有人用中芯官網數據推算N+2製程極限是100Mtr

good5755 09/10 11:31120Mtr不知道是哪來的狗屁消息

jhangyu 09/10 11:34這裡一堆不懂裝懂的留言，真的是看了會腦中風

jhangyu 09/10 11:35EUV要聯網才能啟用，然後以每片Wafer抽成計費

jhangyu 09/10 11:35到底是怎樣的智商才覺得EUV能夠走私

kyle5241 09/10 11:35ASML EUV每次使用都是要付錢給ASML的，軟體裡面每

kyle5241 09/10 11:35個按鍵功能都要付錢，就算有機台要用也不可能自己

kyle5241 09/10 11:35偷偷用好嗎

jhangyu 09/10 11:38一堆酸只有888能效的也是北七

jhangyu 09/10 11:38你要不要看一下中階晶片如吹爆的S778的能效長怎樣

jhangyu 09/10 11:38再來決定要不要酸

jhangyu 09/10 11:38能效贏S9000s的晶片根本兩隻手數得出來好嗎

seamask 09/10 11:41又不是每個人都是科技業，各位可以白話一點嗎

jhangyu 09/10 11:42https://i.imgur.com/mtClV2m.jpg

jhangyu 09/10 11:42你覺得能效贏他們的有幾顆CPU？

jhangyu 09/10 11:42看到這結果還感到自信滿滿也是天才

EraKing 09/10 11:43等等他出來跟你說中共有模擬器可以接EUV

frozenmoon 09/10 11:45數了一下，有14款，這樣要三隻手

frozenmoon 09/10 11:45然後A12晶片是2018年就量產的，用於iPhone XR/XS上

s122274848 09/10 11:46你貼的圖中能效比888好的也有15顆阿,還不知道為啥沒

s122274848 09/10 11:46A15之後的, 你兩隻手的手指有這麼多歐? 猛耶

s122274848 09/10 11:47靠杯 是14沒錯

frozenmoon 09/10 11:47找到原因了，因為那張圖沒有蘋果A15、A16晶片

good5755 09/10 11:47加上A15就15個了

jhangyu 09/10 11:48那你知道中芯之前連弄出16nm製程也有問題嗎？

jhangyu 09/10 11:48去年只能弄出14nm的礦機嗎？

jhangyu 09/10 11:48那等於是去年和最前線的科技差距8年

jhangyu 09/10 11:48現在直接縮短到3年，你不會感到憂慮嗎？

frozenmoon 09/10 11:49A14晶片甚至還是搭載在蘋果2020年的iPhone 12上

payneblue 09/10 11:49憂慮啥 笑死 你是台積電工作嗎？ 不然是要憂慮啥

jhangyu 09/10 11:50中國如果一直待在28nm

jhangyu 09/10 11:50我們才可以坐在這邊嘻嘻哈哈

jhangyu 09/10 11:50如果他們繼續往下走，我們就要警惕了

good5755 09/10 11:50礦機是N+1 大約等於台積電10nm 2021年

jhangyu 09/10 11:50我要秀員工證給你嗎？

frozenmoon 09/10 11:50可能跟三星差距3年吧，跟2018量產的A12差距是5年

good5755 09/10 11:51就梁孟松團隊做出來的啊 你就跟梁孟松抗議？

payneblue 09/10 11:51喔是喔 你應該準備找工作 不需要把你的憂慮展現給別

payneblue 09/10 11:51人看

jhangyu 09/10 11:51現在跟三星已經差距是1~2年了

payneblue 09/10 11:51神經病 超過就超過 手機就是發展到極限了 一堆效能

payneblue 09/10 11:51過神 又不是人人都會玩原神

jhangyu 09/10 11:52我不用，酸酸

jhangyu 09/10 11:52該找工作的是台積電以外的晶圓廠員工

payneblue 09/10 11:52效能過剩

frozenmoon 09/10 11:52蘋果A13的7nm，及之後的5nm晶片都需要用到EUV生產

frozenmoon 09/10 11:53除非明年中芯能取得EUV機台，不然要再進一層難度高

kimula01 09/10 11:54天真以為EUV跟組裝電腦一樣簡單喔？

jhangyu 09/10 11:54下一步應該是要鎖DUV Support

jhangyu 09/10 11:54讓他們連7nm都做不出來，我們才能高枕無憂

kimula01 09/10 11:55就算給你拼起來幾萬個零件。但你以為不用聯網？

kimula01 09/10 11:58自己用不到在那邊喊效能過剩？ 忘記line越拉越肥喔

bring777 09/10 12:00中國可以買中古二手機，看看毒品市場

jhangyu 09/10 12:00一堆搞不清楚狀況為酸而酸的帳號

jhangyu 09/10 12:00是說GG去美國設廠，現在看來就是某種利益交換

jhangyu 09/10 12:00換繼續美國支持繼續封鎖中國半導體製造

jhangyu 09/10 12:01但ASML聽不聽話，就要看美國商務部拳頭有多大顆

payneblue 09/10 12:04平民去操一國之君的心 你就繼續憂慮吧

abadjoke 09/10 12:04機台上限在那邊 上不去就是上不去了啊

