Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四
被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。
不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。
Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。
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要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴，我會說是Larry Bird，雖然貴為Top 2 SF，不過Bird早期算是從PF出發，名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇
PF-McHale生涯早期從替補打起（順便拿了座最佳第六人）。
中間還有一些零星案例，像是Barkley、Kukoc等，不過他們其實都算是4號位有辦法打到3號去。（Rodman更像是4號打到3號去）
2000年左右，還有個一直是4號位，但特愛丟三分的Antoine Walker，不過大家都把它當奇形種XD
而真正現代籃球開始轉變算是2005左右，Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始打了大量時間的4號，算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。
（不過更確切的說法，MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員，根本不適合打到3號位，後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型）
同樣在04-05球隊，有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」：巫師從小牛找來了AntawnJamison，算是真正意義上，原本是側翼球員，有外圍進攻能力，被推上去主打4號位置。
再來另一支非常現代的球隊正是勇士，不過是06-07土匪黑八勇士，教練Don Nelson搞了一個非常奇怪的陣型，4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike
Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成，Harrington甚至還常常扛到中鋒去，根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上，戰術上讓側翼球員打到4號的球隊。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號，而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側翼球員打的球隊。
不過這概念太前衛了，勇士也沒取得真正的成功，好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的4號位，還是傳統的大前鋒為主。
再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位，2009年算是近代第一支打進總決賽的小球陣。
再來就是2012的熱火，季後賽LBJ幾乎直接全職4號位，這種高機動的陣容讓他們的防守可以大量的輪轉，不再只是禁區顧禁區，外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開，優點我就被贅述了，反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功（後三連霸公牛也算，不過沒有形成風潮）。不過應該還是不少球隊還沒更新，畢竟LBJ這種怪物只有一個。
11-15年這個時代，算是慢速大前鋒最後的時代，越來越多Tweener打到4號位，不過也還是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。
2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草，隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的風潮，畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員，接著那些明星大前都只能打中鋒了，一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。
小結一下，05-07這個時期，太陽、巫師、勇士開啟實驗，08-14漸漸成熟，16死亡五小以後，傳統內線不再能在4號生存。
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易建聯早生幾年 不然他這種大後鋒應該能多混幾年
還有Bargnani
我覺得會不會變風潮 跟球員夠不夠強比較有關係
還有Nash時的太陽
看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已
07魔術 其實那高度也不小 主要真的是外線把LBJ弄倒
這東西就會隨著規則演化推進 就算咖哩退休我也不覺
的這風潮會倒退
09才對
就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代
Yi很難啦 他問題不只定位不明確而已。
Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力
打四號又太矮的說法吧？
推，整理的蠻清楚的
勇士一直在實驗XD
沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的 但以前的年
代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投
籃沒關係
屌爺：拎北從控衛養成到直接扛中鋒...
以前tweener的代表案例是denny ferry
就 以前不三不四是貶意居多 代表兩邊半調子 現在反
而變主流
打三太慢，四號太軟，給他練出三分拉空間，成為唯
有一投的球員
其實真男人早就隨便換位了，只是那算他機體太強
他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊
Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表
那時思維還沒轉過來 只是他對後衛也能守而已
Yi帝生錯年代了 以前大後鋒各種酸XD
我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以
大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已
決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守
Yi就也不夠準不夠快 不然那時Stretch-4也不會到沒
飯吃
不夠強就是不三不四 夠強就是可三可四
我覺得生錯年代倒是還好
Yi的進攻技能包扛4號勉強可以 但他機動性不打到5號
根本沒優勢
YI不太會當角色球員 當主力又不夠強
以前所謂的tweener是指打四號不夠高、打三號不夠快
又沒外線沒錯啊, 2000~2010這個大前鋒盛世則是出現
一票有中大前鋒身高, 但卻兼具靈活性與外線的新類
型(因為80、90年代的大前鋒主要是肉柱與苦工為主),
現在這種球員則是大多放在五號位, 機動性不佳的則
幾乎要被淘汰了
然後Yi打5號整隊防守大概就G了 所以整體來說沒啥用
其實RA跟Yi根本不算，能打現代四號的要求是能換防
後衛，RA在火箭對勇士就被針對到上不了場，Yi就更
不用說了...
