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[討論] 所以為什麼這次Pixel 10討論度這麼高?

看板MobileComm標題[討論] 所以為什麼這次Pixel 10討論度這麼高?作者
fraternity
(猴猴做歹誌)
時間推噓推:139 噓:5 →:170

看到前陣子滿滿Pixel 10的新聞和討論
還真的以為這次P10P要躋身tier 1手機了

沒想到看了各種開箱文+評測後好像烙賽了
AI算的100x變焦滿假的,晶片效能比P9 Pro還差

看到有人護航說用Pixel的都不在乎效能
Well...那我只能說有玩手遊的可以直接跳過這支了

跟P9P比沒有什麼明顯升級,為什麼這次Pixel 10系列討論度這麼高呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.77 (臺灣)
PTT 網址

EagleShadow 08/28 09:38TSMC

abc0922001 08/28 09:39TSMC

s78513221 08/28 09:40G粉吹台積電牛逼,出了一定換,也很多人買沒錯

oopsskimo 08/28 09:40抬GG

pmes9866 08/28 09:40都用上GG工藝這麼菜 不愧是辜狗

rurounii 08/28 09:41發這麼多支公關機,是發佛心的嗎?

EPIRB406 08/28 09:42當然是換台積阿!只是3nm拿去做X4大核有點浪費了

s78513221 08/28 09:42看看華為今年麒麟9030能不能贏G5了

ssshleo 08/28 09:43不用擔心吧 下下周就都在討論iphone了

paul40807 08/28 09:45以為換GG製程會變好誰知道大落屎

nekoares 08/28 09:46這裡是Pixel版啊,討論度當然高

paul40807 08/28 09:47Mali最近也很強啊 傻逼跑去用什麼PowerVR Google真

paul40807 08/28 09:47的是頭撞到

EPIRB406 08/28 09:48省成本吧!3nm那麼貴要省成本當然不能堆太滿

EagleShadow 08/28 09:48如果沒有台積電的話題,一定賣得跟去年9Pro一樣爛

EagleShadow 08/28 09:48,六折指日可待

rz759 08/28 09:49不就TSMC

EagleShadow 08/28 09:49今年最吸引人的應該是內建慈禧充電,但明年各家廠

EagleShadow 08/28 09:49商應該也漸漸跟上

baychi999 08/28 09:50公測了9代 10代完全體上線了你覺得呢

EPIRB406 08/28 09:50下下禮拜換iPhone 被罵,下面推文應該都在噴沒AI

agpc 08/28 09:51完全體?! Orz

zzooazsx 08/28 09:529/9號前限定吧

emptie 08/28 09:53這個晶片首發啊,總會讓人好奇究竟厲害不厲害呀

emptie 08/28 09:53就跟每年蘋果的新機發表一樣

BenShiuan 08/28 09:54完全體上線(X) 全新一輪TSMC公測(O)

seemoon2000 08/28 09:55我是關注摺疊機 畢竟上一代有點驚豔 想買這一代

seemoon2000 08/28 09:55晶片對我來說是其次

yniori 08/28 09:55台積電

weibolin 08/28 09:58其實每年pixel發售也不是冷冷清清

lusir5566 08/28 09:59上一篇G粉同溫層取暖現場 超像脆上某族群行為模式

max005 08/28 10:05到底是G粉在吹還是台G粉在吹

abc0922001 08/28 10:06出貨文當然一堆同溫層阿= =,沒興趣的人才不會看

max005 08/28 10:06真G粉應該不管三星還台G都照買的

pmes9866 08/28 10:07G粉寄生台G

barttien 08/28 10:08有嗎?

leo615210 08/28 10:09上篇出貨文也很多人在噴吧==

hey1003 08/28 10:09一堆人急著酸啊,熱度當然高

jh520109 08/28 10:09我是P7P換P10P 跨了三代還是會有升級感

jh520109 08/28 10:09但是谷哥這次設計烙賽確實是絕對沒辦法賴給製程了

jh520109 08/28 10:09用P9的完全沒有一分的理由換

leo615210 08/28 10:11還沒出之前叫急著酸,現在手機上手之後各種測試都

leo615210 08/28 10:11出來了,那看起來好像是酸的有理有據了耶==

zu5462 08/28 10:12P6、P7討論本來就很多,只是災情慘重所以後面就沒

zu5462 08/28 10:12什麼人要討論,現在改台積電熱度又回來而已

fcfd 08/28 10:13兩週後就討論水果了啦

jeliang 08/28 10:13親兒子連老黃都愛

pmes9866 08/28 10:14想當年說P6展示機會過熱翻車還會被嘴 然後就

f41101 08/28 10:15大家都想知道三星遮羞布拿開還羞不羞

frank01 08/28 10:17GG吧...