Vett 09/10 12:04美國前幾天還是說小院高牆 對於duv應該不會再幹嘛

lpoijk 09/10 12:05怎麼可能走私 就算拿到EUV也不會動 不懂半導體就不

lpoijk 09/10 12:05要整天幻想亂講

SRNOB 09/10 12:05用過的說870的一半 而且發熱耗電嚴重

amos30627 09/10 12:06不用擔心 中國人的尿性 技術只會瓦房店化

Vett 09/10 12:079000s不只是9000s 整機都快找不到美國技術

Vett 09/10 12:08宏觀層面上就看其他中國手機製造業要不要跟進

Vett 09/10 12:09現在華為養供應鏈有蘋果的樣子了 專供華為就能活

SRNOB 09/10 12:15中國現有的duv有辦法做那麼多嗎？

SRNOB 09/10 12:15asml duv不用聯網嗎？

frozenmoon 09/10 12:16但EUV這等級的崁，不太適合用幾年差距去直觀地看

frozenmoon 09/10 12:16除非未來幾年不再禁止EUV輸入中國，或中國自製EUV

frozenmoon 09/10 12:19有人臆測美國用開放部分DUV輸中，彌補ASML封鎖EUV

s800525 09/10 12:21這波中國已經被上了很大debuff，剩下自己若不進步當

s800525 09/10 12:21然只能在那邊擔心，全球前幾大豬屎屋都是美商更不可

s800525 09/10 12:21能去中國投產，光這背景下西台灣走的是地獄模式等級

s800525 09/10 12:21，剩下的與其擔心對方進步不如想想自己如何進步拉開

s800525 09/10 12:21差距

bcs 09/10 12:23笑死還走私光刻機。。。

s800525 09/10 12:24請正名是"曝光機" XD

bcs 09/10 12:25覺得臺積裡面流出來技術。。。。

frozenmoon 09/10 12:25可能有挖角一些東亞的半導體人才吧

s800525 09/10 12:27中芯N+2產能不高情況下能把整體毛利率搞到剩一半，

s800525 09/10 12:27代表這塊毛利率是負的，做越多虧越多，但不代表對方

s800525 09/10 12:27不會進步，這國際背景下就是讓中國進步速度變慢，所

s800525 09/10 12:27以自己跑的速度也要加快，除非你去把中芯炸了不然就

s800525 09/10 12:27只能這樣

strikeone 09/10 12:28美國卡光刻機 VS 中國卡蘋果手機 Dochi

s800525 09/10 12:29中國挖人從以前就在挖了也不是第一天，中國大環境搞

strikeone 09/10 12:29台灣能撿便宜了吧XDD

s800525 09/10 12:29成這樣一般會想得社畜也不會想去，梁那種是追求"自

s800525 09/10 12:29我實現"的才有可能，算大環境背景下少數例子

cama 09/10 12:29鴻蒙機在牆內怎樣都能活 甭操心

griffiths 09/10 12:32一定有人以為EUV中國自己就搞的出來

s800525 09/10 12:32只能說若10年前中國環境要挖人還比較容易，現在環境

s800525 09/10 12:32你開價高再蠢也知道領不了幾年，還有在連上網都要翻

s800525 09/10 12:32牆的環境也是外部成本要考量，所以要論挖人偷技術以

s800525 09/10 12:32前就有了(還比較簡單)，現在反而難度上升

strikeone 09/10 12:34管他中美如何下大棋 台灣夾在中間本來就身不由己

strikeone 09/10 12:34有便宜撿就撿 光刻機 蘋果手機 甚至破音飛機 來者

strikeone 09/10 12:34不拒XDD

s800525 09/10 12:35EUV中國搞不搞得出來不知道，但我不會說絕對搞不出

s800525 09/10 12:35來，但就算搞出來在商業上也是失敗的，中國近年能快

s800525 09/10 12:35速成長歸功於很多東西站在巨人肩膀上，若從最源頭要

s800525 09/10 12:35開始自己搞，商業成本上絕對是虧到爛，這就美國21世

s800525 09/10 12:35紀的星戰計畫

vovoson 09/10 12:36全世界才幾台的東西你敢偷賣 財報一看就知道了好嗎

ken85 09/10 12:42星戰計畫搞成功是面子工程 搞出EUV是改變世界格局

s800525 09/10 12:42題外話，幾年前中國經濟好，21世紀星戰計畫可能還拖

s800525 09/10 12:42不垮中國，但這兩年中國經濟連環爆(以前埋的地雷)加

s800525 09/10 12:42上產業外移，成功率就上升不少，但電動車部分算是中

s800525 09/10 12:42國有押對寶的產業，但電動車這塊台灣完全是局外人，

s800525 09/10 12:42結論就是台灣肝好好加班衝良率，其他沒你的事XDD

ken85 09/10 12:42主要是先進封裝 記憶體很重要 但是TSMC要跟三星合作

ken85 09/10 12:43TSMC跟三星深度合作 這不是請鬼拿藥單

s800525 09/10 12:43記憶體GG不是跟美光合作嗎？何時跟三星過了

borriss 09/10 12:43 888不是***嗎？

frozenmoon 09/10 12:44要看在哪一年全本土自製EUV，若是10年後也太晚了吧?