而且易建聯命中率蠻差吧
RA就傳統Stretch-4啊 只是更極端
連禁區功能都不見了XD
關於tweener的定義在2000~2010時蠻多雜誌文章討論過
RA的情況 你可以參考一下巫師的波燙怎麼用
的, 比較偏貶義, 像KG、Dirk這種可以打三四號而且
對位都具有mismatch優勢的新型大前鋒, 在當時並不會
用tweener來形容
波燙我覺得那張約真是薛翻了 但這種類型就是有市場
司機早期也是打三號阿，被小將軍硬抓去打內線
Bertans至少還能打快 RA連速度都沒有
真的不知道他那張大肥約怎麼簽到的XD
4號位基本上你有籃板 有精準三分 很容易騙到大張的
RA就高砲塔 有陣子也流行過
易當時還有傷病問題，當時打出來就受傷，回來又找手
感，另外還有搞不清楚戰術的問題在
不三不四還有像C.Williamson那種三號但打手法完全是
向裡衝，背框跟籃下硬打的
十年前左右的Melo也是被拉去四號
這邊應該界定一下，「能三能四」和「有外線的四五
號」還是有本質上不同的
前者是現在4號位的標準，後者現在就只能打C
以前記得一位也是 Weatherspoon
不過當時黑八勇真的是現代籃球的雛形 基本上禁區都
只擺一個只負責籃板護匡吃餅的Biedrens
中間有一段被我忽略了，直接把Love說成傳統型四號 08-15這段時間，四號轉型的階段可以分成兩支，一派是Marion這種高機動型的，另一派 就是外線型的Strech-4，像是Ryan Anderson和Kevin Love等。 後來機動性的需求大於外線，所以Strech-4漸漸被擠去五號。Green/Tucker這些球員出頭 。當然也有機動+外線的究極版本KD
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 11/27/2021 21:30:17其他時候都是很明顯3號身材的Harrington跟Barnes在
扛
進攻上 GREEN和TUCKER的地位不一樣吧
一個控球前鋒 一個延伸四號
不是在講定位啦 在講身材配置跟positionless的部分
就搖擺人被喬丹翻轉成正面意義 其他像雙能鋒根雙能
衛早起都不是台正面的代表
以前你很少會看到他們兩個的身材去頂4號位
其實就是把速度看的比高度還重
09雙雄算是重新定義了雙能衛不為過
讓人想起Bosh
Bosh是標準Stretch-4被拉到5號的案例
真的讓聯盟轉向就是勇士，不然根本跟不上他們速度
bosh到現在也沒辦法全職打4了
太陽、07勇士、熱火都還是被認為是因為戰術及特定
球員的存在才有辦法
追追熊推 好久沒新片了
其實各位置的定義和需求甚至稱呼都一直都在改變
推
好專業啊 推
Worthy也常常打到4號吧 要跟大鳥對位的關係?
推
簡言之整個轉型過程已經持續十多年 不過15勇橫空出
世直接強迫改版
字母哥也算是一種吧
台灣早就在扛5號位了 NBA跟我們學的
沒錯 後三連霸公牛第二套陣容就五小打Positionless
推
以前是特定球員和球隊打小球 自從15勇出現才成主流
字母應該1到5都能攻守 而且都有優勢
字母頂多345號吧
他怎麼可能整場追咖哩跑
更不要說進攻時打12號
其實老尼在Run TMC時代就很愛玩一C四射了
字母以前打過1號位啊
之前太陽 07勇士或熱火最後還是被內線打敗了
15勇沒有遇到可以拚搏的內線 自然就只能拚速度了
推追追熊
學習推！
推推推
不夠強 就是不三不四
夠強就是可三可四
其實現在的位置應該要重新劃分了
已經不是C PF SF SG PG
現在只有兩種 前鋒跟後衛而已 中鋒已死
2000年那時候普遍SG標準身高是6‘5-6，SF是6’7-9
，PF是6’9以上，所以像Diogu這類被定型的矮大前才
被說是Tweener，作者第二段舉例的是Stretch 4，跟T
weener無關。不然怎麼有「雙不能衛」跟「不三不四
」的說法？
土耳其火槍兵算嗎？
推追追熊
2
現在聯盟4號位身高是6呎8～6呎9 其實80 90年代的大前鋒也是這個高度 2000到2010年 大前鋒世代那是中鋒身高的人去打前鋒 2000這些大前鋒早生十年都會被抓去打中鋒 2000時期能出現大前鋒世代那是因為區域防守剛開放8
在不同的NBA年代，曾經有4大中鋒時代、飛人時代、 側翼、3D、長手怪等，這些可能都跟NBA規則變更有關， 東京奧運呈現了NBA跟FIBA規則差異下， 球星類型的也不同， (規格外的像Jordan、O'Neal、LBJ、CURRY、KD基本上無視規則變更)。爆
首Po大概十幾年前的NBA 4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的 打法多以中距離 以及禁區攻擊為主 三分球反而變成少數的進攻選擇 5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒![[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的](https://img.youtube.com/vi/tQN9hdPNVS4/mqdefault.jpg "[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的")
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真的要說起來首先用速度換取高度的始祖，應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。 1993-1994年，Don Nelson開始了他劃時代的嘗試，讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊 先發中鋒。 當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣 A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber
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[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位 記者黃建霖／綜合報導 -2020-03-23 09:56:07 雖然疫情在聯盟持續延燒，不過金州勇士已經在為下個賽季布局，近期他們除了透露選秀 和補強計畫外，總教練Steve Kerr也針對球隊全新的「死亡五小」陣容作說明。他表示勇 士未來將會讓球星Draymond Green更多的出任在中鋒的位置上。![[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2019/11/1573780475-94cef2a9e9a0ed7b0c2366400e9c9494-1200x800.jpg "[情報] 重啟「死亡五小」 勇士主帥：格林下一季會打到5號位")
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