cc10601cc 08/28 10:19用上GG還沒救 天蛇你自盡吧

weijunW 08/28 10:20三星製程坦了這麼多年 辛苦了

meatballisme08/28 10:20不買比花錢買的還急

meatballisme08/28 10:21P6P暖暖包都能用下去的,應該不會擔心P10

wpwsiance 08/28 10:22檢驗死忠粉的手機來了

Crios 08/28 10:24晶片效能從8Gen1進步到超過8Gen2了 只是GPU烙賽 哈

Crios 08/28 10:24

jeffrey4050408/28 10:25Tensor G5 的 GPU 是 Imagination 設計還是自研?

Deparic 08/28 10:25因為終於有希望從三星垃圾製程解脫,希望啦…

qss05 08/28 10:25因為一直都很爛,好不容易抓到TSMC這個浮木,其他

qss05 08/28 10:25家都扶起來了,以為這次也可以,沒想到…

ig49999 08/28 10:26還有人說TSM貴一點合理 看來果果又要賣爆了

orz811017 08/28 10:32跑分應該是對標8Gen3吧

benny3579 08/28 10:36GG威武!

pppooqqq 08/28 10:39想知道錄影功能是否OK???

Ivan210 08/28 10:40谷粉說買pixel不玩遊戲,測什麼跑分,相機鏡頭跟P9

Ivan210 08/28 10:40pro一樣,測什麼拍照,這台完全不准不買的人討論

HaHaPoint 08/28 10:43GG

x090512319 08/28 10:44兩個禮拜後就被蘋果洗版了 高光只有這幾天

Roxsoulee 08/28 10:44剛開賣而已啊,下個月就會換討論蘋果了

bkebke 08/28 10:45pro明顯比不上三星 價格現在也沒優勝

kisia 08/28 10:51因為它很貴 要求它要有效能不過分吧

IScmDa 08/28 10:51對我來說就是p6p手機螢幕摔爛要換p10p了

Lukerr 08/28 10:51太貴就等跳水,搞不好這次會跳水得比9還快

kisia 08/28 10:52如果只談體驗不準談效能 跟華為有何差別

IScmDa 08/28 10:52不買韓機中國機,越單純越好,大概就這選擇

Yoimiya 08/28 10:53TSMC

kingianlin 08/28 10:53笑死還真的跟華為異曲同工

IScmDa 08/28 10:54時間vs金錢,對我來說我的時間價值>金錢,早買早享

IScmDa 08/28 10:54

jh520109 08/28 10:57台灣AI功能沒有像美國一樣全開確實不值這個旗艦價

jh520109 08/28 10:57格啦 我是谷粉 但這點真的不用幫谷歌護航 就是閹割

jh520109 08/28 10:57了功能或體驗但又賣旗艦價

sm905202 08/28 11:03台積電、百倍AI....但那個百倍碰到中文字就慘,有點

ten9di9 08/28 11:03啊不就一堆P10粉整天嘲笑P8P9三星製程,結果大落塞

sm905202 08/28 11:03想讓我3xl繼續握著

ten9di9 08/28 11:03等了個寂寞

Ceferino 08/28 11:03其實只有這裡,一群h粉寄生成p粉在討論而已

dandan2001 08/28 11:04台積電啊

BenShiuan 08/28 11:04三星製程的問題是太熱吧,不知道有沒有改善

duriel3313 08/28 11:06再過幾個月去接2手9代CP值超高XD

ludashi 08/28 11:06g粉難得能吹一波,但現實沒人買

battlewind 08/28 11:07去看第一手解禁是說日用溫度有更好(沒數據) 但遊

battlewind 08/28 11:07戲又差別不大(有數據)