frozenmoon 09/10 12:46萬一5年後開放EUV賣給中國，那全自製不就胎死腹中？

s800525 09/10 12:4610年我覺得都算快了，EUV做出來等於更上面支援技術

s800525 09/10 12:46也點到這時間點的滿級，畢竟前置技能點滿才能開始點

s800525 09/10 12:46下一步

s800525 09/10 12:48只能說限制只能拖慢中國發展但不能阻止中國發展(除

s800525 09/10 12:48非搞破壞)，剩下的就只能交給小學生了XD

strikeone 09/10 12:50押對寶的還有寬體客機 這才是真的下金蛋的金雞母

strikeone 09/10 12:50中國打破歐美壟斷 台灣終於能貨比三家不吃虧(疑？

s800525 09/10 12:51畢竟西台灣的996奴性也不低，賣肝也很在行滴，肝久

s800525 09/10 12:51了真可能肝出來(先不論商業價值)，不要期待對方停下

s800525 09/10 12:51腳步，自己跑快點才是真的，何況對方踩到泥沼(美國

s800525 09/10 12:51限制)，已經夠衰小了

frozenmoon 09/10 12:54C919 https://i.imgur.com/5nfi9lZ.jpg

Jasonchen41509/10 12:54接近台積電的N7/6EUV

Jasonchen41509/10 12:57台積什麼時候跟美光有合作？

cheng399 09/10 12:59會不會縮圖？

bbo40453 09/10 13:00吹電動車就算了，吹客機？

nnkj 09/10 13:00榨出效能 但良率太低 所以成本高到得賣到三萬

nnkj 09/10 13:01就只能靠粉紅買單的商品

s213092921 09/10 13:04Mate 50 Pro用高通8＋，定價3萬5還更貴

strikeone 09/10 13:05所以美國不知是在卡什麼 飛機都那麼多美國供應商

strikeone 09/10 13:05產品了 卡中機不等於卡自己嗎？還是趕緊解禁適航

strikeone 09/10 13:05吧

frozenmoon 09/10 13:05XDDD

s800525 09/10 13:05但GG的N7/6已經變中低階白菜價了(還是有獲利)，要在

s800525 09/10 13:05這情況下跟對方競爭，除了中國豬屎屋以外真的很難找

s800525 09/10 13:05客戶

s213092921 09/10 13:06你現在開放EUV或高階晶片賣給中國，他們也不會停下

s213092921 09/10 13:06自研發的腳步，因為未來可能還會被卡脖子

nnkj 09/10 13:07現在會花三萬買s888性能的商品 也只有中國粉紅了

strikeone 09/10 13:08現在會買HTC的 也只有HTC死忠粉絲了

s800525 09/10 13:10西台灣最大的debuff不是美國，是那位小學生XD

starport 09/10 13:103萬買一份精神鴉片 值! 中國又贏了 彎道超車

nnkj 09/10 13:12再怎樣研發優化duv的製程 也比不上euv的一小步

s87879961 09/10 13:12憂慮但是沒提解決方案 那就繼續憂慮吧

s800525 09/10 13:14只能說與其憂慮一直回頭怕別人追上，不如跑快點拉開

s800525 09/10 13:14差距，對方還被美國出手搞還不用你出手哩~

frozenmoon 09/10 13:15大陸掃貨ASML DUV曝光機 前七月進口金額暴增65%

frozenmoon 09/10 13:15https://udn.com/news/story/7333/7397837

shuoyuan 09/10 13:15在台灣有不少打高端疫苗的人，也都是滿滿的信仰

frozenmoon 09/10 13:16照理說中國應該先買自製DUV，今年卻還在買外國DUV

s800525 09/10 13:17因為自製DUV還沒生出來啊XD

frozenmoon 09/10 13:17XDD

NexusPrime 09/10 13:18中國小粉紅不要再幻想可以買到EUV了，這種嚴格控管

NexusPrime 09/10 13:18的設備，整個零件供應鏈都嚴格追蹤的，不可能透過

s800525 09/10 13:18只好奇買的這些機台在禁令生效後沒原廠支援會怎辦？

s800525 09/10 13:18自己土炮嗎？蠻好奇的

NexusPrime 09/10 13:18某個管道走私到中國

frozenmoon 09/10 13:19明年初生效的新禁令只有禁部分DUV

s800525 09/10 13:20結論就是，美國無法阻止中國發展(畢竟人民基礎教育

s800525 09/10 13:20夠也夠奴)，只能讓中國走最不經濟的路線拖慢對方腳

s800525 09/10 13:20步，至於這樣能不能拖死中國？沒人知道，畢竟最大

s800525 09/10 13:20debuff是那個愛亂搞的小學生

s800525 09/10 13:22同時扶持印度、越南、墨西哥分食中國製造業以及扶持

s800525 09/10 13:22新市場，還好小學生關係讓西台灣跟周遭都不太友好XD

s87879961 09/10 13:22大部分產業在也在外移中國 不是說不用擔心 刻意吹

s87879961 09/10 13:22就很好笑

s800525 09/10 13:27印度手機製造近兩年快速起飛，印度國內手機都改為印

s800525 09/10 13:27度製了，電子加工這塊除中國內需以外會快速外移(小

s800525 09/10 13:27學生功勞)，但也不是沒好的產業，電動車這塊算搶到

s800525 09/10 13:27先機也有優勢的(也夠大)，但另一邊又還有不動產炸彈

s800525 09/10 13:27跟地方債拖累國內消費，有好有壞看從哪邊切入來看

