Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言：
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: https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094
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: Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu: rning 27. By a landslide.
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: 1. Jayson Tatum: +3,528
: 2. Tony Parker: +3,218
: 3. Tim Duncan: +3,090
: 4. LeBron James: +2,966
: 5. Dirk Nowitzki: +2,787
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: Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員
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: 推文靠隊友，平台好，打不了關鍵球，巨星成色不足警告
:
這幾天JT文很多，真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇？
先說我不喜歡JT，沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好，巨星成色不足。
我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強，但不夠強。
如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣，那結果是肯定的。
但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面，甚至是歷史級球星，至少以他目前的成就來說還太早。
先上個本季的進階數據（數據來自basketball reference，截自我發文當下）
https://i.imgur.com/DddUA01.png
可以看到純論進階數據，JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。
可以佐證我的看法，JT就是大概在聯盟前10左右。
對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。
這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候，如果球員夠年輕，還會額外考慮未來成長性。
斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面（除了WS），證明斑馬未來只要不長壞，又是一個歷史級球星。
我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的小修小補而已。
另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。
以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的那個。
https://i.imgur.com/vrW5GGn.png
（感謝推文有人指正，剛剛顏色標錯了）
可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高，失誤更少。籃板和助攻則是下降。這多半來做季後賽防守強度上升，Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮，助教連帶下降。
這時候就能看到巨星球，你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好，扛起更多得分責任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。
反觀JT，得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。
也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分，轉成無私組織這種話。
不可能，絕對不可能。
阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑，難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強，不可能吧？
～編輯～
想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣支持我
的結論。
並且，跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強，不是說JT前面只有這批人比他強。
https://i.imgur.com/Z0djEZe.png
～編輯～
結合這兩筆數據可以說
去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。
結論：
JT很強，已經是聯盟前十的那種強，但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。
（手機發文排版很醜請見諒）
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好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你
這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點
光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截
了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮
實際上就是他進階數據輸 觀感也輸
確實 真的是「球盲」檢測器
被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績
一看評分3.0
給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面
他有什麼畫面
躺贏局？
同意
中肯到爆
JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁
完了 這可能會被攻擊 先幫補血
門面不喜歡這篇粗暴的文章
認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是J
T當不了門面的原因
說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了
就六邊形戰士，但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕
去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏
詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了
缺MVP FMVP就沒話講就是了
相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰
不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...
子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上
同意你這篇，JT很強但不是最頂
先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂
一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來
其實一直都是這樣
塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶
比 其他幾位是幽靈嗎？
這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好
我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度
不上車，這篇數據不太全
他會把球員的付出給異化掉的
不要… 再鞭了，JT迷已經少得可憐，你還要這樣喔
但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員
等下會有階梯粉說你球盲，還是不懂怎麼會覺得全世界
的人都針對JT所以不給高評價，這麼多人偏偏黑JT幹嘛
？不就確實沒到那個層級= =
