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Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告

看板NBA標題Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓95 推:96 噓:1 →:92

※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式,包括把球帶入前場、試圖: 從上面展開進攻等後,詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。
: including bringing the ball up the court and
: trying to run the offense from the top of the key.

「the top of the key」 不是從上面發動進攻,
那指的是弧頂。比「高位」還要再出去一點。
https://i.imgur.com/CVyTrG4.png


用現代術語講,這指的是中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。

: "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said: 賈霸說:「我只能說,我們已經被教過頭了。」
: 「如果我嘗試把球帶到前場,數秒鐘之後我就會坐在教練身旁,接著他會跟我說,『不,: 你再這樣做的話,在做對來前你會有一些麻煩。記得,球要傳給那個後衛,我們要實施: 的是這個戰術。』」
: (編按:這部分為略譯,不太清楚其中一部分內容是什麼意思)

賈霸這邊講的是,在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。

「中鋒就是該去籃下卡位」
「運球過半場就是交給後衛」

在1970, 1980年代,幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。
搶到防守籃板就是交給控球後衛,讓控球後衛決定怎麼打,讓控球後衛運過半場。

甚至中鋒「落位」都被教練嚴格要求,中鋒進到半場就是去籃下卡位背身要球

在賈霸八〇年代初期,甚至湖人整隊都被教練要求過「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」

1981季後賽的Jabbar對決Moses
https://youtu.be/iNkq7lLIHU8

底下分享一個往事。

這種「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術,在當時卻是很合理的。

但在當年,隊上有個年輕人不爽了。

Magic Johnson

第三年打NBA的他,對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。
控球後衛的魔術強生需要更多自由,而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。

在跟教練溝通無效之後,魔術強生做了一件事。

" I can’t play here anymore,”
“I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more.
I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.”

跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說「Trade me」,他吹密啦!

然後,Paul Westhead就被炒魷魚了。

魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。

接任的教練叫做Pat Riley,這是發生在42年前的事。

後面他們八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休


當年的NBA真的跟現在很不一樣,所以才有四大中鋒五大中鋒,各隊先囤中鋒。
進到半場就是先找低位中鋒,想辦法把球傳給他,讓中鋒來運作半場進攻。
控球後衛的角色也是偏向組織過半場,而不像現在這樣自由奔放。

中鋒可以運球過半場,中鋒可以不用一進半場就去低位卡位,甚至可以在弧頂發牌。

當年要求的「什麼位置就該做什麼事」,也就是賈霸講的"over-coached"。

時代不同了。

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/09/2023 13:16:03

alex8725 07/09 13:16哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人

laptic 07/09 13:17確實 XD

eeqqww11223307/09 13:19版本不同了

hanslins 07/09 13:22小丑是異形種

hanslins 07/09 13:23他現在啥都幹

ARCHER2234 07/09 13:23現在誰還打傳統中鋒XD

vance1024 07/09 13:24想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對

alex8725 07/09 13:24狗貝吧

shulado 07/09 13:24吹密始祖

alex8725 07/09 13:24但狗貝就被批評拖空間

blgame 07/09 13:25吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠

evangelew 07/09 13:25推好文 時代不一樣 戰術差異真大

dream6789 07/09 13:26

CRChen 07/09 13:27題外話,真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再

flybow 07/09 13:27賈霸如果在弧頂....練成3分勾射....

theowing 07/09 13:27Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則

CRChen 07/09 13:27多打多久?

flybow 07/09 13:29魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史

munchlax 07/09 13:30Magic繼續打MJ就無法成神了

qunxiang 07/09 13:30感謝知識分享~

bb10181128 07/09 13:32賈霸會二樓跳投啊 在弧頂也不能放

SlamKai 07/09 13:32解放魔術自由球風

bb10181128 07/09 13:32他早期確實也會運球突破

tingx2 07/09 13:32

mhkt 07/09 13:34Paul Westhead這麼雖小喔……

hdjj 07/09 13:37推好文

magamanzero 07/09 13:37一點都不衰吧 腦袋僵化的... 河流其實也是

hbkhhhdx200607/09 13:39以籃球的本質來說早期注重中鋒蠻合理的

sdia 07/09 13:39紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了

Hohenzollern07/09 13:41魔術強森像是老巴斯的乾兒子

Tiger 07/09 13:41trade me

deanisme 07/09 13:43以現在的觀念來看,別說80's 90's,連00's的觀念都

deanisme 07/09 13:44滿僵化的

BignoZe 07/09 13:44下台的不冤 打法太僵化

dusted 07/09 13:46擋在革新的道路前,沒什麼衰的

JackSmith 07/09 13:46雖然現在都講小丑,但如果問我什麼都幹的大個子,

JackSmith 07/09 13:47我反而會想到灰狼時期的KG

RamenOwl 07/09 13:47不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠

YellowTiger 07/09 13:47也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的

YellowTiger 07/09 13:47就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻

RamenOwl 07/09 13:48好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎?