CBRRR 09/10 13:28出貨不要叫EUV就好0.o

s213092921 09/10 13:29別再幻想產線移到墨西哥東南亞了，原產地都是中國製

s213092921 09/10 13:29造

s213092921 09/10 13:29http://i.imgur.com/OJSa6Ss.jpg

s800525 09/10 13:30也不要小看印度市場，蘋果手機在印度銷量成長率蠻驚

s800525 09/10 13:30人的(雖然基期低也是原因)，現在全球經濟體大概就印

s800525 09/10 13:30度還是樂觀的

s213092921 09/10 13:30中國商品洗個產地進入美國而已

zenoho 09/10 13:31某樓真的是井裡的蝌蚪，連青蛙的不是。還在大放厥詞

zenoho 09/10 13:31講的一副EUV只要有錢就可以拿到。

s213092921 09/10 13:31https://reurl.cc/6Q2W9M

shinjikawuru09/10 13:31很棒啊 給想買的買 我買8GEN2就好

q2825842 09/10 13:32中國如果繼續往鎖國閉門造車的方向、只懂吹牛而不

q2825842 09/10 13:32會自我反省糾錯，那中國別說挑戰美國，先小心印度

q2825842 09/10 13:32比較實際

s800525 09/10 13:33低階製造業轉移是肯定的(多快的差別)，就算現在是洗

s800525 09/10 13:33產地，未來當地也一定會扶持當地製造業，就像別想讓

s800525 09/10 13:33限制死中國，也不要以為其他國家沒想搶中國的低階製

s800525 09/10 13:33造地位

s800525 09/10 13:34但有可能當地製造業背後是中資，就像中國製造業背後

s800525 09/10 13:34一堆是台資一樣，但就算這樣產業(就業率)還是回不來

s800525 09/10 13:34了

frozenmoon 09/10 13:34換產地組裝，也會影響到中國勞工的就業機會

jhkujhku 09/10 13:35那個Jhangyu在那裝懂 之前已經被我打臉過了 還出來

jhkujhku 09/10 13:35耍87

jhkujhku 09/10 13:35SMIC N28良率被GF UMC屌打 是要怕啥？ 類比廠那種.1

jhkujhku 09/10 13:358的Fab還在蓋新廠 他那個做得出N7就能屌打N28的邏輯

jhkujhku 09/10 13:35不攻自破

frozenmoon 09/10 13:35中國有14億人，不是所有人都能當白領或工程師

NexusPrime 09/10 13:35出貨不要叫EUV? 哈哈，繼續幻想吧，又不是一般的電

NexusPrime 09/10 13:35子零件

s800525 09/10 13:36應該說中國絕大多數都不是白領/工程師，你看到的中

s800525 09/10 13:36國很大部分是沿海這2-3E人口製造出來的狀況，還有很

s800525 09/10 13:36大多數內陸的農民工問題存在

s800525 09/10 13:40原本中國低階製造業想往內陸帶，拉高內陸產業，但現

s800525 09/10 13:40在是直接往外跑，那中國市場夠養得起內陸7-8E的低階

s800525 09/10 13:40生產人口嗎？所以才出一帶一路想把產能倒出去，但又

s800525 09/10 13:40有買家都一堆窮國還不出錢變呆帳問題，總之不要只看

s800525 09/10 13:40到美國一堆債務，中國也是用債務拼命開槓桿在衝

jhangyu 09/10 13:43jhkujhku是在供三小，UMC N28良率100%

jhangyu 09/10 13:43但是別人報價是你的50%，良率90%

jhangyu 09/10 13:43你覺得你Design House要下單給誰？

jhangyu 09/10 13:43Tech_JOB都有人回文有案例了

jhangyu 09/10 13:43還在那邊打臉？自己被打臉還敢說別人被把臉

jhangyu 09/10 13:44然後18B P8早就蓋完N個月了

jhangyu 09/10 13:44甚麼還要再蓋新廠，到底是在供三小？

jhangyu 09/10 13:44不懂不要瞎吹，好嗎？

kevin190 09/10 13:46如果是我，寧願下給UMC，某些小廠良率都在亂掰的，

kevin190 09/10 13:46下場是產出一堆莫名問題累死自己公司的RD跟QA

jhkujhku 09/10 13:48類比廠的.18也能看成F18 難怪水準就這樣 要不要看看

jhkujhku 09/10 13:48TI英飛凌NXP義法亞德諾這幾年蓋多少廠

s87879961 09/10 13:52所以TI晶片越來越爛啊 都用產量去撐

jhkujhku 09/10 13:57講的好像中芯能

jhangyu 09/10 13:58所以是覺得SMIC的良率都不可能再上升囉？

jhangyu 09/10 13:58如果不會上升當然很好啊，問題是不可能啊

jhangyu 09/10 13:59現階段就出現了大客戶陪他練功 = =

Westzone 09/10 14:02大個屁客戶，華為這種賣不出土共圈的是多大

Westzone 09/10 14:03以為是以前嗎，而且對歐美來講誰會把重心交給中芯

jhkujhku 09/10 14:03講的好像中芯給的出一半報價

jhkujhku 09/10 14:03良率 攤提成本都比UMC GF差 電性也輸人家 SMIC 2015

jhkujhku 09/10 14:03就n28了 結果現在訂單還是被海放

jhkujhku 09/10 14:03照你邏輯 20年前的微米製程早就被SMIC封進棺材了 怎

jhkujhku 09/10 14:03麼2024還在蓋新廠？