Jt就真的前十差不多，他能第一隊主要還是鐵人屬性
打好打滿換來的，單看季後賽能力不會把他放第一隊，
好的，探測器+1
這也是奧運打不到球的原因
jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的
最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵
看這篇下面推文就知道
紅明顯，雖然不影響大方向，老詹 TO 跟阿肥 FG% 都
你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢
應該是右邊紅色，字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色（
應該沒人在乎0.000X FG吧？）
巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強
JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定
嘴數據，你有冠嗎？嘴冠，你數據有JT數據好嗎？
在JT的文，常常吵一吵變成吵其他球星，還蠻好笑的
有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可
能性都被提出了
想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了
被21樓笑死哈哈哈哈哈
拿小丑SGA 比沒毛病吧，門面本來就差不多聯盟前五等
級，不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了
你還真別說
門面（美國本土限定）這樣行了嗎
會被說是六邊形 就代表你都沒最頂
別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了
JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正
常吧
聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來
可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說
但不得不說這種球員建隊很好用啊
就77 JT
你只是前10球星邏輯在哪？ JT在mvp排名不就是剛好
第三嗎
別再鞭我賽順風球王
推遠遠達不到
老的那些 不用拿出來比了阿Y
JT就只能跟年輕的比
反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT
這個很合理
JT就是吃球隊跟隊友光環，本身優秀但絕對不是TOP
他的意思是說你要講人家前10，好歹列出來，哪些人可
這篇滿中肯
以把他擠到只有前10，如果只有這兩個比他猛，那不應
這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十？
該是前5甚至前3嗎
我是覺得有前5啦，還有77跟字母我會排在他前面
確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多
門面要什麼 要給人很強的印象
這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急
畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的
怎麼比阿
門面 = 讓聯盟想捧
想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這
樣就好
不然就是要強到讓聯盟不得不捧
連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面（
我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧
數據全面輸77 然後就說1大於0
但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了
近三年MVP投票 全部比他前面的就小丑字母哥
滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠
以前CP3也被說年輕有機會
比起實力 運氣更爆棚 出身豪門 管理層跟隊友都很罩
結論說的蠻對的 他確實很強 但就還沒到頂級一夫當關
就比把JT放在這幾個都有冠或者準備要拿冠軍的球員
確實啊
這樣只有第十 那請問誰能排在他前面
的球隊
JT粉為了護航他連一陣沒什麼都說得出來
感謝a大解釋 我也不是鐵疼迷 但這篇明顯偏頗嚴重
提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標
誰聯盟前10哪些人我昨天說了
滿喜歡JT但這篇滿正解的，而且JT已經過會讓人期待的
根本就是牢大
年紀了，年輕JT真的很有期待感，但是這兩三年感覺
我覺得JT還是有前五啦 只是他的前五成分有點加成是
所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了
上限差不多這樣了，假如上限就是這樣，就不會當門面
在他的耐戰性跟團隊加成
聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力
像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧
去年JT的位置換成去年三陣的哪一個人不會冠軍
滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行
沒特別捧 超賽還是奪冠了 今年也是熱門 JT還是mvp
前三
除了書人跟哈利可能有點爭議
JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔？
jt 前十差不多啊 如果在一般球隊可以衝個二隊 在塞
陣容戰機績加成到一隊啊
你想像一下把JT放在金塊公鹿雷霆湖人有沒有辦法單
獨帶隊奪冠呢
賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍
何謂單獨帶隊 上面這幾隊都沒幫手嗎？
換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全
賽圍繞他打造 結果他ws 輸小白KP fmvp JB
盛籃網還是半殘籃網
不是說他比其他人強 但賽的體系需要他
JT本季表現比40歲老人都不足，要怎麼當門面啦
JT的優點就是鐵人、個性好相處、能補洞、不貪功肯
做苦力，現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏
綠賽就團隊防守很強 他要證明自己除非轉隊
你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成?
氣召黑了
金塊不也是圍繞小丑建隊 公鹿不也是圍繞字母哥 討
論互換的意義在哪呢
沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過
對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= =
同意這篇 強 但並不是很強 低調就好 幹嘛出來挨噴
反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來
說聯盟門面就好
前面一篇就寫了 正負分排名第一 結論是隊友太強
的確是球盲檢測器，只是盲的是戴上迷迷濾鏡，只會1>
0的噁粉，嘻嘻
JT就是跟賽隊相輔相成的，排除其中一個然後說誰不
需要誰就很奇怪，不過他很明顯就是已經碰到天花板
就，還是需要第二冠跟FMVP來證明自己
的球員了
他這種萬金油角色反而是各隊夢寐以求的二哥
活塞新舊五虎奪冠也沒有門面這種東西
結果每一篇不管內容講什麼推文都長得差不多
還以為是老詹的文都一樣的話在跳針
活塞五虎沒有門面但還是有殺手啊
活塞五虎把門面幹掉了啦
比較尷尬的是他進一隊的時候 同位置的二隊三隊都是
門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較
冠軍賽4-1 輾壓 雙J命中率其實都不算好
活塞五虎是專門處理門面的
很少人會否認塔兔很棒 但硬要別人承認他現在成就可
以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只
綠塞五人的得分相對其他冠軍隊比起來較為平均
能說極端粉有夠可怕的
真的球星都是看季後賽的 季後賽表現差很容易看出來
而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人
他能當一隊的主要原因-耐戰力
他會瘋狂丟三分是媽祖拉期望變成的魔球打法，不然
說實在他兩分真的不錯
中肯文給推這人就巨星以上頂尖未滿
正負分第一不看隊友喔 那他不就比Jordan猛
不過JT起碼贏過什麼瓜哥 TMAC這種巨星啦 有冠就是贏
過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張
把它放到上季活塞看看 看他能帶得如何
為什麼只有top10左右,但一陣又是肯定的?一陣這麼多?
