Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

asd831129 發表於 2021/11/27 下午8:41:44

看板NBA標題Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的作者

(追追熊)時間Nov 27 20:41:44 2021推噓44 推:45 噓:1 →:80

以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四
被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。
不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。

Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。
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要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴，我會說是Larry Bird，雖然貴為Top 2 SF，不過Bird早期算是從PF出發，名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇
PF-McHale生涯早期從替補打起（順便拿了座最佳第六人）。

中間還有一些零星案例，像是Barkley、Kukoc等，不過他們其實都算是4號位有辦法打到3號去。（Rodman更像是4號打到3號去）

2000年左右，還有個一直是4號位，但特愛丟三分的Antoine Walker，不過大家都把它當奇形種XD

而真正現代籃球開始轉變算是2005左右，Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始打了大量時間的4號，算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。
（不過更確切的說法，MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員，根本不適合打到3號位，後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型）

同樣在04-05球隊，有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」：巫師從小牛找來了AntawnJamison，算是真正意義上，原本是側翼球員，有外圍進攻能力，被推上去主打4號位置。

再來另一支非常現代的球隊正是勇士，不過是06-07土匪黑八勇士，教練Don Nelson搞了一個非常奇怪的陣型，4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike
Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成，Harrington甚至還常常扛到中鋒去，根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上，戰術上讓側翼球員打到4號的球隊。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號，而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側翼球員打的球隊。

不過這概念太前衛了，勇士也沒取得真正的成功，好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的4號位，還是傳統的大前鋒為主。

再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位，2009年算是近代第一支打進總決賽的小球陣。

再來就是2012的熱火，季後賽LBJ幾乎直接全職4號位，這種高機動的陣容讓他們的防守可以大量的輪轉，不再只是禁區顧禁區，外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開，優點我就被贅述了，反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功（後三連霸公牛也算，不過沒有形成風潮）。不過應該還是不少球隊還沒更新，畢竟LBJ這種怪物只有一個。

11-15年這個時代，算是慢速大前鋒最後的時代，越來越多Tweener打到4號位，不過也還是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。

2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草，隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的風潮，畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員，接著那些明星大前都只能打中鋒了，一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。

小結一下，05-07這個時期，太陽、巫師、勇士開啟實驗，08-14漸漸成熟，16死亡五小以後，傳統內線不再能在4號生存。

※ PTT留言評論

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bbo9527 11/27 20:44易建聯早生幾年不然他這種大後鋒應該能多混幾年

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WIGGINS22 11/27 20:46還有Bargnani

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ignativs 11/27 20:48我覺得會不會變風潮跟球員夠不夠強比較有關係

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knight0123 11/27 20:49還有Nash時的太陽

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kobe30418 11/27 20:51看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已

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ldeathkiller11/27 20:5207魔術其實那高度也不小主要真的是外線把LBJ弄倒

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Aggro 11/27 20:52這東西就會隨著規則演化推進就算咖哩退休我也不覺

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Aggro 11/27 20:52的這風潮會倒退

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ldeathkiller11/27 20:5309才對

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Aggro 11/27 20:53就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代

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EZ78 11/27 20:54Yi很難啦他問題不只定位不明確而已。

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gitaboy 11/27 20:54Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力

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gitaboy 11/27 20:54打四號又太矮的說法吧？

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KThompson 11/27 20:55推，整理的蠻清楚的

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lafeelbarth 11/27 20:56勇士一直在實驗XD

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EZ78 11/27 20:57沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的但以前的年

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EZ78 11/27 20:57代不會用打三號不夠快/靈活打四號太矮的球員跟投

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EZ78 11/27 20:57籃沒關係

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shau7276 11/27 20:58屌爺：拎北從控衛養成到直接扛中鋒...

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rahim1211 11/27 20:58以前tweener的代表案例是denny ferry

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Aggro 11/27 20:59就以前不三不四是貶意居多代表兩邊半調子現在反

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Aggro 11/27 20:59而變主流

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rahim1211 11/27 20:59打三太慢，四號太軟，給他練出三分拉空間，成為唯

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rahim1211 11/27 20:59有一投的球員

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shau7276 11/27 21:00其實真男人早就隨便換位了，只是那算他機體太強

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EZ78 11/27 21:01他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊

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asd831129 11/27 21:01Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表

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EZ78 11/27 21:01那時思維還沒轉過來只是他對後衛也能守而已

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lianhua 11/27 21:03Yi帝生錯年代了以前大後鋒各種酸XD

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Gilbertsky 11/27 21:06我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以

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asd831129 11/27 21:06大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已

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Gilbertsky 11/27 21:06決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守

