[討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?

e8e88 09/24 18:36鞭老人？

UncleRed 09/24 18:39焦灼是三小

pp3435 09/24 18:42那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現

pp3435 09/24 18:42在三巨頭大

Sessyoin 09/24 18:53標題看得我頭好痛 ==

ioioioaoaoao09/24 18:57當年聯盟要捧的 可惜太玻璃了

vvnbear 09/24 18:591996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了

sicao 09/24 18:59膠著

soulboy330 09/24 19:00那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的

soulboy330 09/24 19:00巨星可以高出手然後55趴真實命中率

vvnbear 09/24 19:01一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛

vgil 09/24 19:05可惜太晚去太陽 不過沒傷大概也不會去

ARCHER2234 09/24 19:07你可以把無用的原文部分刪掉嗎

ksuenjjr 09/24 19:11名字亂打，說明又不刪

wpd 09/24 19:14笑死 怕被人說發問沒內容 就貼一堆雜亂的東西

wpd 09/24 19:14裝作有做功課 結果閱讀的人更痛苦

davidmayday 09/24 19:15數據籃球？

WIGGINS22 09/24 19:15人名全部小寫看得頭很痛

wpd 09/24 19:16因為之前版主殺系列文 很多人喊第一篇就要處理掉

wpd 09/24 19:17所以出來這種文 你各位有覺得比較好閱讀嗎??

ihx00 09/24 19:26他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ

cblade 09/24 19:26先看球

bill603 09/24 19:28他命中率在當年是很高的鋒線啊

as999 09/24 19:31明星賽票王有水貨嗎？只看數據？

Xing97302 09/24 19:34大家都知道他要切 還是被一步切爆

desion30 09/24 19:34當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill

firemm666 09/24 19:35破產版姆斯

chiuihsun 09/24 19:39對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹，

chiuihsun 09/24 19:39面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了

fahrenheit 09/24 19:41老人最愛捧這種過譽仔

soulboy330 09/24 19:42以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均25

soulboy330 09/24 19:42分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的

soulboy330 09/24 19:42那麼高 （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多

soulboy330 09/24 19:42 甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時

soulboy330 09/24 19:42候 出手次數也非常非常低 沒有例行賽那種命中率。

soulboy330 09/24 19:42下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年

soulboy330 09/24 19:43（shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實

soulboy330 09/24 19:43還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那

soulboy330 09/24 19:43麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之

soulboy330 09/24 19:43一出手在籃框三呎之內 你會感覺是個完全沒辦法被

soulboy330 09/24 19:43防住的切入球員

lgates 09/24 19:43怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金

hunt5566 09/24 19:43這咖跟一分錢一樣 貴古用的 明明沒啥實績，也沒啥

hunt5566 09/24 19:44真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的...

ImMyFriend 09/24 19:44Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了

finster 09/24 19:50現在連Hill都被說是過譽 魔術隊醫害人不淺~

yoyonigo 09/24 19:52沒有 受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的

alittleghost09/24 20:00啊不就是個0冠咖

AgentZero 09/24 20:03你先找一個切入比他快的球員出來

demon616 09/24 20:05找個有意思一點的命題

saTUnotSATO 09/24 20:06他切入是MJ等級的 簡潔有效

saTUnotSATO 09/24 20:08背框單打的技術就略輸Penny

a0000000001f09/24 20:119X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是

a0000000001f09/24 20:12我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！

a0000000001f09/24 20:14重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華

takechance 09/24 20:16小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣，

a0000000001f09/24 20:1610大好球片段啊！整場比賽大概就公牛隊收視率高才有

takechance 09/24 20:16這咖就是勇士夢寐以求的側翼啊

a0000000001f09/24 20:18得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段

a0000000001f09/24 20:21重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊

Hard1980 09/24 20:22單論切入可能史上第一 換手運球幅度小 看起來超輕鬆

ClownT 09/24 20:23這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深

soulboy330 09/24 20:27不是魔術隊醫的問題啊 這邊抓的數據都是受傷之前的

soulboy330 09/24 20:27 受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便

soulboy330 09/24 20:27是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分

soulboy330 09/24 20:27最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4

soulboy330 09/24 20:27次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中

takechance 09/24 20:27這咖就是姆斯之前的全能小前鋒啊

soulboy330 09/24 20:27率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都

soulboy330 09/24 20:27不是在季後賽很有影響力的進攻手段 你比一下penny

soulboy330 09/24 20:27新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其

soulboy330 09/24 20:28實投射天賦有點可怕 雖然當年有歐瘦在 但歐瘦離開

soulboy330 09/24 20:28後獨自帶隊季後賽場均31分那年 三分場均出手6次 命

soulboy330 09/24 20:28中率36.7趴 麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次