我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人
所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP
聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆
門面這種東西 國籍跟大城市都很重要 不然字母跟小
丑實力有輸嗎
就真的六邊形 其實當球隊一哥沒問題啦 現在六邊形的
也沒幾個 只是大家記憶點很低
JT不弱啦 但完全不懂是在瞎吹啥 就真的沒到頂尖巨星
等級的阿
就是個A+球星 不到S級
他的六邊型是防守突出 這就是相對進攻低調啊
推這篇
說0mvp 0fmvp也太誇張
火影忍者：不是成為火影就能被大家認可 而是被大
家認可的人才能成為火影 門面也是
你看kobe 進聯盟幾年才有mvp fmvp 我心中老大就是強
啦 但他也拿不到啊
可以接受不是頂級球星等級啊 那也得承認今年聯盟就
只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧
我覺得S級沒問題 但是平均能力加起來S
但假如有夢幻隊不會讓他來主攻而是當底角側翼
丑字SGA77 鉛筆可能跌出來了 我也還是會把JT排現在
被杰倫拿走FMVP 去美國隊坐板凳 真的很扣印象分
前五
我是覺得綜合能力有前5拉目前 大概是前5守門員
問題是超少JT粉在硬吹成歷史級超巨
倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起
JT很強，是球星，但不是到頂那種，S級英雄也是有分
但2年後斑馬或是其他年輕人起來了，大概就變前10了
強弱的
畢竟老人球星累積球迷多 慢慢變成自己當初討厭的貴
古迷了吧
平均能力加起來S，那全都要S或是其他A某項S+，他不
是啊!我懷疑算術有問題~~
超巨門神，比JT強就是超巨
超巨門神滿貼切的 XD
就是個二當家 但不是扛霸子
大概就後位S級英雄這種 的確有超巨門神的fu
門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好
是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多
MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面
LBJ TO 紅底標錯
門神真的比較貼切 能比JT更強更有特色就是超巨
一拳超人 JT甜心假面 get
其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的
如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿
確實
都拿JT同梯附近的來比了
阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿
A級第一 假面甜心？S級守門員
1陣肯定的因為他鐵啊 多少人因為受傷沒辦法得獎
阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這
小心被說只看highlight 數據的球盲
我覺得這篇低估JT的身體數值
JT的鐵人特質，常常是被忽略的點
肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧
不是不強沒錯 不過吹換雜魚都能奪冠真的笑死
鐵人是實力的一部分 但討論強度不會因為他鐵就提升
打個一輪之後就直接躺的不在少數，例如CP3
+-值迷不喜歡這篇
看了NBA這幾年傷的傷躺的躺，鐵人特質才是最重要的
LBJ也算是內建鐵人特質的，才會強到現在
JT好像也沒什麼外號之類的？
某方面來說，能夠鐵人也許是打法比較不會受傷
不太認同最後一句，去年賽提就是自成體系五個人都
不就鐵疼嗎 他說不疼啦 但鐵又不是開玩笑XD
能防守能三分才有冠軍吧，少了任何一個都會差滿多
的，除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球
員才能奪冠吧
去年前10三陣我隨便提一些
最後一句是重點，綠賽即使少了JT也不弱
換成小丑 字母哥 KD 可愛 AD 老詹 哪一個不能奪冠
六邊型不代表不頂 老詹就是最頂的六邊形
鐵不鐵對榮譽影響佔一部分而已 像可愛能在關鍵時刻
健康就海防鐵疼了
就算換成SGA 77 咖哩 小沙 你真的覺得位置不同去年
的賽綠就不能奪冠？
+-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高
一直都覺得JT 就是一般球星 不會是統治級的
詹坦克切跟傳球拿mvp跟喝水一樣
整理太清楚了 推
鐵疼真的就只有球隊優勢 讓他轉隊就平庸化了..