Westzone 09/10 14:04生產，又不是傻了，誰知道哪天不會因為傷害土共情感

Westzone 09/10 14:05又被搞，以為土共內循環能搞出甚麼鳥嗎..呵呵

aegis43210 09/10 14:07120MTr大概是減少SRAM容量，HD庫的情況下，和GG的n6

aegis43210 09/10 14:07密度差不多，但時脈會比較低

jhkujhku 09/10 14:11不是應該都失業了嗎 怎麼ADI上個月才宣布在波特蘭蓋

jhkujhku 09/10 14:11.18的廠？ 怎麼歐美滿地200mm的新廠？200mm欸

ctes940008 09/10 14:15看這串像在看關鍵時刻指點江山。HDR大師也懂光刻機

s800525 09/10 14:16成熟製程產能過剩一年前就說過了吧？成熟製程未來面

s800525 09/10 14:16板化也不意外了

Vett 09/10 14:16全球蓋廠就是要分攤台灣戰爭的風險 其實就很真實

highwind66 09/10 14:16先別...等等又被桶

Vett 09/10 14:17看看熱鬧得了 真以為自己是下棋的人哦

s800525 09/10 14:23還有疫情缺晶片時候成熟製程產能大缺，一堆國家發現

s800525 09/10 14:23自己家也應該有一些導致現在成熟製程(未來)產能過剩

s800525 09/10 14:23情況，對除了GG以外打擊最大但GG也會傷到，畢竟GG一

s800525 09/10 14:23半營收也是成熟製程貢獻的

jhangyu 09/10 14:24有人提到歐美客戶嗎？

jhangyu 09/10 14:24現在在說的一直都是中國在搞進口替代啊

jhangyu 09/10 14:24如果UMC不擔心其他廠商全球包含中國都在蓋廠

jhangyu 09/10 14:24不會影響到自己的訂單，那我們也不用幫他窮擔心^^

s800525 09/10 14:24GG就看未來先進製程有多少新應用出來吧~ AI這塊算是

s800525 09/10 14:24這兩年蹦出來的需求，AI今年產能不足，明年產能開出

s800525 09/10 14:24來看能不能變新的成長引擎

s800525 09/10 14:26UMC疫情前那鳥樣怎會有人期待他XD 疫情這波賺的反而

s800525 09/10 14:26是撿到的，UMC以前怎樣未來就怎樣(甚至更慘)而已

jhangyu 09/10 14:26現在AI不是一直卡CoWos嗎？

jhangyu 09/10 14:26等龍潭那邊明年廠擴好了就好了吧

s800525 09/10 14:28AI產能卡CoWos啊~ 所以今年營收貢獻有限，看明年以

s800525 09/10 14:28後會不會變新的成長動能，移動能貢獻的應該很難在成

s800525 09/10 14:28長了，車用應該還能成長，但這塊不熟不知道未來有多

s800525 09/10 14:28少需求XD

jhkujhku 09/10 14:29感覺這幾年全球蓋的也就I跟T

jhkujhku 09/10 14:29IDM本來就沒台灣fab 這幾年也只在自己的地盤發展 跟

jhkujhku 09/10 14:29台海局勢關連沒T那麼大

good5755 09/10 14:30倒楣的是聯電和GF 台積電沒影響

s800525 09/10 14:30歐GG也是去歐洲卡車用需求，拉了當地IDM不知道是不

s800525 09/10 14:30是算拉當地地頭蛇當門神XD

s800525 09/10 14:31成熟製程白菜化就SMCI、聯電、GF衝擊最大，但聯電沒

s800525 09/10 14:31政府罩大概會最艱苦XD

s800525 09/10 14:32打錯，SMIC才對XD

walechen 09/10 14:35SMIC的毛利率已經降到只剩20.3%,是去年的砍半,我很

jhkujhku 09/10 14:36學到美國教訓 AZ搞成那樣 反觀日本有門神罩就很順

walechen 09/10 14:37好其白菜化以後,是要再降到多少XD,這樣還能再砍價?

s800525 09/10 14:38SMIC成熟製程應該還是賺錢，但N+2應該賠不少，未來

s800525 09/10 14:38要面對的是N+2良率爬升跟成熟製程毛利下降問題，要

s800525 09/10 14:38搞N+3沒有EUV應該很難，起碼N+2在2020就有風聲，三

s800525 09/10 14:38年後才蹦出來產品，現在也沒聽到N+3風聲，產品要出

s800525 09/10 14:38來應該就更久了

s800525 09/10 14:39美GG應該也拉AMD或NV入股才對XD

s800525 09/10 14:40反正美GG產的贖罪券還不是美國豬屎屋要吞XD

kira925 09/10 14:40那要他們有像日本或歐洲那樣願意合作

kira925 09/10 14:40NV/AMD/Intel都有直接利益衝突

s800525 09/10 14:41那應該拉特斯拉才對，但馬斯克毛很多就是=3=

jhkujhku 09/10 14:45TI毛利64 ADI 63 TSM56 NXP 57 STM 50 英飛凌47 UMC

jhkujhku 09/10 14:4536

s800525 09/10 14:46回手機內容，就移動通訊部分感覺技術上沒啥令人期待

s800525 09/10 14:46的東西，就沒有像星鏈一樣能畫大餅的夢在嗎XD

kira925 09/10 14:48馬投顧不是什麼老實的客戶 而且量還真不太夠撐個廠

s800525 09/10 14:485G從2018吹到現在，應用上也沒啥質的改變，網速還是

s800525 09/10 14:48卡在基地台跟伺服器，就科技宅來說5G大餅還真的蠻無

s800525 09/10 14:48趣的=_>=

kira925 09/10 14:49因為沒有商業模式 IoT根本沒弄出來...

