Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對
鋼鐵柯粉忍不住想回一下
先說結論
我認為嘴綠只是發現我勇老了跑不動、投不準、打不贏不了
想嘴人家只是年輕亂跑亂丟三分（問題是人家就是跑得比你快、投得比你準）
2015開啟的大三分時代，把空間拉大太多
原本擁擠的 目的性籃球、對弈籃球 變成 效率籃球
整個三分線外都是 好的三分出手選擇
禁區變成防守錯位慢一拍就是空切上籃灌籃
老勇士的戰術跑出來時依然很讓人驚豔
但實際上我勇真的就是老了，跑不贏年輕的腿
進攻戰術常常跑半天還是被守住
防守輪轉一慢就整個放掉變大空檔
※ 引述《JoelEmbiid21 (恩比大帝)》之銘言：
: : 金州勇士前鋒Draymond Green表示，當今NBA裁判去掉人的因素之後反而不好看，而現: 在
: : 的比賽就看誰跑得快、投進更多三分球，非常無聊。
: 我很意外看到嘴綠會這樣說，畢竟他是勇士隊的，但我認為真的是這樣
: 2014，2015年的總冠軍(還有當時的休士頓莫雷隊)都在把NBA變得很無聊，這兩屆總冠軍: 就是看誰三分投進多誰就贏了
: : 明星賽前記者會上，談到裁判執法尺度時Green表示，當今的NBA裁判「將肢體對抗性從: 比
: : 賽中抽離，對我來說這很無聊。」他指出自己更喜歡以前同樣的動作，球星可能得到比: 新
: 這是真的，你把肢體對抗從籃球比賽中抽走怎麼不去看籃網球呢？
: https://youtu.be/V1qINnI-Dis?si=r1Taky25Ri4qnQ5i
不知道這推論怎麼來的，怎麼不乾脆舉投籃機？
或者非接觸性的運動像高爾夫球、網球之類的？
FIBA跟NBA的規則一直都寫得很清楚
合法防守(身體接觸、對抗) 跟 非法防守 的差別
建立合法的防守位置
為了避免爭議，讓雙方能在公平的規則下競賽
: : 人更有利的吹判，因為本來就不該是機會平等的。
: : 「人的因素抽掉之後，我不認為這讓我們的產品變得更好，因為當一切機會平等的時候: ，
: : 會讓比賽慢下來。」Green說：「因為有太多人要到犯規，不應該是這樣。」
: : 緊接著Green被問到是否覺得當今的比賽很無聊，他點頭說：「絕對是。現在打的不是: 聰
: : 明的籃球。我之前看到1段影片，Kobe（Bryant）說這是『意外籃球。』他說得非常正: 確
: : 。」
: 意外籃球更正確的說是手氣籃球，誰三分手感好誰就肯定能贏，誰投不進三分誰就肯定會: 輸，我不知道喜歡大三分時代的人在想什麼
: 以我個人來說，只有看Curry打球是有趣的，因為Curry射程更遠，兩分球的技術Curry也: 更精通，但現在很多球員他們是只訓練三分和上籃，其他技術不精通
: Curry的兩分球，中距離等等也是打的很賞心悅目，不是只有三分而已，並且他的三分還: 比其他人的三分更好看
: 所以我並不是反對Curry，我只是反感大家都在粗製濫造Curry的風潮而已
: 以經濟學來比喻，以前的兩分就像是精雕細作的手工藝一樣
: 現在的三分就像是工廠流水線大量生產的產品一樣，效率很高但很無聊
人家投得準就說是手氣
有沒有可能是人家練得多、跑得快、默契好、防守勤、看影片認真
（簡單說就是人家比較強）
當年Curry也是14-15奪冠後才有15-16的熱情奔放（跟超遠三分的開火權）
Curry也只是手感好十年而已啦～
: : 「之前我們對湖人那場比賽，真的讓我感到耳目一新。對上LeBron（James）的每1球都: 像
: : 是在下棋一樣」Green繼續說：「他試著判讀你會怎麼協防，他就可以怎麼把球傳出去: ，
: : 而你好像在玩貓抓老鼠一樣，等待他轉頭的機會，你就能趁機上去協防。」
: : 「每1球都是某種棋招，這在當今的NBA不常看到，偶爾會有1場這樣的對戰，但不是例: 行