小白來之前輸勇士 輸熱火 去年球隊又碾壓奪冠
他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪
把去年的jt換成哈利波特，我也覺得賽綠能奪冠
JT就這時代的Pippen，要他打宰制賽場的比賽他沒辦法
長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分
你把jt丟去巫師看看巫師會不會升級
這篇JT粉能拿出來說嘴的1大於0也不好用了
討論77進階數據 榮譽都贏他 就在那邊1大於0
鐵人特質有沒有可能是陣容太強才消耗不大的 論六邊
形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼
但JT是能調整配合球隊需要的打法去改變，但其他巨星
大部分是球隊要去配合他，這點JT的價值還是很大的
比分戰況膠著時 會在比賽失蹤這點也是
連消耗不大都出來了，他被稱鐵是因為其他人會整季
報銷的犯規動作，他還是拍拍屁股起來去罰球
詹黑等級的說法出現了，可喜可賀
不會連假日跟小白啥時來超賽的都不知道吧 不會真的
這麼雲還在大談吧
NBA傑諾斯
數據說話
前10差不多啊 三老77阿肥字母 今年有SGA
之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位
認同JT等級不到最頂，但提醒一下，BR的進階也都是落
後指標了，籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時
候僅供參考，若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外
，也需要搭配其他最新的進階一起使用（包含但不限ep
m、dpm、LEBRON等）
JT就大概前五啦 上不去也下不來那種
只是BOS大概是前五人中最強的一隊
一些更被現今認同的進階裡，JT差不多有前五，但當然
跟Jokic、SGA這等級還有一段差距
說換誰都可以奪冠，結果拿出來比的都是超巨，邏輯呢
中肯推
JT能進NBA1肯定跟他健康度有關，論實力吉巴可能可搶
2k基石選秀 鐵疼頂多前十 前五都不穩了..
中肯
說幾次了他就是強隊中的明星球員而已，沒他也可以
前幾年阿銀硬捧接班門面都捧不起來了 XDDD
聯盟前10還不夠頂?好嚴格= =
結果看數據更慘 更不用說印象分數了
KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊
頂多算眾星雲集裡的其中一人吧，肯定不是最頂的
到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊？一堆人沒
有FMVP也是被認為頂級球星啊，melo,t-Mac 都是吧
主觀印象跟客觀數據都輸
就是那些人「印象」讓人很強啊
因為第一隊考慮戰績阿 所以即便實力不是最強 也能
就問JT連印象都沒有請問到底強在哪？
靠球隊成績加權進第一隊
不要再拿低調來護航了
TD可愛也很低調
但是沒人會否認他們的強
更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史
你要說這種會放話的人「低調」嗎？
JT就是還不錯，但要捧成門面他擔當不起。
換成另外一個jb應該就能奪冠xd 畢竟兩個人東冠互有
勝負 但隊友差很多lol
一陣然後只是前10 嘻嘻 數學很棒唷 哈
所以td可愛成不了門面啊
很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢
對JT沒印象 你要做的是去看他的比賽 不是在這耍寶取
暖讓大家知道
樓上這個我看到直接笑出來，噗
先po數據想取暖結尾還預防針一串的不是你們jt媽嗎
muma小丑才是別耍寶了 叉滴
連三年第一隊=聯盟前10
T麥不就名人堂守門員 攤開生涯真覺得T麥=頂級球星?