SlamKai 07/09 13:50每個時代meta都有它的通解

ztdxqa 07/09 13:51熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif

sindbad903s 07/09 13:52你有一個叫Shaq的中鋒的話,可以

ztdxqa 07/09 13:52ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發

YellowTiger 07/09 13:52不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Pla

YellowTiger 07/09 13:52ymaker的能力

ztdxqa 07/09 13:52揚光大

sindbad903s 07/09 13:53魔術鯊放到現在應該會比湖人鯊更可怕

tyrone0923 07/09 13:54現在這打法能否立足,你得要先有類似的球員能搭配

magamanzero 07/09 13:58這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來

magamanzero 07/09 13:59當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔?

magamanzero 07/09 14:00老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但

Dubufan0528 07/09 14:01鉛筆:我懂

deanisme 07/09 14:02說好聽點是時代meta,其實是NBA整體直到現在都還在

deanisme 07/09 14:02持續進步中

jyekid 07/09 14:05技術的進步不如數字帳面上來得多

cool34 07/09 14:09原來賈霸說的over-coached是這個意思,長知識了

tolowali 07/09 14:09那時候的紅光頭比魔術強吧

SCLPAL 07/09 14:09還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎? 小丑:恩!?(耍人

mazinger 07/09 14:11現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分

jyekid 07/09 14:12沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了

graphict 07/09 14:19笑死,健康的魔術也擋不住喬登啦,喬登註定是要成

graphict 07/09 14:19神的

maple081383 07/09 14:20熱火奪冠那兩年僵化到底是在講甚麼東西

SCLPAL 07/09 14:21想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看

YellowTiger 07/09 14:21現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是

YellowTiger 07/09 14:21進攻效率最低的打法

SCLPAL 07/09 14:21到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔

SCLPAL 07/09 14:22在看現在需求...lol

highwayshih 07/09 14:33這個被炒不冤啦

benboy 07/09 14:3442年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD

asdfzx 07/09 14:38有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍(而且是用碾的)

flybow 07/09 14:40瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士

icoann 07/09 14:45不用80年代,00年初的NBA,TD歐肥也是打半場落位

Altair 07/09 14:46以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確

Altair 07/09 14:46現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化

a34567 07/09 14:48不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉

mhkt 07/09 14:48不是模糊化 要講成多元化

twoquarters 07/09 14:50說魔術還在MJ就無法成神的,是忘記MJ第一冠就是打敗

twoquarters 07/09 14:50魔術拿到的嗎???

glen 07/09 15:05實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進

glen 07/09 15:06以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練

fever105 07/09 15:06推 有料 一堆人還聽君一席話…

glen 07/09 15:06但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案

ayuro 07/09 15:11好文推

arbun 07/09 15:12魔術沒得病是可以再打幾年,但不可能再拿冠軍了,因

arbun 07/09 15:12為有紅色光頭在

Hard1980 07/09 15:22推這篇

ohmypan 07/09 15:28魔術退休時 喬丹正在開啟第一次三連霸 也是他本人

ohmypan 07/09 15:28認證“最強的時期”