: : 會有的。」Green說：「現在就是看誰跑得快，誰可以投進更多三分球，所以我認為很: 無
: : 聊。」
: : Bryant生前受訪時曾表示，當今籃球是「意外籃球，讓我跟Phil（Jackson）很生氣，: 因
: : 為都是切入後分球出來，你可能投進，可能投不進，你不知道誰有空檔，那是意外籃球: 。
: : 但我們打球是要有目的性的，做出一系列的動作，知道防守會怎麼反應，讓我們變得危: 險
: : 。這就是芝加哥為什麼那麼危險，因為他們知道猶他會怎麼打。」
: 這整段嘴綠在講的就是Old School的籃球比賽，也就是兩分球的世界，雙方互相打五對五: 的陣地戰，那真的是籃球比賽的精髓
: 三分線以內的世界，十個人的動態博弈，排兵布陣要怎麼擺，很考驗雙方的教練是什麼水: 平，戰術本到底有沒有料，
: 那時候的NBA就像是諸葛孔明和司馬仲達的對決一樣，你拿出一個陣形，我又拿出一個陣: 形破你的陣形
: 而這一切的「對弈」在現在的大三分時代就像是你拿AK47穿越回三國時代一樣，隨便掃射: 一下大家都死光了，戰場上的博弈也沒有味道了
: 所以每當別人問我總冠軍賽應該是怎樣的，我總是跟人說2005年的總冠軍賽是最精彩的，: 就算在收視率上面那屆總冠賽「看似」是最無聊的，但實際上是最精彩的
: 馬刺vs活塞實際上是雙方總教練的「對弈」，這很重要
單純只是當時球員三分線不夠準
只好一起擠在三分線內的紅海區殺紅眼搶地盤，說的好聽是身體對抗、對弈籃球
其實就菜雞互啄而已
大三分時代直接開啟三分線外的藍海區
不說我勇的73亞、22打青賽的總冠軍賽
光馬刺我覺得13、14打熱火都比05活塞好看許多
硬要以對弈下棋來說
大概就是圍棋9x9 vs 19x19
自己只會下9x9，看不懂對手19x19的布局就嘴人家運氣好
跟老人看小孩一樣
小孩們也沒幹嘛就在那邊跑來跑去也覺得很好玩很有趣
老人跑不動只能坐在沙發上笑小孩真無聊，這也好玩
--
這篇正解
現在看以前的比賽 那個不可思議的進攻空間配置跟悲
劇射程 真是菜雞互啄
怎麼會有圍棋出現
棋靈王粉絲吧
效率籃球是正常啊
NBA不這樣打 FIBA一樣這樣打
NBA不打效率籃球 國際賽是要被電嗎？
幫活塞迷噓 請好好正名
雖然那帳號感覺反串但認真給推
原po講對弈 用圍棋舉例很合適啊
效率籃球就是難看 管你得再多分 也沒激情
以前光是NBA不能區域防守 就讓美國球員國際賽被電
了
你不打效率籃球 國際賽就準備輸歐洲球隊而已
對不起活塞迷 我自罰三次 活塞 活塞 活塞
我不會下圍棋(粗略知道規則) 只是想比喻盡量合適點
其實2000初期就有三分線的配置4外射手的球隊了 超
音速和三巨頭前的賽隊 只是那時候只是把三分線當作
是破區域防守幫搖擺人拉空間的用法
輪流三分亂丟試手氣 看看我家馬刺比賽就知什麼意思
問題就不是每隊都投得準，一堆三分不準的隊也在亂丟
不肯慢下來打一波成功率
慢下來打也多數只剩自殺切跟各種退到三分丟籃框
沒辦法 因為現代觀念改變了 反擊越快得分成功率越
高 比慢下來打高 去看現在的FIBA國際賽 由於只有4
0分鐘而且是短期比賽 普遍節奏比NBA差不多快了
尤其是FIBA藥打贏明顯比自己強的球隊 就只能拼更多
回合三分出手
沒錯，我覺得變刺激不少 前三節20分差距的翻盤率明顯增加 下剋上的可能性也大增 打坦隊太放鬆被投開，直接變坦隊 最近的例子大概就去年奧運 一勝難求的日本幾乎贏了銀牌的法國
相信大數據啊 魔球理論 死亡五小跑起來
以前是因為規定要人盯人不能守區域吧 雖然很多也沒
在盯離很遠休息
以前的NBA球員進攻還需要靠非法防守來保護 現在的球場空間，區域聯防只能拿來戰略性使用，破壞對方進攻節奏 或者針對性放掉無法投籃的進攻者
活塞防守奪冠（打人）時 沒啥人看啊
不過他們全明星賽還故意守死對面明星真的超壞 歐肥
在替補狂笑
以活塞來說，我覺得04打湖人也比05打馬刺好看
靠三分得利的球員居然說出這番話言論...