JT 光投籃姿勢就當不了了
一陣又不準，投票的都圖粉吧，有球迷的印象來的厲害
嗎？
推這篇，我期待JT打得更好，來打臉我
不要說門面了 連門面之外的頂級球星都比不上吧
對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎？
這是什麼可笑邏輯啊
JT粉已經夠少了 還一堆偏激仔
難怪更招黑 像什麼Muma 小丑
然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0
奇怪都給JT粉說誒
對他沒印象不就你說的球盲嗎怎麽看得到球呢 哈哈
放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大
家為什麼不買單自己想想
球盲迴力鏢，等等又有小樣本仔要鬧了
啊連小白假日啥時來都搞不清楚 看到JT就急著進來酸
兩句的偏激仔 不就又雲又偏激
嗯嗯～不錯的整理
輸勇士跟熱火的時候，小白都在耶，輸熱火JT最後一場
也傷了，JB被笑是楊過也是那場出來的
三老 小丑 SGA 77 字母 登登，第9JT或米丘
字母怎沒比一下
門面粉不喜歡這篇
喔有 眼殘 字母好像變弱了
鐵疼缺乏破局能力 但球隊夠強常常不用他破局
確實
有沒有前十我還真要數一下，不那麼有把握
覺得門面就要有與眾不同的地方JT想不出來有什麼與眾
不同
雖然整篇文章邏輯有可以吐槽的地方 但同意結論
其他巨星都有名場面 他就沒有
這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO
你就想像JT跟阿肥互換 金塊還能不能奪冠就知道了
奧運的畫面記憶太深了 你看福祿壽三神獸跟他的差距
一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒
米丘體感都比他強
中肯
三神獸一拿到球就有美國隊穩了的感覺
JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻
全聯盟任何球星跟阿肥換 金塊應該都拿不到冠軍XD
跟PP一樣 就差一點
但JT的確沒有超巨的感覺 77小丑SGA都有 體感跟數據
上都是
其他不論 你說第一隊沒問題 但又TOP10 你不覺得怪
怪的？
哪裡怪 在前鋒位置JT可以第一隊阿 TOP10是所有位置
能被公認門面的都是妖魔鬼怪 他有點太正常了
ㄟ 連其他位置一起排 TOP5怎樣都不會有JT 那排TOP10
JT確實夠格
有整理給推
論點很怪 我認爲其他人來當年不一定能奪冠 鐵疼的
防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年
講什麼東西 年度隊早就不分位置了 聯盟第十是2-3隊
非他不可 少他也無法奪冠 很多東西不能只看數據 至
我想到的場面只有冠軍賽被圍巾守到不能自理
之間的水準了吧 呵
少我是不看的
就是強但跟TOP5等級的妖魔鬼怪一比差距就出來了
JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能
年度隊不分位置這種搞笑話都說得出來 那23年小丑會
但同樣團隊型球星 阿肥就沒人去挑戰 真的沒存在感
怎麼會被擠到第二隊? 不就哭筆佔了中鋒位
所以過去這幾年他不就是top5的妖魔鬼怪，要不然怎
麼進第一隊？ 年度評比要考慮巨星橙色？
數據說話給推
像以前PG 不能單獨帶隊 但夠強又不到S級
老詹、KD、咖哩這些老球星硬實力不輸JT阿
只是耐戰跟隊友差綠賽太多
又是這種換誰都能的幻想文
照你的理邏輯SC MJ 77 LBJ 一整票都成色不足 隊友
都很好
得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組
吧？
什麼組織能力，一堆都是你的感覺論而已
國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了
問就是隊友太強
鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳
噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠，金塊公鹿只能直
接扣阿肥字母
他是超強版伊古達拉
其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不
了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍
真的太均衡了
很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點
同意
然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠
其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩
者都對JT的評價幫助不大
中肯給推
確實 可以當老大的二當家 最強六邊形戰士
但就是沒有超巨和門面的特質
就不是歷史級超巨 period
中肯
同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就
防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大
幸運版PG
JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一
同意這篇
這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP
別的不說，號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過
以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳
陣和防陣欸
JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五，但較新被認
可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級
官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值...
然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好
他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價
「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂”
較新的數據不是都落在5-8嗎？
除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己
認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難