rz759 08/28 11:08tc粉跳Pixel的不多吧,更多的是不中不韓不果的前索

rz759 08/28 11:08粉改用Pixel

hchs31705 08/28 11:10買個手機也要在乎別人買什麼

max005 08/28 11:11P9只是日常使用溫度也還好吧 除非太陽底下攝影也算

my9005 08/28 11:14可以直接連線衛星通話

isisterpaper08/28 11:15我是希望能效和續行能跟9代有明顯差距

isisterpaper08/28 11:15當初高通從三星換台積的時候效能 能效 續行都有大

isisterpaper08/28 11:15幅進步

EPIRB406 08/28 11:16續航測試比9慘

SaberMyWifi 08/28 11:16沒用台積還不會發現是谷歌架構設計能力超廢,這次

SaberMyWifi 08/28 11:16沒有三星幫忙背鍋了

s01714 08/28 11:17看來這時間還不如買打磨已久的P9

abc0922001 08/28 11:17架構不變,只改製成就是提升12%而已

battlewind 08/28 11:19廖阿輝的續航測試10p還是有比9p好

battlewind 08/28 11:19雖然不多

dsin 08/28 11:20如果其他都沒變 只有換GG新製程 應該發熱耗電要降

ssshleo 08/28 11:20而且電池也有加大

xoy 08/28 11:21G4到G5應該不是只有改製程,8G1到8+G1比較像是這樣

EPIRB406 08/28 11:22g4 1+3+4 g5 1+5+2 架構不一樣

Lukerr 08/28 11:23https://reurl.cc/nYp19l

oppoR20 08/28 11:23TSMC

Lukerr 08/28 11:24有P10P的續航力測試,全程開行動數據

oppoR20 08/28 11:2417太醜 一堆人下不了手

ktoaoeex 08/28 11:24除了TSMC沒有別的

oppoR20 08/28 11:24三星綠線 粉粉過於猖狂

xoy 08/28 11:24剩下的就是G5還有多少獵戶座的東西,要怪也只能往

xoy 08/28 11:24這裡找了

oppoR20 08/28 11:24看了看剩下P10有亮點

LuckyCheer 08/28 11:28不准不買的人討論,啊你有聽嗎?

amos30627 08/28 11:29等了那麼久終於是GG做的也不是獵戶座 結果還是...

