Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

derekhsu 發表於 2021/11/27 下午11:03:06

看板NBA標題Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的作者

(浪人47之華麗的天下無雙)時間Nov 27 23:03:06 2021推噓19 推:22 噓:3 →:49

※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言：
: 大概十幾年前的NBA
: 4號位主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
: 打法多以中距離以及禁區攻擊為主
: 三分球反而變成少數的進攻選擇
: 5號位則是粗重+蹲內線型的中鋒
: 整個球隊的先發4.5號位也維持著一定的高度
: 例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
: 快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
: 都算是在當時蠻知名的組合
: 但是不知何時
: 球隊的4號位漸漸變成3號位身材的球員在扛了
: 打法也開始越來越往外面投
: 陣容從雙塔型變成鋒線型
: 從以往追求高度和厚度變成追求速度
: 聯盟是從何時開始流行這種球風的呢?
真的要說起來首先用速度換取高度的始祖，應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。

1993-1994年，Don Nelson開始了他劃時代的嘗試，讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊
先發中鋒。

當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣

A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber

Webber只有6'9"吋、Billy Owens只有6'8", Spreewell只有6'5", Chris Mullin只有
6'6", Avery Johnson只有5'10"，

儘管Webber在密西根大學的時候是打中鋒跟大前鋒的Juwan Howard配合，然而那個年代
絕大多數球隊都認為Webber進入NBA之後應該要往下打，否則當年NBA進去大個子太多，
6'10"不到的Webber並不適合在禁區跟大家攪和。

Don Nelson就一直堅持速度比高度重要，他理想中的中鋒，就是要像Chris Webber這樣
，所以不惜跟魔術隊交易來了Chris Webber。

當年試驗的結果就是換來全聯盟第二的pace，平均每場107.9分在當年27隊裡面也排上
第二，問題一直都是這隻位置小人家一號的球隊防守，多數時間各位置都比對方小一號
的結果就是聯盟倒數第五差的失分，而長期被拉去打中鋒的結果引起Chris Webber大大
的不滿，才打了一年球就在11月17被交易給了當時的華盛頓子彈，跟他的大學隊友JuwanHoward合作，而這次的失敗經驗也讓Don Nelson在隔年就丟掉了教練工作。

用小個子去換取速度這件事情在過去不是沒有人使用，但都是戰術上偶一為之，很少會
像Don Nelson當成常規陣容來使用，一直到後來D'Antoni的太陽隊又拿Stoudemire出來打中鋒，Marion當大前鋒，這種小球陣容才在重新出現在人們的視野，在Don Nelson之後，由於四大中鋒興起，為了跟四大中鋒對抗，禁區肉柱是一個堆一個，這次的失敗經驗只能留在NBA教練茶餘飯後的話題。

因為這種小球陣容最大的問題是防守，Don Nelson的進攻表現已經非常優異，但防守倒數，Nash的太陽進攻表現也是聯盟頂尖，儘管防守比Don Nelson的勇士隊還要進步，但也只能排在聯盟中段班。

這種小號陣容一直無解的問題就是防守，也因此沒有球隊真的會覺得Don Nelson那套會
成功，LBJ的熱火隊也是經常用小號陣容，但他們打得並不是快速的小球，當年的熱火隊是一隻進攻節奏排名中後半段的半場防守球隊，與其說熱火隊是刻意要用小號中鋒打球
，不如說是他們已經沒錢找大中鋒了，而且Chris Bosh打PF身材可是綽綽有餘，LBJ打SF也有很大優勢。如果當時Riley有中鋒可以用，相信Riley會毫不猶豫簽下來。

現在這隻勇士隊能成功關鍵並非是他們的進攻，而是他們的防守，他們能在打小陣容的同時保持聯盟頂尖的防守能力。小陣容有強大得分能力的球隊去也出現好幾次，但防守同時是聯盟頂尖的球隊在這隻勇士之前還不存在。

當大家在討論這風潮是什麼時候興起的時，不要忘記當年的瘋狂教練Don Nelson和已經
被拉去打中鋒的Chris Webber。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.209 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: derekhsu (175.181.111.209 臺灣), 11/27/2021 23:05:41

推

wish8042 11/27 23:08兩年前的火箭就是發瘋到最極致的存在...當然也是沒

→

wish8042 11/27 23:08有本錢找到外線高度兼具的長人導致的下場

推

nastycurry 11/27 23:08老尼真的是戰術大師

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Aggro 11/27 23:09有錢找到全盛AD還是字母KG這種誰要放棄長人阿XD

→

EZ78 11/27 23:10火箭那時有優質長人啊跟龜龜不配又要省錢XD

→

EZ78 11/27 23:11Capela高度速度球商都有了

→

GeorgeHill 11/27 23:16嘴綠跟Curry都是規格外的球員，當然湯跟KD也是，但

→

GeorgeHill 11/27 23:16沒那麼unique，綠咖哩是歷史上空前的存在，以前沒

→

GeorgeHill 11/27 23:16有出現過的東西

推

crowley 11/27 23:17其實餅皇19年季後賽打勇士場均就只有8.8分了上場

→

crowley 11/27 23:17時間平均也只有28分鐘

推

lafeelbarth 11/27 23:42為什麼勇士小號陣容防守會變好

推

bursty 11/27 23:43Webber不是6尺10嗎？火花才是6尺9 Mullin6尺7

推

bursty 11/27 23:47禁區堆肉柱不是因為四大中鋒而是1個SHAQ 禁區怪物

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bursty 11/27 23:48其他的中鋒是靠腳步、中距離還算有技巧的打法 SHAQ

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bursty 11/27 23:48可以完全靠身材直接用輾的更別提他後來學會小勾手