soulboy330 09/24 20:28三分 命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放

soulboy330 09/24 20:28到現在 你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講

soulboy330 09/24 20:28這兩人的三分如何如何

zlatan10 09/24 20:30Hill就投射很普 季後賽焦土的時候當然抗不起來

zlatan10 09/24 20:30被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊

wildsky 09/24 20:31健康的他在現代打法可能數據會更誇張

rayes 09/24 20:32受傷前是鬼之第一步 這是菜比巴問題

takechance 09/24 20:36切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要

takechance 09/24 20:36有出色中距離，但這就...

takechance 09/24 20:37字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你

takechance 09/24 20:38所以說有出色的投射在季後賽重要性大增

humaisme 09/24 20:39他當時是第一個號稱jordan二代

ssmmll 09/24 20:40最好是過譽….

humaisme 09/24 20:41應該說是第一個被稱jordan接班人 不過一堆接班人沒

humaisme 09/24 20:41一個能打的

takechance 09/24 20:42MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的

alittleghost09/24 20:46沒有如果

soulboy330 09/24 20:47麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 .

soulboy330 09/24 20:47我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步 但季後賽真的

soulboy330 09/24 20:47 就不是這樣 來現代說真的三分不行 也不會適應現在

soulboy330 09/24 20:47的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看 就是沒辦法幫

soulboy330 09/24 20:47球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星

soulboy330 09/24 20:47就是要能高出手 又能維持效率 喬丹接班人說真的 就

soulboy330 09/24 20:47是個吹捧 沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二

soulboy330 09/24 20:47年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種

soulboy330 09/24 20:47歷史級別的強隊 可以砍63分 塞爾提克換了很多人來

soulboy330 09/24 20:48防 也限制不了....一般全明星球星 季後賽烙賽的比

soulboy330 09/24 20:48比皆是

gm79227922 09/24 20:55畢竟有明顯弱點季後賽就可以針對啊 LBJ前期季後賽也

gm79227922 09/24 20:55是被針對

takechance 09/24 20:57姆斯也找到對應方式，就是組全明星，不容易被針對

GyroZep 09/24 21:00把喬丹和皮鵬當豆腐切，過譽個屁

GyroZep 09/24 21:06帶領大學隊打敗夢一，前幾一陣子有人以為夢一輸過

GyroZep 09/24 21:07代表以前職業差距不大，笑死了，大學隊裡面好幾個

GyroZep 09/24 21:07神獸，他沒傷也是歷史前幾的神人

wewe44556 09/24 21:11沒有 就是真的爆幹快

Gentile 09/24 21:1197年老鷹才是高順位

Gentile 09/24 21:18練出投射是指中距離不是三分

mokumoku 09/24 21:24現代東西區前四前的球隊哪隊敢把自家先發換成Hill

AirClassic 09/24 21:33放到現在就是203cm的Anthony Edwards

AirClassic 09/24 21:33依舊是狀元級

skynate 09/24 21:36當年的老鷹不是弱隊耶，後場有神偷，中鋒是老木，

skynate 09/24 21:37小前鋒是靠防守先發的

saTUnotSATO 09/24 21:37現在的Hill都退休幾年了 哪隊會簽啦XDDDD

saTUnotSATO 09/24 21:37但如果說的是傷前的Hill 說不要的GM隔天就失業了啦

mokumoku 09/24 21:40我是不知道把KD喇巴可愛士官長換hill先發會怎樣啦

jaysont 09/24 21:42切入沒被高估啊 他主要也沒啥成就可講

saTUnotSATO 09/24 21:44老的老 傷的傷 輪休的輪休 我是不知道有全盛Hill給

saTUnotSATO 09/24 21:46你換這幾隻是有啥好嫌的啦 你列的那四個這幾季也有

saTUnotSATO 09/24 21:46過止步第一輪甚至沒進季後賽過耶 現代東西區前四?