s800525 09/10 14:505G就跑分很爽但實際應用=0的產品...

kira925 09/10 14:533G~4G那段時間手機平板真的很熱鬧 現在真的無聊的多

os56good 09/10 14:54填空一下 把主角改成韓國 大家一樣靠北

s800525 09/10 15:00星鏈能想像的大餅真的好玩多了，5G先天性問題加上進

s800525 09/10 15:00步幅度真的就是... 喔?就這樣?? 當初中美爭得要死

s800525 09/10 15:00要活喊得多重要又多重要，現在還不是室內用wifi室外

s800525 09/10 15:004G也夠99%的應用，5G帶來得質的改變5年來沒看到，未

s800525 09/10 15:00來5年也還沒想到=_>=

kira925 09/10 15:00星鏈老實說也沒有大餅...

kira925 09/10 15:01讓你可以在沒基地台的地方做有基地台的事情沒改變

s800525 09/10 15:01對飛機還有航運來說是狂喜啦XD

kira925 09/10 15:01除非你是軍隊或者登山家...

kira925 09/10 15:02看誰想到什麼edge computing的場合吧

s800525 09/10 15:02可以跑船時候打網路遊戲了XD

kira925 09/10 15:02不然只是擴充可以上網的場景 那痛點已經很小了

kevin190 09/10 15:035g光專利授權跟製作成本就很高，難普及IoT

kira925 09/10 15:04有個現成的IoT案例: Apple AirTag

kira925 09/10 15:04但是AirTag用什麼? BLE....

s800525 09/10 15:05手機科技真的越來越無聊了

kira925 09/10 15:06BLE + Roaming讓IoT的5G必要性很有問號

kira925 09/10 15:07高頻寬的用途有限 IoT好像BLE+Roaming還比較好..

Joeng 09/10 15:09看貼那麼大片散熱片 就知道這耗電發熱一定很大

pmes9866 09/10 15:12教主說不用大驚小怪欸

kira925 09/10 15:13更之前有人爆料過這傢伙的前世今生 是真的就這樣了

s4511981 09/10 15:14機器上限就在那裏，最多再進一步，了不起效能等同TS

s4511981 09/10 15:14M5nm，要超車還是要解決ASML的問題。

s800525 09/10 15:18VR也一樣，就算蘋果集成熟技術一身的VR產品也是...

s800525 09/10 15:18就這樣??的感覺，近期科技就剩AI比較有夢而已，難怪

s800525 09/10 15:18AI能漲成這樣

kira925 09/10 15:21AI也不是消費性電子阿

chen5512 09/10 15:34沒什麼偷賣EUV的問題，你以為美國是吃素的嗎？

LewisRong 09/10 15:35有人以為EUV是PS5嗎 插電就開始用了這樣 軟體跟後

LewisRong 09/10 15:35續零件維修保養都是要美國批准 而且ASML現在一個月

LewisRong 09/10 15:35產能就2臺 流向哪裡都很清楚

LewisRong 09/10 15:35現在地球上有EUV的就三間公司 GG 三星 i皇

LewisRong 09/10 15:38成熟製程未來一定崩 中國在9/1禁令前大掃duv 買到A

LewisRong 09/10 15:38SML滿缽滿盆 未來一定面板化

chen5512 09/10 15:39對岸的晶片能力在某方面確實是進步很多，不過我們

chen5512 09/10 15:39台灣就是有些人不願意承認，例如南部三縣市政府標

chen5512 09/10 15:39案用最多的ESP32就是對岸設計生產的(台積電低階製

chen5512 09/10 15:39程，可連網)，結果我們偉大的執政黨，還有臉對外宣

chen5512 09/10 15:39稱全面禁用對岸晶片及產品

LewisRong 09/10 15:40中國十年內都不可能推進到5nm duv做7nm已經極限了

LewisRong 09/10 15:40中國要自製duv至少還要十年以上 這顆晶片已經是中

LewisRong 09/10 15:40國科技自製的極限了

LewisRong 09/10 15:43更正 十年內的極限

AlvisBarhara09/10 15:47走私euv? XDDDDD

cluster 09/10 15:48老美會嚴查荷蘭了

s800525 09/10 15:53中國極限個人沒啥興趣，只希望GG等進步速度別慢下來

s800525 09/10 15:53，不然科技產品近年真的沒啥有趣的東西，想花錢都沒

s800525 09/10 15:53東西可以買=3=

xoy 09/10 16:04全球手機需求趨緩，中國市場的量還是一塊大餅，蘋

xoy 09/10 16:04果高通聯發科小米等等還在中國廝殺的華為就是來分

xoy 09/10 16:04一杯羹的對手。麒麟能走出華為走進其他中國品牌手

xoy 09/10 16:04機聯發科跟高通才會真的跳腳吧

xoy 09/10 16:06這時候在中國市佔早就趴下去的三星大概就隔岸觀火

xoy 09/10 16:06吧

orz44444 09/10 16:10美國資金投資ASML,美國資金也是要賺錢..