bkebke 08/28 11:30google 開ic時本來就沒有要效能好吧

bkebke 08/28 11:31把pro這條線砍掉問題就不大

bkebke 08/28 11:32tensor不該跟高通8比 應該跟7比

oopsskimo 08/28 11:34https://i.imgur.com/iIzIkvb.jpeg 早買早享受晚買

oopsskimo 08/28 11:34享折扣

DaMaoMi69 08/28 11:35除了GG跟qi2以外確實沒什麼賣點 100倍畫質不怎麼樣

DaMaoMi69 08/28 11:35 很多ai功能非us地區也沒有開放 pro還在128G起 照

DaMaoMi69 08/28 11:35相還是hdr開好開滿 台幣升值開價匯率還是一樣鳥蛋

amos30627 08/28 11:38賣的價格是高通8的價格 跟7比幹嘛

Haruka4141 08/28 11:39折到2萬內就蠻香的

redbeanbread08/28 11:39商人都說5070=4090

adion 08/28 11:41真的不適合就退吧...讓給排隊的人

adion 08/28 11:42反正非效能黨,又剛好討厭中韓牌

vivictit 08/28 11:43樓上 你怎覺得在那邊酸言酸語的會首批訂購XD

adion 08/28 11:46官網都不補貨刷新刷到煩了~”~

skywgu 08/28 11:47老黃直接秀給你看

ohya111326 08/28 11:48Google AI 很強阿

doranako 08/28 11:49效能低落不能推給三星,推給台積好了

Wolverine56 08/28 11:49老黃指名機種

battlewind 08/28 11:51看上面的續航測試。10p還是有進步 9pro時和i16p大

battlewind 08/28 11:51致差不多或輸

xoy 08/28 11:55非美國地區不能用的AI功能是因為語言還是區域?台

xoy 08/28 11:55灣版開英文介面也不能用嗎?一直搞不清楚這點

p2p8ppp 08/28 11:55不在乎效能 不在乎拍照 那還有什麼可以在乎@@

Wolverine56 08/28 11:56國籍

drummers 08/28 12:01我是也想等降價買來當出門日常照相通訊機,但想想

drummers 08/28 12:01說不定可能通訊這方面zen系列也好一點

JhouHank 08/28 12:02某E超急XDDD

brainpowered08/28 12:02http://i.imgur.com/04SGDSh.jpg

sugaryeh000 08/28 12:10以往G粉就整天出征三星說沒有三星晶片扯後腿的話pix

sugaryeh000 08/28 12:10el一定是遙遙領先! 結果烙賽成這樣當然討論度高

hooll111 08/28 12:12不是出之前就說效能沒升級 只是換台積電製程而已

Crios 08/28 12:12三星和台積的差別主要是會不會燒起來而已吧 想想火

Crios 08/28 12:12龍888

hooll111 08/28 12:12真的要看的是散熱跟續航吧

ly4138 08/28 12:15光是售後服務,就足夠我支持了

ly4138 08/28 12:15不像三星那是三小冷筍,笑死

qazxc312 08/28 12:17可憐三星揹了三年的黑鍋,踢西團隊廢還一堆人懷念

qazxc312 08/28 12:17踢西

vivictit 08/28 12:18實際上三星就常常噴火龍...

nickname1o1 08/28 12:21寧可用天璣9500陸機

fiction4569 08/28 12:23三星晶片扯後腿應該只是說發熱吧,換gg也就不熱,

fiction4569 08/28 12:24是要怎麼遙遙領先?

htc10 08/28 12:24該不會老馬也想拿三星當遮羞布...

p1227426 08/28 12:27台積電晶片

f40075566 08/28 12:30接下來就是滿坑滿谷的愛瘋文了

n7555235 08/28 12:31黑粉現在好不容易高潮了,讓他們爽一爽吧

rz759 08/28 12:33明明都是發售前都知道的東西,不知道在高潮什麼...

fay001 08/28 12:33TSMC

rz759 08/28 12:33還是真的有人覺得換台積分數會飆高啊xDDDD

max005 08/28 12:34但續航都沒有加強太多就比較意外吧

max005 08/28 12:35電池小增加和台G製程 都覺得至少要多個10%?

class21535 08/28 12:39台積電+黃仁勛

class21535 08/28 12:40HTC重返榮耀!

lafeyo523 08/28 12:41效能不如預期?

weibolin 08/28 12:41pixel 一直以來效能就比較差 之前三星的tensor是被

weibolin 08/28 12:41說耗能發熱

weibolin 08/28 12:42每代都被說玩遊戲就不要挑pixel

rz759 08/28 12:42對,我原本也覺得續航至少10%...xDDD

NexusPrime 08/28 12:46同樣台積製程的Apple A系列跟高通效能吊打它

battlewind 08/28 12:48效能被吊打是從頭到尾沒變的事 現在是看能效到底有

battlewind 08/28 12:48沒有進步

tanjau 08/28 13:02還沒看到pixel 10續航表現怎樣 遊戲早就不期待了

adon0313 08/28 13:05雷聲大雨點小

borriss 08/28 13:10 一開始是吹相機+存檔 取消又碰上三星輪值

borriss 08/28 13:11有陣子好像變保固大方 但是前陣子那個死坑太大

mimic13 08/28 13:20p6那次才真的討論度超高 後面都看不到那時的盛況了

alonli 08/28 13:24護板神機不是隨便說說 從p4看到現在 每年的歷史規律

alonli 08/28 13:24都是發售後突然冒出一群人花式洗版 印象最高峰看過

alonli 08/28 13:24一整頁都是pexel

k862479k 08/28 13:26過保前搞RMA能賣個漂亮二手價,安卓陣營變相保值機

cka 08/28 13:29但說真的就還好吧

azcookie 08/28 13:40Taiwan can help

rz759 08/28 13:49因為大多數的人不會整天泡在通訊板,除非有購機需

rz759 08/28 13:49求或手機問題,不然只有自己要買的新機上市前後才

rz759 08/28 13:49會出現,就像強檔電影之於電影板一樣

linfon00 08/28 13:49因為不是三星製程

linfon00 08/28 13:49看來有解封一半路,另外一半Google自己設計要努力

manpower9 08/28 13:56TSMC

allenz78 08/28 14:34以為GG可以救天蛇 結果是扶不起的阿斗

pf775 08/28 14:35因反韓國反中共的人還是主流

visa829 08/28 14:38沒啥好意外的就是刷一整排TSMC

A5Watamate 08/28 14:50台灣有台積電!

