Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式，包括把球帶入前場、試圖: 從上面展開進攻等後，詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。
: including bringing the ball up the court and
: trying to run the offense from the top of the key.
「the top of the key」 不是從上面發動進攻，
那指的是弧頂。比「高位」還要再出去一點。
https://i.imgur.com/CVyTrG4.png
用現代術語講，這指的是中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。
: "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said: 賈霸說：「我只能說，我們已經被教過頭了。」
: 「如果我嘗試把球帶到前場，數秒鐘之後我就會坐在教練身旁，接著他會跟我說，『不，: 你再這樣做的話，在做對來前你會有一些麻煩。記得，球要傳給那個後衛，我們要實施: 的是這個戰術。』」
: （編按：這部分為略譯，不太清楚其中一部分內容是什麼意思）
賈霸這邊講的是，在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。
「中鋒就是該去籃下卡位」
「運球過半場就是交給後衛」
在1970, 1980年代，幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。
搶到防守籃板就是交給控球後衛，讓控球後衛決定怎麼打，讓控球後衛運過半場。
甚至中鋒「落位」都被教練嚴格要求，中鋒進到半場就是去籃下卡位背身要球。
在賈霸八〇年代初期，甚至湖人整隊都被教練要求過「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」。
1981季後賽的Jabbar對決Moses
https://youtu.be/iNkq7lLIHU8
底下分享一個往事。
這種「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術，在當時卻是很合理的。
但在當年，隊上有個年輕人不爽了。
Magic Johnson
第三年打NBA的他，對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。
控球後衛的魔術強生需要更多自由，而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。
在跟教練溝通無效之後，魔術強生做了一件事。
" I can’t play here anymore,”
“I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more.
I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.”
跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說「Trade me」，他吹密啦！
然後，Paul Westhead就被炒魷魚了。
魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。
接任的教練叫做Pat Riley，這是發生在42年前的事。
後面他們八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休。
當年的NBA真的跟現在很不一樣，所以才有四大中鋒五大中鋒，各隊先囤中鋒。
進到半場就是先找低位中鋒，想辦法把球傳給他，讓中鋒來運作半場進攻。
控球後衛的角色也是偏向組織過半場，而不像現在這樣自由奔放。
中鋒可以運球過半場，中鋒可以不用一進半場就去低位卡位，甚至可以在弧頂發牌。
當年要求的「什麼位置就該做什麼事」，也就是賈霸講的"over-coached"。
時代不同了。
--
哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人
確實 XD
版本不同了
小丑是異形種
他現在啥都幹
現在誰還打傳統中鋒XD
想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對
狗貝吧
吹密始祖
但狗貝就被批評拖空間
吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠
推好文 時代不一樣 戰術差異真大
推
題外話，真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再
賈霸如果在弧頂....練成3分勾射....
Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則
多打多久？
魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史
Magic繼續打MJ就無法成神了
感謝知識分享~
賈霸會二樓跳投啊 在弧頂也不能放
解放魔術自由球風
他早期確實也會運球突破
推
Paul Westhead這麼雖小喔……
推好文
一點都不衰吧 腦袋僵化的... 河流其實也是
以籃球的本質來說早期注重中鋒蠻合理的
紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了
魔術強森像是老巴斯的乾兒子
trade me
以現在的觀念來看，別說80's 90's，連00's的觀念都
滿僵化的
下台的不冤 打法太僵化
擋在革新的道路前，沒什麼衰的
雖然現在都講小丑，但如果問我什麼都幹的大個子，
我反而會想到灰狼時期的KG
不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠
也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的
就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻
好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎？
每個時代meta都有它的通解
熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif
你有一個叫Shaq的中鋒的話，可以
ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發
不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Pla
ymaker的能力
揚光大
魔術鯊放到現在應該會比湖人鯊更可怕
現在這打法能否立足，你得要先有類似的球員能搭配
這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來
當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔?