penny1986 09/24 21:58可愛跟士官長換全盛Hill沒啥問題吧

penny1986 09/24 22:00Hill可控球可得分,明星賽票數還贏過喬丹,換到爽到

swingingbear09/24 22:06是很可惜 形象好 球技好 體能勁爆 談吐優雅 本該是

swingingbear09/24 22:06下一個巨星的

uart 09/24 22:13PENNY是標準的季後賽型球員 數據比例行賽都提升

kiddgogogo 09/24 22:14玻璃個屁，是魔術隊醫一開始就沒醫好了

leg0125 09/24 22:1553真實命中率感覺沒很高啊

black55 09/24 22:21印象那時Penny，Hill人氣不輸Jordan

kizo 09/24 22:21當時切入就是強，不要懷疑

fahrenheit 09/24 22:22hill跟可愛比 認真嗎

justptt978 09/24 22:23鍵盤球員笑NBA明星技術普，直接黑單比較快

kizo 09/24 22:27狀況好時，可以把同場的MJ鋒芒比下去的男人

stocktonty 09/24 22:30他是主打全能啊 能投能切能抄能助攻有籃板

mars329 09/24 22:32跳投姿勢醜了點 但第一步過人幾乎沒人防得住

soulboy330 09/24 22:34士官長這兩年熱火季後賽 球權佔有率29.1趴 可以打

soulboy330 09/24 22:34出58.1趴真實命中率 可愛過去四年來季後賽球權佔有

soulboy330 09/24 22:34率30.6趴 可以打出62.7趴真實命中率。你會拿來換真

soulboy330 09/24 22:34實命中率49趴的？你認真？

mokumoku 09/24 22:39其實90年代電視根本很少播活塞比賽

mokumoku 09/24 22:41那年代說自己是hill粉的大家也是問號

black55 09/24 22:45Hill粉不少吧，當時Fila鞋賣得嚇嚇叫，還有一堆妹

black55 09/24 22:45子穿。

birdskingla 09/24 22:46他回春38 39歲還打成這樣 有啥好懷疑的

ooplus 09/24 22:50他沒幾年就傷了到底要討論什麼

Creeping 09/24 22:52你到底想表達什麼

wai0806 09/24 23:18照你的數據來看就只是單純季後賽軟手吧

GHowPan 09/24 23:20一直在那邊你覺得 臉打不腫是嗎

zack867 09/24 23:25不是人人都像jordan一樣切進去有3個人也跟沒人一樣

speeddd 09/24 23:50只看命中率意義在哪

Billbehappy 09/25 00:01下一篇Penny ...