xluds24805 08/28 14:52大家普遍還是喜歡國產的

Humanbeings 08/28 14:56如果是gemini使用者可以期待新功能都提早下放使用

wed1979 08/28 14:56因為台G代工U,但是高貴價格難忍

x58420 08/28 14:57因為用了台積電代工晶片 既已厚望

x58420 08/28 14:57結果還是阿斗

a053971j 08/28 14:58TSMC

orz811017 08/28 15:00光architecture 就落後兩年惹 就算SW再好也是被屌

orz811017 08/28 15:00

WOGEchidna 08/28 15:05還在AI,AI是什麼仙丹嗎?四萬塊的手機,不要求拍

WOGEchidna 08/28 15:05照,不要求性能,要求AI,是AI能幫你超越物理極限

WOGEchidna 08/28 15:05拍出比別家好看清晰的照片,還是AI能讓你遊戲比其

WOGEchidna 08/28 15:05他家旗艦晶片更流暢冰涼,本末倒置了吧

WOGEchidna 08/28 15:06打遊戲不能買Pixel這個機圈知識,普通人知道嗎?

s78513221 08/28 15:19說AI也沒多強啊 還是靠Gemini

rei196 08/28 15:19門都沒有的公司

s78513221 08/28 15:20G5那麼強的NPU能變成Gemini Ultra嗎

rz759 08/28 15:20隔壁板標準發言「Ai就是爛、沒用、噱頭啦,下載就

rz759 08/28 15:20好」……等蘋果有Ai又是另一回事了

qweertyui89108/28 15:23看你說的一般人是玩寶可夢GO那種,還是跑開放世界

qweertyui89108/28 15:23那種

cluster 08/28 15:24觀望中,看起來高通的技術還是一面高牆

bkebke 08/28 15:29AI又不是獨佔 折月租費不是?

bkebke 08/28 15:30可以把折價券和ai月租費扣掉比價錢啊

aggress5566 08/28 15:31Pixel的問題一直不是SOC啊 難道6以前的體驗就很好

aggress5566 08/28 15:31

s77329 08/28 15:37原來不是三星的問題

seuil 08/28 15:41祖傳天蛇就是這德行 但手機本身真的好用

seuil 08/28 15:42不能接受soc只有中階機性能的建議跳過

seuil 08/28 15:43我就問 天蛇從p6就開始烙賽了到底有啥好意外

bkebke 08/28 15:44pixel 5用765G,不就說明pixel效能設定就是中階

seuil 08/28 15:45喜歡簡潔順暢七年更新股溝服務高度整合 就會愛pixel

cbj1992a 08/28 15:50TSMC Yes!

abc0922001 08/28 15:52我當初就是Pixel5跟Sony 1ii 在選,765G買不下去

KooA 08/28 15:54有下廣告阿,這還用說哦

xoy 08/28 15:58Pixel 4用855,當年效能算好的

xoy 08/28 15:59Pixel 4以前以及Nexus的時候大都用高階SoC

abc0922001 08/28 16:00當初我嫌4記憶體太少跟電池容量太小XD

joey123xd 08/28 16:03結果還是烙賽 慘

direct 08/28 16:03以為用上台積電會翻身,結果其他地方偷,還是下去

wangtenghong08/28 16:08我手機也是撐到S23換台積製程才換

xperiaxa 08/28 16:09好幾年前用過pixel XL跟PIXEL 2XL 結果兩台最後都是

xperiaxa 08/28 16:09無預警死機

xperiaxa 08/28 16:10現在pixel 8 之後不知道還會不會這樣

acchiang 08/28 16:15Tensor那個晶片效能還以為也被制裁了呢

deann 08/28 16:26晶片是用GG的嗎??