gogamer 09/10 16:16麒麟9000能效是台積電製程的關係。

aegis43210 09/10 16:16先進封裝在進步中了，但主要還是應用太少

aegis43210 09/10 16:18現在華為那麼克難，肯定能開發出更多新應用，可以期

aegis43210 09/10 16:18待一下

s800525 09/10 16:22樓上，有啥新應用可以說出來聞香一下嗎？

aegis43210 09/10 16:27盤古AI還不錯，預測短期天氣還行，看能不能提升解析

aegis43210 09/10 16:27度就更好用了

s800525 09/10 16:29天氣預測這應該不算啥新應用吧XD

kira925 09/10 16:30實際上也根本不是在手機上跑的

s800525 09/10 16:30現在AI靠終端跑耗電會ㄎㄎ

ru04hj4 09/10 16:32EUV又不是沒有用到美國供應商

banbanzon 09/10 16:37https://www.bilibili.com/video/BV1qN4y1X7kc/ 海

banbanzon 09/10 16:37葵彈去日本?

s800525 09/10 16:44AI氣象預測應該很多國家都有在做了，這應該不用拿出

s800525 09/10 16:44來吹吧XD

s800525 09/10 16:48NV的FourCastNet就有供專業從業人員使用，這部分能

s800525 09/10 16:48講的大概就精準度還有消費者端設計而已，但大致上還

s800525 09/10 16:48是氣象APP那套

s800525 09/10 16:53所以還有嗎？

samwu995 09/10 17:28中芯之前有7nm礦機芯片，不過被設備限制，最多也在

samwu995 09/10 17:28這裡了吧！

jimmyso 09/10 17:31梁孟松是個狠腳色 三星跟中芯找他去都突發飛猛進 i

jimmyso 09/10 17:31ntel跟格羅方德早點高薪挖腳製程就不會卡那麽久了

Iaincc 09/10 17:37你的捅破天是DUV的天花板吧？笑，這顆大概就出道即

Iaincc 09/10 17:37巔峰了，中芯無ENV的設備，也無法幫華為做出國外競

Iaincc 09/10 17:37爭對手更好的晶片，在中國國內其它手機廠還是用高

Iaincc 09/10 17:37通跟之後更高階晶片的狀況下，華為對中國人除了愛

Iaincc 09/10 17:37國心之外，實在沒有其它賣點，加上中國經濟下行，

Iaincc 09/10 17:37還有多少人願意當凱子，國內的銷量是不是能撐起中

Iaincc 09/10 17:37芯的產能，除非習說之後所有國內手機廠都只能用華

Iaincc 09/10 17:37為的晶片，讓他不至於虧太多，不然都還是未知數

nt880245 09/10 17:53做出來又沒差 除了中國 誰會用旗艦價錢買兩年前的貨

strikeone 09/10 17:59沒必要替大國操心 用華為未來不就只是玩不順的原神

strikeone 09/10 17:59 優化不就得了？ 原神不是只有手機平台好嗎XDD 台

strikeone 09/10 17:59灣要擔憂的是 何時才有台灣的原神？

seanidiot 09/10 18:28後段內連線說不定ㄍㄧㄥ不上去了

clover1211 09/10 18:30就算再怎麼打磨 被封鎖下除非靠國家政策 消費性電子

clover1211 09/10 18:32產品不可能贏的了 價值的地方就晶片自主能自行生產

clover1211 09/10 18:33軍用晶片以及外交影響力吧

anleyou 09/10 18:58只能說大家這麼看好中國，幹嘛不歐印中芯股票

anleyou 09/10 18:59一堆空手仔說的跟真的一樣

LewisRong 09/10 19:04即便習下令全部手機品牌都用華為晶片也沒用啊 因為

LewisRong 09/10 19:04對岸國產品牌除了華為的品牌定位有到高階 剩下都是

LewisRong 09/10 19:04中低階 人民怎麼可能花那麼貴的錢買中低階品牌 再

LewisRong 09/10 19:04者 華為這顆晶片目前落後其他旗艦晶片大約三年 人

LewisRong 09/10 19:04民還能用愛國心挺 五年之後呢？ 連小米都用2nm 人

LewisRong 09/10 19:04民還會花那麼多錢買7nm嗎

kira925 09/10 19:04國家制定的高階就是這麼高了 其他不給買阿

holan40 09/10 19:06我覺得華為主要優勢在中國使用時網路訊號比其他家

holan40 09/10 19:06更好，我看中國評測很多都會提到這點，中國手機在

holan40 09/10 19:06中國賣特別好不止是愛國心理，而是在中國在地化軟

holan40 09/10 19:06件方便性，但這些優勢在其他國家使用時還有嗎？

anleyou 09/10 19:08那既然已經看準對面會禁其他手機，沒法買華為股票

anleyou 09/10 19:08。中芯你總能歐印了吧，還不快去申請複委託

strikeone 09/10 19:10哪裡能買中芯股票？ 這還真的可以小買幾張

anleyou 09/10 19:11港股，中芯有上市喔。快點去買

strikeone 09/10 19:14煩 就不能在台灣買嗎？沒興趣跑香港一趟

anleyou 09/10 19:16….你不知道複委託嗎 在台灣就能買

strikeone 09/10 19:16還真是不知道 看來得去問交易員

frozenmoon 09/10 19:23華為沒上市，不過有華為概念股

micotosai 09/10 19:30還不要叫EUV 哩。把美帝當白x嗎？

anleyou 09/10 19:37改名叫SUV然後代理商叫頭又大會不會賣翻