嘴綠總要有東西才能嘴 當年浪花兄弟崛起時也是吹過跑動距離的
※ 編輯: Hard1980 (118.167.77.125 臺灣), 02/17/2025 14:55:52慢下來打成功率，你永遠也贏不了比你穩的對手…
不是以前三分不夠準，是規則允許一堆肌肉後衛做出尺
度更大的對抗
不是阿 勇士開啟大三分時代 大家就知道怎麼防守啦
你認為五側翼的全換防針對的是誰 就三分大隊阿
現在聯盟是不是主流就是堆側翼來守三分? 是嘛
溜馬活塞都展示過了，兩三個肌肉猛男幫射手檔半天就
那麼點空檔
那全側翼大Jokic這種大中鋒有沒有用 就沒用阿
所以這幾年聯盟就開始堆肉柱雙塔應對
簡單說 版本更新後 勇士變弱 戰術被針對了阿
堆側翼比較傾向是防守現代生出來的大型側翼的，現在
那你勇士如果玩不出新招就會被打爆阿
6尺8以上有外線有活動力的球員愈來愈多，不堆側翼根
本沒法防
新東西很酷啊 在14-15奪冠以前也不覺得射手大隊能
距今20年前全世界最頂尖的籃球員在總冠軍賽叫菜雞互
拿冠軍 說不定今年灰熊那種打法以後也會變潮流
記得有篇討論跳投大隊的分析 其實96-98公牛才是跳投大隊之王 更勝 15-18勇士 差別在long 2跟三分而已
啄XD
熱火時期的LBJ跟Wade都不認為一定能打贏再更早15年
的超級菜雞壞孩子軍團了
馬刺在當時就票房毒藥
04湖迷真的惋惜，老馬傷又老，歐肥拿不到球，老大
只幹進一場延長，被Hamilton各種C&S,槍西各種老油
條揩油，Prince長手各種撈/干擾，怒吼天尊準屁準
比起這代勇士，前一代老尼帶的老八勇士比較有玩出新
東西的感覺來，拉空間，找錯位單打，切傳，空檔就出
手那套把進攻簡化到不可思議的地步
要嘴貴古只能更古 我推老尼的RUN TMC，不過就跟Nash太陽一樣 成王敗寇，沒冠軍加持，說話就是小聲
問題是小丑很三分球很準誒 你光是堆中鋒也是沒用
他一樣把你拉出來 金塊去年會輸單純是因為莫雷不是
當年大鬍子（B. Davis)顏射德佬
明星
同意現在看20年前確實很菜，更何況是MJ的年代，貴
古迷還一直在洗山羊也是不可思議-.-
推薦大家可以看一下LBJ跟JJ的Mind the game
繼續自慰吧，球迷又不是傻子，你就是低強度比賽
世界盃你的實力一覽無遺
咖哩就是阿銀時代才產生出來的，一大票場均20出頭
的人沐猴而冠，場均衝到25+甚至30
FIBA國際賽明顯是各國變強 可以對照1992奧運
國際賽得分依舊沒有像NBA一樣大暴增，你的水份明顯
高出許多
國際賽短期賽制，數據統計不如NBA強大很合理 但三分變多的趨勢也是一樣