推

mystage 11/27 23:58推，小球做到足夠品質的防守才變成了流行

推

abacada 11/27 23:58熱火那時有Joel安和鳥人算有中鋒吧

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mystage 11/27 23:58勇士的小球防守是整合了很多細節，包括輪轉，包夾

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mystage 11/27 23:59甚至外線出手，退防較快都是成功的原因

推

GeorgeHill 11/28 00:02還有一個重點是嘴綠可以一定程度限制對手的四五號

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GeorgeHill 11/28 00:02位的攻擊，並且在進攻上取得速度優勢，不管是Z bo

→

GeorgeHill 11/28 00:02、AD、BG、Love都沒辦法肆虐嘴綠

推

benboy 11/28 00:08嘴綠防守站位和厚度加上全隊防守輪轉默契

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rahim1211 11/28 00:37綠還好，是咖哩史無前例

推

lavarslaker 11/28 00:40所以我就說了嘴綠才是真正勇士能成功的關鍵

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lavarslaker 11/28 00:41沒有防守得再多分都要還回去

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lavarslaker 11/28 00:41熱火也根本不算小球跟小球差遠了

推

HeavyBlue 11/28 00:54個人很喜歡勇士黑8獨行俠那年的組合

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tyrone0923 11/28 00:59熱火主要是因為3個人Cover的範圍夠大才能成功

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tyrone0923 11/28 01:03拿熱火來比其實沒意義，因為3個都是特別的存在，有

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tyrone0923 11/28 01:05沒有中鋒差別不大

推

KThompson 11/28 01:09嚴格上來說你舉這隻球隊根本沒成功，更別說造成流

→

KThompson 11/28 01:09行了

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tyrone0923 11/28 01:12這篇是在說Don Nelson是始祖，沒人說這陣容成功

推

KThompson 11/28 01:19嗯我認同老Nelson概念很前衛啊，但本篇標題跟主旨

→

KThompson 11/28 01:19不是何時開始流行嗎？93-94中間這斷層恐怕不能算吧

→

EZ78 11/28 01:22就與其說是流行比較像是一個漸進式的改變啊

噓

sky77725 11/28 01:32太陽失敗是因為被馬刺….

噓

vince4687 11/28 01:38為啥文章討論3>4 內文推文都是4>5?

推

trylin 11/28 01:55嘴綠的年代其實已經沒有什麼一柱擎天的大中鋒了

→

trylin 11/28 01:56偶爾遇到要小守大印象中也都是靠包夾在快速

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trylin 11/28 01:57輪轉補位成功守個幾次咖哩反擊三分對手就趴了

推

KThompson 11/28 02:00漸進式我在上上一篇也這樣說，但這篇說的反而還比

→

KThompson 11/28 02:00較像是小陣容行不通的反證，93-94後十年各隊四號肉

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KThompson 11/28 02:00柱反而堆得更兇，甚至99-04年老Nelson自己的小牛隊4

→

KThompson 11/28 02:00-5主要輪替Bradley、LaFrentz馬市長等人都是肉柱；0

→

KThompson 11/28 02:005太陽好歹是聯盟戰績第一且後來衝擊西冠，好像才比

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KThompson 11/28 02:00較符合漸進流行的開端吧

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tyrone0923 11/28 02:24回文為何一定要"完全符合主旨"？Nelson當初拉Webber

→

tyrone0923 11/28 02:24打中鋒的確在當時完全跳脫主流想法

推

KThompson 11/28 02:45？？？拉一個大學先發中鋒去打中鋒要什麼新穎想法？

→

KThompson 11/28 02:45而且誰中鋒跟本文3號扛4號有什麼關係？樓上你要講B.

→

KThompson 11/28 02:45 Owens還比較有道理咧，沒什麼能講的就別硬抬槓啦

噓

chouyuu 11/28 04:47Nash的太陽是聯盟中段班？？？

推

I8DGC 11/28 07:07人家講的是太陽防守是聯盟中段班閱讀能力...

推

airhonda 11/28 07:08長知識推

推

airhonda 11/28 08:24是否可以這麼說？ 15勇顛覆的關鍵在於進攻端咖喱K

→

airhonda 11/28 08:24湯空前的三分球最大程度拉開了空間，此條件下兩分

→

airhonda 11/28 08:24球利用速度跟嘴綠(&Bogut?)的中樞傳導及快速轉換也

→

airhonda 11/28 08:24提高了期望值，小球進攻發揮到頂。防守端小陣容時

→

airhonda 11/28 08:24嘴綠扛5號夠品質夠好，Iggy K湯小雞李文上下錯位

→

airhonda 11/28 08:24防守能力也足夠實行無限換防來掩護當時咖喱防守弱

→

airhonda 11/28 08:24勢，讓最強攻擊陣容時的防守不再是弱點。足夠的

→

airhonda 11/28 08:24三分能力拉空間+精通傳導速度夠快的換防陣容，15

→

airhonda 11/28 08:24勇得以改變聯盟建隊邏輯。

→

airhonda 11/28 08:24那麼今年的勇士是否比15年還徹底？魯尼速度比Bogut

→

airhonda 11/28 08:24快，咖喱防守進化不再是洞甚至能換防，全隊換防效

→

airhonda 11/28 08:24果更好，同時咖喱吸包夾能力更強空間拉更開

→

airhonda 11/28 08:37ㄓㄢㄕㄋ嫩菜鳥想

→

kkjjkkjj 11/28 10:22因為現在這個年代中鋒不強啊，不然就是在外面一直

→

kkjjkkjj 11/28 10:22射

推

jyunwei 11/28 11:41太陽有Matrix，現在乾脆大家都要無限換防

推

xman0708 11/28 14:30魯尼太老實沒辦法弄成以前bogut的移動迷宮

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