zyic 07/09 15:44就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍,也沒什麼好叫文班

zyic 07/09 15:45亞馬了,文班會打的方式比賈霸多,他需要的是信心

zyic 07/09 15:45而已

bkai 07/09 15:46推這篇很棒

mirac1e 07/09 16:03魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰

mirac1e 07/09 16:03其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的

mirac1e 07/09 16:03只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球

mirac1e 07/09 16:03所以他就退休了

Gwendaline 07/09 16:05LCD時代哪來的僵化 笑死

hgt 07/09 16:2091年我猜魔術應該已經得了,只是不敢馬上公布吧

TheoEpstein 07/09 16:23魔術復出是隔了五年(1991→1996復出),那時湖人的年

TheoEpstein 07/09 16:23輕球員跟他已經完全沒打過球,所以有隔閡。

TexasFlood 07/09 16:28改變Meta的男人

louis152334 07/09 16:33我記得是有一次例行賽流血,大家嚇爛

louis152334 07/09 16:34所以96我忘記打到什麼時候又退(魔術

louis152334 07/09 16:34那時候看XXL講的

me91 07/09 16:48我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定

me91 07/09 16:48要暫停處理

TheoEpstein 07/09 16:5396是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽

ginopun1047707/09 17:01謝謝分享

kaede0711 07/09 17:15傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的

kaede0711 07/09 17:15時代

TAZUSA 07/09 17:20有時候old school也不是沒道理,看看軟糖

TAZUSA 07/09 17:20都想叫他滾進禁區哩,不要往三分線跑了

lab214b 07/09 17:23傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球,真的

lab214b 07/09 17:23是謙讓的人品,也代表他關注籃球發展的熱情。

magamanzero 07/09 17:27軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧

EZ78 07/09 17:32Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通

EZ78 07/09 17:32用戰術了

EZ78 07/09 17:35這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上

EZ78 07/09 17:35NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西

yoshro 07/09 17:35那年代的不重外線,球員技能也這樣,想改變也得花

yoshro 07/09 17:35時間練,有多少老闆肯等?

dickenst35 07/09 17:36魔術復出時,湖人一堆年輕球員不鳥他

jesuskobe 07/09 17:46要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員

jesuskobe 07/09 17:46以前還是會選還好用,現在可能選都不選了

ming0408 07/09 17:54看來是個思想先進的傳奇

alex0973 07/09 18:02魔術鬥教練的黑歷史XD

tyrone0923 07/09 18:30魔術復出時也不是年輕球員不理他,而是他復出時都

tyrone0923 07/09 18:3136歲了,陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過,

tyrone0923 07/09 18:31然後他是魔術,球一定在他手上,然後又是他當初的

tyrone0923 07/09 18:33Showtime打法,所以原本主力的Ceballos跟Van Exel

tyrone0923 07/09 18:33當然覺得這老人來搞啥,魔術自己也知道他老了,

tyrone0923 07/09 18:34所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休

manny875468 07/09 18:45那時候賈霸沒出怪聲?還是贏球治百病?

tomoti 07/09 18:46就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事

mmk 07/09 18:48現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分

smik 07/09 18:48現在打傳統中峰,你低位接球就被包到不能自理,背

mmk 07/09 18:48魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術

smik 07/09 18:48運5秒就吃哨

mmk 07/09 18:49魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我

smik 07/09 18:51現在明星不投3分才不會說交易我,他會擺爛裝病不上

smik 07/09 18:51

warm0808 07/09 18:52賈巴看到小丑應該吐血

mmk 07/09 18:55當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排

mmk 07/09 18:55放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術

mmk 07/09 18:57以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射

mmk 07/09 18:58教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改

zsp40773 07/09 19:00魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了

likegod 07/09 19:09

zyic 07/09 19:48賈霸看到小丑是羨慕吧,他搞不好想天勾三分球,聽起

zyic 07/09 19:48來就很酷

zyic 07/09 19:48都可以後腦不跳投,天勾三分,聽起來就很讚

gp03dan 07/09 20:11賈霸會不會有機會是最早的獨角獸?好奇

QOO9142 07/09 20:1490年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒

whhw 07/09 20:49

Predrag2667107/09 20:56用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿

Predrag2667107/09 20:56我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向

Predrag2667107/09 20:57單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已

cloki 07/09 21:04推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉

Nitricacid 07/09 21:23賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了

Nitricacid 07/09 21:24但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法 看他們打

Nitricacid 07/09 21:24高位真的會中風

super131556607/09 21:37推推,不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先

super131556607/09 21:37塞過去給中鋒。

mirac1e 07/09 21:47以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分

mirac1e 07/09 21:47很傳統但是也很正常的觀念

mirac1e 07/09 21:47後來因為戰術變化 比賽節奏變快

mirac1e 07/09 21:48對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微

mirac1e 07/09 21:48直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念

mirac1e 07/09 21:48直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點

mirac1e 07/09 21:48與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了

mirac1e 07/09 21:48只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法

xru03 07/09 22:09時空環境背景不同了 推

Wishmaster 07/09 22:38以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿...

shingo135r 07/09 22:51阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維,結果這傢伙打球只

shingo135r 07/09 22:51是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風

megumirei 07/09 23:08現代有效率的進攻建立在規則改變下

cck1985 07/09 23:38小丑:不要討論我,這只是工作,我不在意(疑

Leo0923 07/10 01:22推好文

vladmir 07/10 02:39一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠

nckux56 07/10 02:49現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會

BryceChang 07/10 05:53也不是這樣說,是有人把標準拉太高,倒不見得其他真

BryceChang 07/10 05:53的那麼差

joveryant 07/10 06:36good

ovaka 07/10 09:06推詳細解說

imanikki 07/10 10:22賈霸天勾有效射程有到三分線上啊XD

aqasia 07/10 10:49