其實阿銀是為了歐洲市場 減少肌肉對抗增加金身 規則
對後衛比較有利和歐洲長人 歐洲長人時常手感不錯也
有外線能力 如果像以前一樣一直肌肉對抗他們就會像
以前白肉柱一樣又慢又被撞歪 只能拿來犯規
不認為是為了市場，而是為了贏球 大三分時代，空間夠大，不用大家擠禁區 美國隊被歐洲強隊虐殺都不知道幾次了 看起來球技很差的純犯規肉柱也越來越少見
不是飆很多分就叫做進化，1960-2013的累積數據已經
告訴你這點
那怎麼樣叫做進化？ eFG%提高算不算進化？
對，其實全能籃球歐洲在80年代已經很普偏，你降低
肢體碰撞就是便宜了歐洲人
再加上AAU取代了傳統高中籃球，人家練基本技術時你
只是在秀體能
憑甚麼累積60年的比分閥值，到了你阿銀時代就能逆
天，這樣還看不出來只證明純粹把世界觀放在2015之
Kerr也只會這套
後
但我是阿銀一定會感謝那種，什麼料擺在眼前都能吞
的人，還高喊津津有味
其實比喻也沒不好，圍棋就算格子沒變，幾年前也是A
lphaGo出來以後人類才知道沒偏見整理出來的數據才
有用，這10年就沒有擠禁區的球隊贏球了，只剩媒體
那幾個老屁股還在堅持肌肉贏冠軍
圍棋比喻窩盡力惹～ 跟阿發狗類似 NBA也是強大的數據統計＋冠軍加持才開啟大三分時代 （三羊射手 遇上 NBA生涯三分最準的教練） 不然不知道老教練們（退役球星們）還會推遲大三分時代多久
投籃就最細膩的動作了吧 還能不叫進化 是不是看人家
投很多看久覺得沒什麼麻痺了
說起來叫你用三分追分你會不會投不進
古早印象，追分的時候三分球打鐵機率高很多 現代感覺，你就不要被人家投開，20分領先照樣一波帶走
貴古還只能貴到80 90年代 lol
沒辦法啊 他們最崇尚的2000年硬漢籃球 國際賽不會
贏球
防守最好 百回合得分最低的是2000年初期 但那些年
國際賽很慘
部分同意 當年大嘴米勒最帥ㄉ就是狂跑空位射3分
所以不是3分難看 而是現在的3分一堆都不跑空位ㄌ
是這樣沒錯 但還是要回歸到為什麼有些隊伍平均下來
可以有更有效率的三分出手 戰績更好 有些就只能問天
沒辦法，嘴活塞我就噓
沒事兒 紅色吉利 紅色明顯
推最後兩句
問題在於出手選擇很差的三分也是一直飆啊，跑位算
有認真了
現在這種狂飆三分到底看誰飆的多，差距30分就很常
見了，這種內容本來就是很無腦低能
吹判寬鬆一點馬上就是狂打鐵
lebron,kd這種球員的消逝，才是美國球員的最大隱憂
之前很多篇討論都有點出 三分出手變多 禁區出手沒變 少的是long 2 (最低效率的)
公平規則????移動迷宮?屁股迷宮?功夫防守?