圈粉是數據不管怎樣你都會挺
但JT是數據不管怎樣 老子都不挺
無特色戰士
不要趕盡殺絕 拜託各位留給JT粉一點活路 拿數據出
來比JT粉怎麼用JT黑都印象派來當藉口勒
想當門面，至少先拿個MVP，看看隔壁的大谷
爆
首PoJayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu rning 27. By a landslide. 1. Jayson Tatum: +3,528 2. Tony Parker: +3,21851
Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu rning 27. By a landslide. 1. Jayson Tatum: +3,528 2. Tony Parker: +3,218![Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一](https://img.youtube.com/vi/PZ1zrxJR5I8/mqdefault.jpg "Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一")
當不成門面怎麼不找找自己問題 你隊友籃下空檔不出手你也找自己問題好不好 你灌籃勾到籃網甩出來裁判說不算分你也找自己問題好不好 你平均24分準大三元命中率63%拿不到MVP你也找自己問題好不好 為什麼聯盟就欺負你呢![Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一](https://i.imgur.com/sYXgip3b.png "Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一")
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[討論] 鬍子當年為啥沒有AE的聲勢？今年季後賽「蟻人」Anthony Edwards的表現無疑是今年季後賽的一大看點，即便西區冠 軍賽前兩場繳出災難級的表現，但隨著近兩場表現回溫，整個季後賽整體還是繳出場均27 .5分 6.9籃板 6.5助攻 1.5抄截的表現。甚至持續有人在那邊稱其下一個喬丹來Wade去的 還有什麼聯盟的頭牌。 不可否認，AE今年年僅22歲便已打到西決（KG可是在灰狼熬了9年才殺進西決），綜觀其![[討論] 鬍子當年為啥沒有AE的聲勢？](https://i.imgur.com/piG5LXNb.gif "[討論] 鬍子當年為啥沒有AE的聲勢？")
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[討論] LBJ的騎士1.0 熱火 騎士2.0 哪個時期最強如題 LBJ的三時期 看似實力都差不多 但其實蠻多可以討論的地方 騎士1.0 場均27.8分7籃板7助攻 2次例行賽MVP 1.0就單核時期 第一年數據比較低一些 要不然場均28分是LBJ最能得分的時期 但也就是單核所以一直拿不到冠軍爆
[討論] 有超巨完全不在意累積數據嗎？kobe LBJ Jordan 絕大多數的巨星，都非常注重數據累積 像是LBJ很想達到總得分歷史第一 Kobe給自己要求得分要超過Jordan Stockton非常看重助攻數![[討論] 有超巨完全不在意累積數據嗎？](https://img.youtube.com/vi/6RwQBx2KvTc/mqdefault.jpg "[討論] 有超巨完全不在意累積數據嗎？")
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[討論] Jokic是不是高出所有球員一階？如標題 金塊輕鬆取得三連勝 Jokic場均26分13籃板7.7助攻 投籃三圍跟鬼一樣，雖然失誤高達5次 但球隊失分也沒有因此特別高![[討論] Jokic是不是高出所有球員一階？](https://i.imgur.com/zKZPK5Hb.jpg "[討論] Jokic是不是高出所有球員一階？")
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[情報] 勇士在聯盟統計數據領先狀況消息來源： 內容： 勇士目前在聯盟各項統計數據領先狀況 (內為領先者) 傳統數據![[情報] 勇士在聯盟統計數據領先狀況](https://i.imgur.com/Z64Cnj4b.jpg "[情報] 勇士在聯盟統計數據領先狀況")
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[討論] 今年總冠軍賽會不會又是陽鹿對決如題 今年西區太陽拿到了 聯盟最頂級得分手 KD 這幾場看下來打得超級舒服 也不用他認真得分 就會有其他隊友86
[討論] 當初到底誰叫LBJ曇花的????LBJ從2003打到現在已經第17個賽季了 目前累積數據 例行賽歷史得分第三、助攻第八 季後賽歷史得分第一、籃板第六、助攻第三、抄截第一 小弟我剛年過30，當初國高中在球場上很愛喊得NBA明星球員 那些陪伴我青春的球員還在打的已經很少了![[討論] 當初到底誰叫LBJ曇花的????](https://i.imgur.com/senLSOTb.jpg "[討論] 當初到底誰叫LBJ曇花的????")
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[討論] Nikola Jokic正在書寫歷史本季截至今天，金塊巨星中鋒Nikola Jokic， 投籃三圍56.9%/41.7%/88.5%， (三分球場均出手3.8次，不能說少) 極為接近所謂50-40-90的180俱樂部。 另一方面，五大進階數據，![[討論] Nikola Jokic正在書寫歷史](https://i.imgur.com/MmbnFuxb.jpg "[討論] Nikola Jokic正在書寫歷史")
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[討論] 群雄割據 第一人是誰? 21季後數據&心得昨天才在討論串說 ... 結果今天字母哥居然在總冠封王戰爆砍50分14板5鍋XDD 還記得今年6月時的這篇文章![[討論] 群雄割據 第一人是誰? 21季後數據&心得](https://i.imgur.com/EyW1hDNb.jpg "[討論] 群雄割據 第一人是誰? 21季後數據&心得")
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[討論] 從洋將看P和T的比較首先感謝 kevinwei223 大的數據 T/P 的比較永遠都是個引戰的題目 精采度這個就跟藝術作品一樣青菜蘿蔔各有喜好 但是"強度"這件事情 除非兩個聯盟打短期或是長期交流賽![[討論] 從洋將看P和T的比較](https://i.imgur.com/9ToR76Ob.jpg "[討論] 從洋將看P和T的比較")