ariadne 09/10 19:52有夢很好但不要被中共洗腦到亂幻想 走私EUV咧 就算

ariadne 09/10 19:52沒有米國後來的禁令本來2030前中國就拿不到EUV設備

ariadne 09/10 19:52 就問問米國有封鎖UMC、GF…嗎？他們沒錢買不起嗎

ariadne 09/10 19:52？去弄清楚為什麼目前就御三家拿得到貨 還走私咧

ariadne 09/10 19:52笑死

areyouok 09/10 20:10有啥好憂慮 這邊推文的有台積電或相關產業人士嗎？

areyouok 09/10 20:10憂慮能幹嘛

areyouok 09/10 20:11話說怎麼看都是888等級產品賣2023價格 那就看投入

areyouok 09/10 20:11能不能回本阿 割韭菜能支持得起這種投入再說吧

areyouok 09/10 20:12目前怎麼看都是賣貨強推的廣告宣傳，讓子彈飛一陣

areyouok 09/10 20:12才知道

eemail 09/10 20:20EUV拿其他東西來亂類比 真厲害@@ 不要隨便拿自己身

eemail 09/10 20:20邊拿的到的東西亂投射好嗎= =

foolwind 09/10 20:25遙。遙。領。先！

Anutmiao 09/10 20:26從荷蘭走私EUV真的是中或贏嗑太多XDD

dinosd2 09/10 20:30每個月產量有限又被限制出貨的東西，當美帝追蹤不到

dinosd2 09/10 20:30流向?你是嗑什麼嗑太多了，麻煩不要拿給我謝謝哦

dinosd2 09/10 20:31艾司摩爾上層還要保位置的好嗎，這不是殺頭不殺頭的

dinosd2 09/10 20:31問題了，是擺明跟美帝對幹的狀況

dinosd2 09/10 20:34新聞有報台積電老將表示用DUV也是做得出7跟5nm的

dinosd2 09/10 20:35問題在於良率跟成本，不然台積電幹嘛捨DUV用EUV?

cowranch 09/10 21:02100萬 歐美/台灣分別能買什麼車 愛國稅自願繳算好的

hakuoro 09/10 21:05海思是真的有料 如果不是被美國針對早連高通都打趴

bearq258 09/10 21:35https://youtu.be/M60VUmMScls?t=613

bearq258 09/10 21:35這份給看不太懂得人用，基本上賣這個價就是買晶片

bearq258 09/10 21:49因為是多重曝光導致生產，需要保留偏移誤差比較大

YummyYummy 09/10 21:52某D真的是為什麼現在手機版是笑話的原因之一

YummyYummy 09/10 21:54另外不要拿饑渴彎這種笑話來講 人家華為海思是國家

YummyYummy 09/10 21:54門面 你以為他們會講實話？ 一直以來板上很多推他們

YummyYummy 09/10 21:54專業的 那只是沒有阻礙到党才能講

kira925 09/10 21:55是以前的海思還是現在的海思 想好啊

ayuhb 09/10 22:38毒品 vs EUV偷渡？ 放肛門裡面嗎？

neo0516 09/10 23:34台灣最出名的就是外行凌駕內行，劣幣驅逐良幣，承

neo0516 09/10 23:34認對岸技術在進步有那麼難嗎....

atrix 09/10 23:41其實也不是不能在實驗室做一片出來，

atrix 09/10 23:41只是做出來不能用而已XDD

atrix 09/10 23:41而且我覺得比較做，修它更難

ariadne 09/10 23:51覺得可以走私先去遠雄港看看好嗎？有個ASML專用進

ariadne 09/10 23:51口通道 每個箱子外面都貼水平跟垂直偵測器 傾斜度

ariadne 09/10 23:51超過就賠錢 這麼嚴苛的運送需求就看你表演走私 還

ariadne 09/10 23:51不含後續安裝校正問題 精密設備走私難度等你克服

repast 09/11 00:03承認不要瞎吹很難嗎？

soulllful 09/11 00:41有人一隻手有十隻手指頭嗎？

tint 09/11 00:46量產晶片 密度能作到近100Mtr也是一個突破了

tint 09/11 00:48被封鎖的那些國家 俄羅斯、北韓...也都能來作晶片

tint 09/11 00:50對於美國想要防堵的目標 必須要加大力度才行

Foxlolz 09/11 02:01承認很會抄很難嗎？ 不會抄就什麼都不會的呵呵

xc2v 09/11 03:52台灣也是抄來的 ic設計都是從decap別人開始

a8017700 09/11 05:54好啦 中國贏兩次 滿意了？

BigBird110 09/11 06:48美國連你貨櫃裡面裝什麼 在哪個位置都知道 走私?笑

apple00 09/11 08:48對岸有拍過影片 日本十年前淘汰的自動化設備都有聯

apple00 09/11 08:48網+自保系統 設備只要斷電或是移動就會鎖死 要公司

apple00 09/11 08:48派人來解鎖

destroyss 09/11 12:50機台走私？？？ 那維修零件你要怎麼穩定走私過去維

destroyss 09/11 12:50修呀 呵呵 ASML EUV機台每年產量只有43台 要查被

destroyss 09/11 12:50運去哪還不簡單嗎？ 有能力買的就三家而已

alex01 09/11 17:16我覺得良性競爭都是好事，科技進步本來就是要這樣

alonli 09/11 19:31對同文同種小粉紅來說 誰都能進步 但不能是中國

alonli 09/11 19:32牠們的心態就是 大家都跪著 憑什麼你想站起來

cpkjacky 09/12 06:25我猜一個月後會有自燃的

liaoeddie 09/12 12:11當海關白痴？改名字就好笑死，真的天才

hikkiqoo 09/12 13:08有什麼好酸的不懂 台灣被禁一樣只有7nm