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EZ78 11/27 21:08Yi就也不夠準不夠快不然那時Stretch-4也不會到沒

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EZ78 11/27 21:08飯吃

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samsam80821 11/27 21:08不夠強就是不三不四夠強就是可三可四

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EZ78 11/27 21:08我覺得生錯年代倒是還好

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Gilbertsky 11/27 21:09Yi的進攻技能包扛4號勉強可以但他機動性不打到5號

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Gilbertsky 11/27 21:09根本沒優勢

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samsam80821 11/27 21:10YI不太會當角色球員當主力又不夠強

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lovebean 11/27 21:10以前所謂的tweener是指打四號不夠高、打三號不夠快

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lovebean 11/27 21:10又沒外線沒錯啊, 2000~2010這個大前鋒盛世則是出現

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lovebean 11/27 21:10一票有中大前鋒身高, 但卻兼具靈活性與外線的新類

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lovebean 11/27 21:10型(因為80、90年代的大前鋒主要是肉柱與苦工為主),

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lovebean 11/27 21:10 現在這種球員則是大多放在五號位, 機動性不佳的則

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lovebean 11/27 21:10幾乎要被淘汰了

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Gilbertsky 11/27 21:10然後Yi打5號整隊防守大概就G了所以整體來說沒啥用

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KThompson 11/27 21:11其實RA跟Yi根本不算，能打現代四號的要求是能換防

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KThompson 11/27 21:11後衛，RA在火箭對勇士就被針對到上不了場，Yi就更

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KThompson 11/27 21:11不用說了...

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Kidd0502 11/27 21:12而且易建聯命中率蠻差吧

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EZ78 11/27 21:12RA就傳統Stretch-4啊只是更極端

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EZ78 11/27 21:12連禁區功能都不見了XD

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lovebean 11/27 21:14關於tweener的定義在2000~2010時蠻多雜誌文章討論過

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Gilbertsky 11/27 21:14RA的情況你可以參考一下巫師的波燙怎麼用

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lovebean 11/27 21:14的, 比較偏貶義, 像KG、Dirk這種可以打三四號而且

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lovebean 11/27 21:14對位都具有mismatch優勢的新型大前鋒, 在當時並不會

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lovebean 11/27 21:14用tweener來形容

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Gilbertsky 11/27 21:14波燙我覺得那張約真是薛翻了但這種類型就是有市場

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dblcu 11/27 21:15司機早期也是打三號阿，被小將軍硬抓去打內線

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EZ78 11/27 21:16Bertans至少還能打快 RA連速度都沒有

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EZ78 11/27 21:16真的不知道他那張大肥約怎麼簽到的XD

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Gilbertsky 11/27 21:174號位基本上你有籃板有精準三分很容易騙到大張的

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kingroy 11/27 21:19RA就高砲塔有陣子也流行過

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kingroy 11/27 21:21易當時還有傷病問題，當時打出來就受傷，回來又找手

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kingroy 11/27 21:21感，另外還有搞不清楚戰術的問題在

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kingroy 11/27 21:22不三不四還有像C.Williamson那種三號但打手法完全是

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kingroy 11/27 21:22向裡衝，背框跟籃下硬打的

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kingroy 11/27 21:23十年前左右的Melo也是被拉去四號

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KThompson 11/27 21:24這邊應該界定一下，「能三能四」和「有外線的四五

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KThompson 11/27 21:24號」還是有本質上不同的

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KThompson 11/27 21:25前者是現在4號位的標準，後者現在就只能打C

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Joba07 11/27 21:25以前記得一位也是 Weatherspoon

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EZ78 11/27 21:29不過當時黑八勇真的是現代籃球的雛形基本上禁區都

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EZ78 11/27 21:29只擺一個只負責籃板護匡吃餅的Biedrens

中間有一段被我忽略了，直接把Love說成傳統型四號 08-15這段時間，四號轉型的階段可以分成兩支，一派是Marion這種高機動型的，另一派就是外線型的Strech-4，像是Ryan Anderson和Kevin Love等。後來機動性的需求大於外線，所以Strech-4漸漸被擠去五號。Green/Tucker這些球員出頭。當然也有機動+外線的究極版本KD

※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 11/27/2021 21:30:17

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EZ78 11/27 21:31其他時候都是很明顯3號身材的Harrington跟Barnes在

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EZ78 11/27 21:31扛

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angel2210 11/27 21:32進攻上 GREEN和TUCKER的地位不一樣吧

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angel2210 11/27 21:33一個控球前鋒一個延伸四號

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EZ78 11/27 21:33不是在講定位啦在講身材配置跟positionless的部分

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