老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但
鉛筆：我懂
說好聽點是時代meta，其實是NBA整體直到現在都還在
持續進步中
技術的進步不如數字帳面上來得多
原來賈霸說的over-coached是這個意思，長知識了
那時候的紅光頭比魔術強吧
還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎? 小丑:恩!?(耍人
現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分
沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了
笑死，健康的魔術也擋不住喬登啦，喬登註定是要成
神的
熱火奪冠那兩年僵化到底是在講甚麼東西
想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看
現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是
進攻效率最低的打法
到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔
在看現在需求...lol
這個被炒不冤啦
42年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD
有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍（而且是用碾的）
瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士
不用80年代，00年初的NBA，TD歐肥也是打半場落位
以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確
現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化
不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉
不是模糊化 要講成多元化
說魔術還在MJ就無法成神的，是忘記MJ第一冠就是打敗
魔術拿到的嗎？？？
實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進
以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練
推 有料 一堆人還聽君一席話…
但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案
好文推
魔術沒得病是可以再打幾年，但不可能再拿冠軍了，因
為有紅色光頭在
推這篇
魔術退休時 喬丹正在開啟第一次三連霸 也是他本人
認證“最強的時期”
就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍，也沒什麼好叫文班
亞馬了，文班會打的方式比賈霸多，他需要的是信心
而已
推這篇很棒
魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰
其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的
只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球
所以他就退休了
LCD時代哪來的僵化 笑死
91年我猜魔術應該已經得了，只是不敢馬上公布吧
魔術復出是隔了五年(1991→1996復出)，那時湖人的年
輕球員跟他已經完全沒打過球，所以有隔閡。
改變Meta的男人
我記得是有一次例行賽流血，大家嚇爛
所以96我忘記打到什麼時候又退（魔術
那時候看XXL講的
我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定
要暫停處理
96是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽
謝謝分享
傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的
時代
有時候old school也不是沒道理，看看軟糖
都想叫他滾進禁區哩，不要往三分線跑了
傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球，真的
是謙讓的人品，也代表他關注籃球發展的熱情。
軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧
Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通
用戰術了
這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上
NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西
那年代的不重外線，球員技能也這樣，想改變也得花
時間練，有多少老闆肯等?
魔術復出時，湖人一堆年輕球員不鳥他
要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員
以前還是會選還好用,現在可能選都不選了
看來是個思想先進的傳奇
魔術鬥教練的黑歷史XD
魔術復出時也不是年輕球員不理他，而是他復出時都
36歲了，陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過，
然後他是魔術，球一定在他手上，然後又是他當初的
Showtime打法，所以原本主力的Ceballos跟Van Exel
當然覺得這老人來搞啥，魔術自己也知道他老了，
所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休
那時候賈霸沒出怪聲？還是贏球治百病？
就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事
現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分
現在打傳統中峰，你低位接球就被包到不能自理，背
魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術
運5秒就吃哨
魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我
現在明星不投3分才不會說交易我，他會擺爛裝病不上
場
賈巴看到小丑應該吐血
當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排
放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術
以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射
教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改
魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了
賈霸看到小丑是羨慕吧，他搞不好想天勾三分球，聽起
來就很酷
都可以後腦不跳投，天勾三分，聽起來就很讚
賈霸會不會有機會是最早的獨角獸？好奇
90年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒
推
用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿
我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向
單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已
推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉
賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了
但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法 看他們打
高位真的會中風
推推，不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先
塞過去給中鋒。
以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分
很傳統但是也很正常的觀念
後來因為戰術變化 比賽節奏變快
對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微
直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念
直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點
與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了
只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法
時空環境背景不同了 推
以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿...
阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維，結果這傢伙打球只
是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風
現代有效率的進攻建立在規則改變下
小丑：不要討論我，這只是工作，我不在意（疑
推好文
一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠
現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會
也不是這樣說，是有人把標準拉太高，倒不見得其他真
的那麼差
good
推詳細解說
賈霸天勾有效射程有到三分線上啊XD
推
71
[花邊] 賈霸想像置身現代自己 點名安戴托昆波與賈霸想像置身現代自己 點名安戴托昆波與戴維斯 2021-10-18 14:30NBA台灣 / udn記者陳元廷／綜合外電報導 現代籃球在三分潮流與小球風氣催化下，誕生出有別於以往樣貌，長人宰制比賽情況不再 。而究竟往昔偉大中鋒若置身現代會有怎樣表現也受熱議，在賈霸（Kareem Abdul-Jabba r）看來，若他來到現代也會努力練外線而非堅持打禁區。![[花邊] 賈霸想像置身現代自己 點名安戴托昆波與](https://nba.udn.com/img/og_image.jpg "[花邊] 賈霸想像置身現代自己 點名安戴托昆波與")
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[討論] T1魔獸數據不輸他NBA全盛時期卻被看不起來源網址： 1. 雲豹球隊網站： 2. 維基百科： 過完年後魔獸開始認真，數據也慢慢回升... 魔獸單換LBJ那年NBA季後賽數據：![[討論] T1魔獸數據不輸他NBA全盛時期卻被看不起](https://i.imgur.com/3cQGEpQb.jpg "[討論] T1魔獸數據不輸他NBA全盛時期卻被看不起")
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[問卦] DH運球比台灣後衛還穩是怎樣？在nba中鋒幾乎都很少有運球過半場的機會， 分工算很明確的，很容易被抄截， 結果DH在台灣居然運球過半場，比本土後衛還穩！ 1號到5號都要扛！ 累死了！這正常的嗎？29
[心得] 中鋒一個人運球過半場這到底是什麼職業球賽？ 能讓魔獸一個中鋒運球過半場 然後開始組織進攻 然後對手也不壓上去？ 是因為魔獸自帶靈氣嗎？19
Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的真的要說起來首先用速度換取高度的始祖，應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。 1993-1994年，Don Nelson開始了他劃時代的嘗試，讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊 先發中鋒。 當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣 A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber1X
[討論] 台籃的環境是不是讓控球後衛太安逸了現在台籃真正有控球後衛能力的球員屈指可數 真正有辦法掌控場上節奏、叫戰術 而且有良好運球能力可以在場上穿梭的球員 目前看下來真的只有小安跟韋翰 谷毛以新人來說打的讓人驚艷![[討論] 台籃的環境是不是讓控球後衛太安逸了](https://img.youtube.com/vi/ivXtLUxwQd0/mqdefault.jpg "[討論] 台籃的環境是不是讓控球後衛太安逸了")
11
[問卦] 下一場魔獸是不是直接打PG就好了一開始魔獸先發中鋒 一拿到球就被包夾 隊友就在旁邊傻看 不會走位 也不會跑戰術 然後另外一個黑人拿到球就自幹 後衛也不會組織 運球過半場後就亂打一通 第三節開始魔獸不忍了 開始自己控球自己指揮11
Re: [心得] 中鋒一個人運球過半場這應該沒什麼問題吧 現代籃球沒有人是不能運球的吧? 還是說魔獸運過半場球會自己滾出界? 還是滾到對面手上? 如果對面上來壓迫自己的後衛 而沒有人壓迫魔獸 魔獸直接運過去不就好了 只是運個球過半場而已 沒有說一定要後衛去運吧? 我看我喵基本上除了阿提諾 每個人都可以運過半場啊 甚至阿提諾偶爾也會X
[問卦] 為什麼魔獸要自己帶球過半場？雲豹不是有控球後衛嗎 正常中鋒抓到籃板不是傳給後衛 給後衛帶球過半場 然後中鋒趕快跑去禁區 為什麼我看魔獸
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[花邊] 安海瑟薇：昨天差點就被撞到了，謝謝OG
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