有興趣可以看看掩護/非法掩護的規則 NBA吹判/挑戰制度是另一個問題，也是被人詬病的點，挑戰制度甚至不如台籃？ 可以參考Netflix的紀錄片 黑哨行動
※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 19:50:01 ※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 20:15:06投三分還不是學我們581的
SBL思維層面上真的領先 不過投不進 罰球也爛
問題其實就是規則尺度
效率籃球=難看
什麼樣的裁判尺度才是重點
好不好看是其次 重點是強不強啊
射程變長能有效的拉開空間、得分更容易、贏得比賽
而爲什麼古代球員都龜在禁區內？因為他們投射能力
差啊廢話
現代球員打90年代球員，十場裡90年代人能贏一場就
要偷笑了
![Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對](https://img.youtube.com/vi/V1qINnI-Dis/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對")
![Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對](https://www.sportsbusinessjournal.com/resizer/v2/5BJ3CJUBM5FODHMKE2REJWGPGM.jpg?smart=true&auth=cbb7cafb40b87413eb182605ef33e8d1847912b4451c9208151790c4222bdf79&width=1200&height=630 "Re: [新聞] 當今比賽太無聊 Green：Kobe說得對")
爆
[討論] 三分可以投更多這場直到第四節才真的有把速度打出來 我沒有看數據，但是上半場印象中蠻多都是半場陣地戰 今天看到AD被Jamychal Green拉出來的時候放超大空檔 其實應該相信J Green和苦命會投進這種空檔三分 K湯跟Poole的爆發不是偶然的49
[討論] 熱身賽G1戰術入門:Delay Flare簡單寫一點戰術，幫大家之後看球比較看得懂 今天丟了破紀錄的69次三分出手，一部分源自拓荒者的防守 他們剛換新教練，看起來想嘗試一點不同的防守系統 你去找比賽或是Highlight來看， 都可以看到拓荒者弱邊底角的防守者，非常積極地縮進禁區![[討論] 熱身賽G1戰術入門:Delay Flare](https://i.imgur.com/1jO3lXib.jpg "[討論] 熱身賽G1戰術入門:Delay Flare")
44
Re: [討論] FIBA規則好看還是NBA規則好看？原文恕刪 認真回一下 本人有研究NBA規則 目前FIBA規則也有考取B級裁判證照 也有實際執法經驗 先解釋一下解禁區域聯防是怎麼回事2X
[討論] 當初質疑curry進攻的人是不是要道歉？在勇士最呼風喚雨的時候 很多人都在吹curry的三分雨 認為curry的三分改變了比賽 同時當然很多老球迷都不以為然 他們認為90年代的高強度防守可以守死curry![[討論] 當初質疑curry進攻的人是不是要道歉？](https://i.imgur.com/LhzgI9Mb.jpg "[討論] 當初質疑curry進攻的人是不是要道歉？")
35
Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出一開始爲什麼要設立三分線？ 因爲不想要大家都堆人在禁區啊，一樣都兩分，當然是靠近一點期望值高 現在除了籃下一個點，還有一圈三分線也是高價值出手， 球賽攻守的花樣多太多了。 但後來大家發現三分線太強了，就一直投。15
[討論] 規定球員只能投三分 能提升國家隊實力？雖然這篇看起來像惡搞 廢文 反串 但我其實是認真討論的 反正自己聯盟本來就可以自己訂規則 球員只專注練三分跟防守就好 搞不好國際賽有意外驚喜20
Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛積 : 極防守對手投三分，讓三分命中率下降。三分命中率下降，進攻球員自然就會少投了。 : 但防守球員不敢更積極的防三分，就是怕對方輕易切入籃下造成損失更大。那如果把防 守 : 三秒規則取消，各隊在防守時就能讓中鋒提早坐鎮籃下，其他球員區域防守就能擴大對![Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛](https://i.imgur.com/I6ZaoQnb.png "Re: [討論] 取消防守三秒是不是就能解決三分球泛")
4
[問卦] NBA球場加大一倍會不會比較好看足球得分很低但很多人看 原因是要配合突破防守不容易 如果防守陣型出錯就會露出空隙 如果進攻配合不好就會傳到對方腳下 NBA感覺都咻一下就殺進去了2
Re: [問卦] NBA變這樣真的好看嗎十幾年前 被認為離三分線外兩步距離 出手投籃 就是不合理出手 你要投三分 就必須站在三分線邊緣 你不合理出手 教練就不開心![Re: [問卦] NBA變這樣真的好看嗎](https://img.youtube.com/vi/tFoWqUMdg7w/mqdefault.jpg "Re: [問卦] NBA變這樣真的好看嗎")
![[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多](https://i.imgur.com/WqLvbl1b.jpeg "[情報] LBJ進總決賽比得10分以下的場次還多")
![[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92](https://i.imgur.com/LrWKcFHb.jpeg "[花邊] 有球迷下注15K LBJ得分雙位數想贏$576.92")
![[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1996608992840155136/img/U8LHx3S-DZVxec2c.jpg:large "[討論] Norman Powell談及熱火隊的體能標準")
![Re: [花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...](https://i.imgur.com/ZpoDQRDb.jpeg "Re: [花邊] AR談LBJ：當你有GOAT願意為球隊犧牲...")