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Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

看板NBA標題Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的作者
derekhsu
(浪人47之華麗的天下無雙)
時間推噓19 推:22 噓:3 →:49

※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言:
: 大概十幾年前的NBA
: 4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
: 打法多以中距離 以及禁區攻擊為主
: 三分球反而變成少數的進攻選擇
: 5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒
: 整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度
: 例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
: 快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
: 都算是在當時蠻知名的組合
: 但是不知何時
: 球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了
: 打法也開始越來越往外面投
: 陣容從雙塔型 變成鋒線型
: 從以往追求高度和厚度 變成追求速度
: 聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?
真的要說起來首先用速度換取高度的始祖,應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。

1993-1994年,Don Nelson開始了他劃時代的嘗試,讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊
先發中鋒。

當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣

A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber

Webber只有6'9"吋、Billy Owens只有6'8", Spreewell只有6'5", Chris Mullin只有
6'6", Avery Johnson只有5'10",

儘管Webber在密西根大學的時候是打中鋒跟大前鋒的Juwan Howard配合,然而那個年代
絕大多數球隊都認為Webber進入NBA之後應該要往下打,否則當年NBA進去大個子太多,
6'10"不到的Webber並不適合在禁區跟大家攪和。

Don Nelson就一直堅持速度比高度重要,他理想中的中鋒,就是要像Chris Webber這樣
,所以不惜跟魔術隊交易來了Chris Webber。

當年試驗的結果就是換來全聯盟第二的pace,平均每場107.9分在當年27隊裡面也排上
第二,問題一直都是這隻位置小人家一號的球隊防守,多數時間各位置都比對方小一號
的結果就是聯盟倒數第五差的失分,而長期被拉去打中鋒的結果引起Chris Webber大大
的不滿,才打了一年球就在11月17被交易給了當時的華盛頓子彈,跟他的大學隊友JuwanHoward合作,而這次的失敗經驗也讓Don Nelson在隔年就丟掉了教練工作。

用小個子去換取速度這件事情在過去不是沒有人使用,但都是戰術上偶一為之,很少會
像Don Nelson當成常規陣容來使用,一直到後來D'Antoni的太陽隊又拿Stoudemire出來打中鋒,Marion當大前鋒,這種小球陣容才在重新出現在人們的視野,在Don Nelson之後,由於四大中鋒興起,為了跟四大中鋒對抗,禁區肉柱是一個堆一個,這次的失敗經驗只能留在NBA教練茶餘飯後的話題。

因為這種小球陣容最大的問題是防守,Don Nelson的進攻表現已經非常優異,但防守倒數,Nash的太陽進攻表現也是聯盟頂尖,儘管防守比Don Nelson的勇士隊還要進步,但也只能排在聯盟中段班。

這種小號陣容一直無解的問題就是防守,也因此沒有球隊真的會覺得Don Nelson那套會
成功,LBJ的熱火隊也是經常用小號陣容,但他們打得並不是快速的小球,當年的熱火隊是一隻進攻節奏排名中後半段的半場防守球隊,與其說熱火隊是刻意要用小號中鋒打球
,不如說是他們已經沒錢找大中鋒了,而且Chris Bosh打PF身材可是綽綽有餘,LBJ打SF也有很大優勢。如果當時Riley有中鋒可以用,相信Riley會毫不猶豫簽下來。

現在這隻勇士隊能成功關鍵並非是他們的進攻,而是他們的防守,他們能在打小陣容的同時保持聯盟頂尖的防守能力。小陣容有強大得分能力的球隊去也出現好幾次,但防守同時是聯盟頂尖的球隊在這隻勇士之前還不存在。

當大家在討論這風潮是什麼時候興起的時,不要忘記當年的瘋狂教練Don Nelson和已經
被拉去打中鋒的Chris Webber。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.209 (臺灣)
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※ 編輯: derekhsu (175.181.111.209 臺灣), 11/27/2021 23:05:41