h810185 08/28 16:28本來說要飛天,烙賽後趕快輸誠,搶著宣示不玩遊戲

EPIRB406 08/28 16:30會用AI蠻有用的吧!那是Google開放給各家用,獨佔的

EPIRB406 08/28 16:30話其他廠競爭力就下滑一些了

EPIRB406 08/28 16:31去看大耳朵怎麼用AI吧!一堆果粉被破防了

DALLEN 08/28 16:52G粉互吹

tacoux 08/28 17:03涼了,等跳水

tacoux 08/28 17:04買第一批的死在沙灘上

Crios 08/28 17:06搶著說不玩遊戲?pixel不是拿來玩遊戲的 這在版上

Crios 08/28 17:06不是至少說了4年嗎 哈哈

oopsskimo 08/28 17:21https://youtu.be/n77gJvd01U8

s213092921 08/28 17:52G粉最後的浮木台積電代工也救不了天蛇

ktoaoeex 08/28 18:02有玩比較吃效能的手遊一直都不考慮Pixel

ktoaoeex 08/28 18:04那其實不是護航 而是有一群人真的覺得沒差

WindwithRain08/28 18:09ptt反指標

rockmanleon 08/28 18:32玩遊戲比重很重就不需要考慮pixel了,一般手游絕對

rockmanleon 08/28 18:32都能玩啦,但就是中階手機水準。

rockmanleon 08/28 18:32只是因為在台灣,雖然主打Ai但大概有一半功能沒得用

rockmanleon 08/28 18:32...

p40403 08/28 18:40有進步嗎

p40403 08/28 18:40http://i.imgur.com/qjd4jVg.jpg

oopsskimo 08/28 18:49https://i.imgur.com/zkRJpxK.jpeg

aaron5555 08/28 19:13每年都在吵好不好,第一天上論壇喔

issemn 08/28 19:16G粉跟GG粉互吹 結果不說還以為這效能是被美國制裁

issemn 08/28 19:16過的,,,

asdf1041 08/28 19:23看國外測試發熱沒想像中好,比蘋果高通還高不少度,

asdf1041 08/28 19:23天蛇真的烙賽

aika5512308 08/28 19:26TSMC

pmes9866 08/28 19:38GG粉哪有吹 明明就G粉寄生GG

SEEDA 08/28 20:12滿手台積股票 你說呢

LuckyCheer 08/28 20:37我的話大概就是我淘汰下來的iPhone樓上是幾百張嗎

LuckyCheer 08/28 20:37樓上是幾百張嗎

master32 08/28 20:55自從有風聲台積要代工,就超多人期待P可以在硬體上

master32 08/28 20:56重新站上第一梯隊,所以這次期待度真的是暴表

Joelai 08/28 21:22對google用台積電製程的期待

whatthe8078 08/28 21:321-4 的時代就算用高通旗艦也是沒跑滿啊

whatthe8078 08/28 21:32至於 5 按照原定計畫應該是會用 Tensor,只是疫情

whatthe8078 08/28 21:32緣故只能趕快挑一顆中階 U 上線

xc332211 08/28 21:57G粉被當盤子還會很自律的都不玩遊戲 比果粉還死忠

rz759 08/28 22:25蛤,手遊本來就一堆拋棄式短線game,玩Steam不好嗎

city0416 08/28 22:31這個天蛇的RD是不是跟牙膏廠一樣,被寵壞了

siekensou00008/28 22:51台積電

cevs 08/28 23:14外型超好看

ttmm 08/28 23:58要玩支遊拜託滾吧 根本不是來討論了

lantimes 08/29 00:22再給5年時間練功

s213092921 08/29 01:25http://i.imgur.com/W7AZw8X.jpg AI修圖與實物不同

SydLrio 08/29 01:51年年關注年年失望

aikolove 08/29 03:57以為換台積會起飛

aggress5566 08/29 06:41嗯確實手機不是拿來打遊戲拍照用的,可以接電話的

aggress5566 08/29 06:41就是好手機,哦對了pixel斷線解完了嗎

makigoto 08/29 08:12pixel 10 pro xl應該今天會寄送到,7 pro使用了三年

makigoto 08/29 08:12很喜歡流暢感跟拍照的體驗

aldam 08/29 08:15我就問,哪一代不熱賣?

pickroll 08/29 09:51就一陣陣的吧,剛出來不都這樣?

mikayu 08/29 10:45業配預算比較高

mioaria 08/29 12:21我等六折開心

cocorico433 08/29 18:32台積電

Bf109G6 08/29 18:46TSMC

keigowei 08/29 21:16只看這個版還以為這系列銷售冠軍勒

labbat 08/30 00:44還在磨合期正常唄,再過一兩代就穩定了

AtDe 08/30 07:30因為GG 神話被打破了

eqhibiki 08/30 09:33雖然用台積,不知道會不會大烙賽還要看看

lovefriday 08/30 20:19因為不想冷筍,跟背後有G