qqbjtwins 09/25 00:02他跟penny一樣彈速都超快，當代很多大中鋒算準時機

qqbjtwins 09/25 00:02等八鍋了，他們早就竄到最高點爆扣，超噁

ayuro 09/25 00:13先貼幾個第一步高光比他還猛的來看看啊

chogosu 09/25 00:19記得hill以前來過台灣

stocktonty 09/25 00:38新人王那年就有來了吧 順便幫雪碧跟FILA宣傳的樣子

stocktonty 09/25 00:40NBA新人王之前每年都會來台灣 後來也很多變超級球星

hencewu86 09/25 00:47屁孩哪懂Hill的強 只會吹某山羊整天組團

rahim1211 09/25 00:55比切入，hill 就是最頂尖那個層級無誤

TCimht 09/25 00:59Tmac跟hill 第一步誰快啊？

TCimht 09/25 00:59我覺得張宗憲 陳信安 比他們快

deanisme 09/25 01:39他切入強是建立在那個年代的搖擺人普遍太廢了

Gsun 09/25 01:40先把字打好

kart 09/25 03:32Penny & Hill不算貴古，他們都有實績而且都跟90年代

kart 09/25 03:32那批神獸打過。他們最常被提的應該是生涯初期就展現

kart 09/25 03:33了超強天賦，可惜傷勢限制了發展。別忘了Penny傷前

kart 09/25 03:33第二第三年打MJ的比賽，你完全感覺不出來他菜級別

kart 09/25 03:33有差，而MJ自己也說過他付出的一個動力就是看到Penn

kart 09/25 03:33y和Hill，想要較量看看。

ooplus 09/25 04:27現在這種大進攻時代比進攻效率大可不必啦

wsp86021 09/25 04:36拿現在這麼軟的防守強度跟以前比 呵呵

oncee 09/25 07:40講一大堆長篇大論到底想講什麼，可能連自己本人都

oncee 09/25 07:40不知道，通篇廢文

nolander 09/25 08:09北七

jorden 09/25 08:47Hill跟Tmac都有可怕的第一步 現在搖擺人看不太到了

YCTING 09/25 09:54國中買過他的球鞋 現在想想 切入沒被高估 但整體有

nostar 09/25 10:22推文一堆人撿到過譽筆記本 用半壽換了過譽之眼

nostar 09/25 10:22一眼就能看出過譽之人 怎麼我撿不到啊

italyrb 09/25 10:44你要表達什麼？

pp787753 09/25 10:57是不是看了支那ytb後覺得自己懂了點什麼

pp787753 09/25 10:57急著想展現自己複製貼上逐字稿的能力？

signm 09/25 12:39可遇不可求小前鋒

warm0808 09/25 12:49Nba不缺墜星

cool34 09/25 12:50下一個是不是要講Allan Houston了? 記得他也不常投

cool34 09/25 12:51三分

Playonenight09/25 12:52看真實命中率又不準，現代平均真實命中率一年比一

Playonenight09/25 12:52年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實

instill8 09/25 12:59投籃大賽

nel624 09/25 13:06中文先打好再來發文

soulboy330 09/25 13:07看高階數據的真實命中率 要校正 現在這個鼓勵進

soulboy330 09/25 13:07攻的年代大概比以前高五個百分點左右 但這一兩年也

soulboy330 09/25 13:07很多球員分數上漲 受惠於meta. 像我覺得老基來現在

soulboy330 09/25 13:07可能不會那麼強現在版本更重進攻 但nash會比以前更

soulboy330 09/25 13:07強

COTOYO 09/25 13:53同意，那時聲勢太誇張

fascinated 09/25 14:21反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三

fascinated 09/25 14:21分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。

fascinated 09/25 14:21我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反

fascinated 09/25 14:21而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷

fascinated 09/25 14:21，很可能變怪物，好，幻想結束。

std24931 09/25 14:58來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世

std24931 09/25 14:58界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈

std24931 09/25 15:04Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe

wenjon 09/25 15:48先不要講大三分，傷後初期已經發展有中距離能力了

wenjon 09/25 15:48http://i.imgur.com/9WueLEo.jpg

doclin 09/25 15:59皮朋當年真的被他切爽的

cool34 09/25 17:25Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊

soulboy330 09/25 23:46這篇是去查basketball reference 找的數據

soulboy330 09/25 23:47主要看一些高階數據 真實命中率 球權佔有率 比較

soulboy330 09/25 23:47一下例行賽和季後賽表現 然後扣除掉受傷之後 抓受

soulboy330 09/25 23:47傷之前巔峰的數據

soulboy330 09/25 23:48t-mac跟penny算是找來當對照組

soulboy330 09/25 23:53我覺得Hill的進攻在季後賽 沒有例行賽那麼強 真實

soulboy330 09/25 23:53命中率下滑明顯。也沒有要攻擊誰 其實滿多球員都是

soulboy330 09/25 23:53這樣 馬龍也是 但檢驗歷史級別的球星 不是看生涯後

soulboy330 09/25 23:53期多強 有多常青 都是看巔峰有多猛 猛到什麼程度

soulboy330 09/25 23:53有多大的季後賽影響力

ooplus 09/26 00:07生涯要入巔峰就爆掉然後你拿來檢驗到底要討論什麼

ooplus 09/26 00:07？發展曲線全都用通靈喔

asd12695 09/26 08:23膠著 不是焦灼 國文老師哭泣

wenjon 09/26 16:22這議題的爭點在於這是以為在拿hill巔峰時期的數據來

wenjon 09/26 16:23跟別人比較嗎？但事實上多數人都認為hill未成長至巔

wenjon 09/26 16:23峰即殞落，這跟在討論Roy/Rose的巔峰數據怎麼樣是一

wenjon 09/26 16:23樣的道理，前提就根本不成立

DeonBon 09/27 00:18Penny 真的季後賽型，晚期有一年在尼克沒地位，打季

DeonBon 09/27 00:18後賽照樣升級二把手（第一頭牌馬大少）