wish8042 11/27 23:08兩年前的火箭就是發瘋到最極致的存在...當然也是沒

wish8042 11/27 23:08有本錢找到外線高度兼具的長人導致的下場

nastycurry 11/27 23:08老尼真的是戰術大師

Aggro 11/27 23:09有錢找到全盛AD還是字母KG這種 誰要放棄長人阿XD

EZ78 11/27 23:10火箭那時有優質長人啊 跟龜龜不配又要省錢XD

EZ78 11/27 23:11Capela高度速度球商都有了

GeorgeHill 11/27 23:16嘴綠跟Curry都是規格外的球員,當然湯跟KD也是,但

GeorgeHill 11/27 23:16沒那麼unique,綠咖哩是歷史上空前的存在,以前沒

GeorgeHill 11/27 23:16有出現過的東西

crowley 11/27 23:17其實餅皇19年季後賽打勇士場均就只有8.8分了 上場

crowley 11/27 23:17時間平均也只有28分鐘

lafeelbarth 11/27 23:42為什麼勇士小號陣容防守會變好

bursty 11/27 23:43Webber不是6尺10嗎? 火花才是6尺9 Mullin6尺7

bursty 11/27 23:47禁區堆肉柱不是因為四大中鋒 而是1個SHAQ 禁區怪物

bursty 11/27 23:48其他的中鋒是靠腳步、中距離還算有技巧的打法 SHAQ

bursty 11/27 23:48可以完全靠身材直接用輾的 更別提他後來學會小勾手

mystage 11/27 23:58推,小球做到足夠品質的防守才變成了流行

abacada 11/27 23:58熱火那時有Joel安和鳥人 算有中鋒吧

mystage 11/27 23:58勇士的小球防守是整合了很多細節,包括輪轉,包夾

mystage 11/27 23:59甚至外線出手,退防較快都是成功的原因

GeorgeHill 11/28 00:02還有一個重點是嘴綠可以一定程度限制對手的四五號

GeorgeHill 11/28 00:02位的攻擊,並且在進攻上取得速度優勢,不管是Z bo

GeorgeHill 11/28 00:02、AD、BG、Love都沒辦法肆虐嘴綠

benboy 11/28 00:08嘴綠防守站位和厚度 加上全隊防守輪轉默契

rahim1211 11/28 00:37綠還好,是咖哩史無前例

lavarslaker 11/28 00:40所以我就說了 嘴綠才是真正勇士能成功的關鍵

lavarslaker 11/28 00:41沒有防守 得再多分都要還回去

lavarslaker 11/28 00:41熱火也根本不算小球 跟小球差遠了

HeavyBlue 11/28 00:54個人很喜歡勇士黑8獨行俠那年的組合

tyrone0923 11/28 00:59熱火主要是因為3個人Cover的範圍夠大才能成功

tyrone0923 11/28 01:03拿熱火來比其實沒意義,因為3個都是特別的存在,有

tyrone0923 11/28 01:05沒有中鋒差別不大

KThompson 11/28 01:09嚴格上來說你舉這隻球隊根本沒成功,更別說造成流

KThompson 11/28 01:09行了

tyrone0923 11/28 01:12這篇是在說Don Nelson是始祖,沒人說這陣容成功

KThompson 11/28 01:19嗯我認同老Nelson概念很前衛啊,但本篇標題跟主旨

KThompson 11/28 01:19不是何時開始流行嗎?93-94中間這斷層恐怕不能算吧

EZ78 11/28 01:22就與其說是流行 比較像是一個漸進式的改變啊

sky77725 11/28 01:32太陽失敗是因為被馬刺….

vince4687 11/28 01:38為啥文章討論3>4 內文推文都是4>5?

trylin 11/28 01:55嘴綠的年代其實已經沒有什麼一柱擎天的大中鋒了

trylin 11/28 01:56偶爾遇到要小守大印象中也都是靠包夾在快速

trylin 11/28 01:57輪轉補位 成功守個幾次咖哩反擊三分對手就趴了

KThompson 11/28 02:00漸進式我在上上一篇也這樣說,但這篇說的反而還比

KThompson 11/28 02:00較像是小陣容行不通的反證,93-94後十年各隊四號肉

KThompson 11/28 02:00柱反而堆得更兇,甚至99-04年老Nelson自己的小牛隊4

KThompson 11/28 02:00-5主要輪替Bradley、LaFrentz馬市長等人都是肉柱;0

KThompson 11/28 02:005太陽好歹是聯盟戰績第一且後來衝擊西冠,好像才比

KThompson 11/28 02:00較符合漸進流行的開端吧

tyrone0923 11/28 02:24回文為何一定要"完全符合主旨"?Nelson當初拉Webber

tyrone0923 11/28 02:24打中鋒的確在當時完全跳脫主流想法

KThompson 11/28 02:45???拉一個大學先發中鋒去打中鋒要什麼新穎想法?

KThompson 11/28 02:45而且誰中鋒跟本文3號扛4號有什麼關係?樓上你要講B.

KThompson 11/28 02:45 Owens還比較有道理咧,沒什麼能講的就別硬抬槓啦

chouyuu 11/28 04:47Nash的太陽是聯盟中段班???

I8DGC 11/28 07:07人家講的是太陽防守是聯盟中段班 閱讀能力...

airhonda 11/28 07:08長知識推

airhonda 11/28 08:24是否可以這麼說? 15勇顛覆的關鍵在於進攻端咖喱K

airhonda 11/28 08:24湯空前的三分球最大程度拉開了空間,此條件下兩分

airhonda 11/28 08:24球利用速度跟嘴綠(&Bogut?)的中樞傳導及快速轉換也

airhonda 11/28 08:24提高了期望值,小球進攻發揮到頂。防守端小陣容時

airhonda 11/28 08:24嘴綠扛5號夠品質夠好,Iggy K湯 小雞 李文上下錯位

airhonda 11/28 08:24防守能力也足夠實行無限換防來掩護當時咖喱防守弱

airhonda 11/28 08:24勢,讓最強攻擊陣容時的防守不再是弱點。 足夠的

airhonda 11/28 08:24三分能力拉空間+精通傳導 速度夠快的換防陣容,15

airhonda 11/28 08:24勇得以改變聯盟建隊邏輯。

airhonda 11/28 08:24那麼今年的勇士是否比15年還徹底?魯尼速度比Bogut

airhonda 11/28 08:24快,咖喱防守進化不再是洞甚至能換防,全隊換防效

airhonda 11/28 08:24果更好 ,同時咖喱吸包夾能力更強 空間拉更開

airhonda 11/28 08:37ㄓㄢㄕㄋ嫩菜鳥想

kkjjkkjj 11/28 10:22因為現在這個年代中鋒不強啊,不然就是在外面一直

kkjjkkjj 11/28 10:22

jyunwei 11/28 11:41太陽有Matrix,現在乾脆大家都要無限換防

xman0708 11/28 14:30魯尼太老實沒辦法弄成以前bogut的移動迷宮