[花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述

NdFe35 12/20 03:52問題在於多樣性而不是三分啊

jay228 12/20 03:52裁判亂吹才是主因

NdFe35 12/20 03:54三分佔了40% 長兩分直接不見

NdFe35 12/20 03:56不太懂他的邏輯 大家不就是體感上一直看到投三分

jeff1013 12/20 03:56他的論述就是長兩分你投的多還更不準有比較好看嗎

NdFe35 12/20 03:56所以才覺得比賽過程無聊

jeff1013 12/20 03:57然後三分跟長兩分的本質上就一樣是跳投

NdFe35 12/20 03:58全壘打有比一壘安打好看嗎？ 還真的有

jeff1013 12/20 03:58你距離拉遠了還投更準了 卻認為是多樣性降低變無聊

jeff1013 12/20 03:58 然後質疑所以是打鐵長兩分比較好看嗎

NdFe35 12/20 03:59那為什麼飛球革命之後 比賽過程變無聊了

jeff1013 12/20 03:59飛球革命比賽變無聊也只是一派人自己想的而已啊

NdFe35 12/20 03:59因為人人都在拚牆外 所以結果只有HR K BB

jeff1013 12/20 04:00實際上近年MLB各項改制 「縮短比賽時間」後 收視率

jeff1013 12/20 04:00是往上升的欸

goury 12/20 04:00全壘打有比一壘安打好看嗎？ 還真的有

goury 12/20 04:00三分進球有比二分打鐵好看嗎？ 還真的有

jeff1013 12/20 04:01其實不就只是老派球迷 覺得「打進場內事件減少」所

jeff1013 12/20 04:01以無聊

bingripplw 12/20 04:01就現代娛樂更多了 傳統運動連足球我記得都下滑

jeff1013 12/20 04:02但時間一縮短 收視率馬上上升 不就反應真正問題根

jeff1013 12/20 04:02本不在於此

goury 12/20 04:02如果只有HR K BB，就不用限制佈陣了

jeff1013 12/20 04:04對啊 現代娛樂變多了 人們越來越難「長時間」一直

NdFe35 12/20 04:04佈陣導致打進場內的得分效率變低 所以只能拼牆外

jeff1013 12/20 04:04看一場比賽才是問題主因

jeff1013 12/20 04:04但NBA近年裁判問題 反而比賽時間是拉長而非縮短 這

jeff1013 12/20 04:04或許才是更大的問題

NdFe35 12/20 04:05他那個出手頻率的圖講得很好啊 三分現在佔了40%

NdFe35 12/20 04:05https://imgur.com/jww1qSQ

jeff1013 12/20 04:08所以他並沒有否認長兩分近年被吃掉了呀

NdFe35 12/20 04:08現代籃球真好看

loserloser 12/20 04:09三面圖來看不是兩分出手次數也被三分分掉了?

jeff1013 12/20 04:09他的論述就是難道那些打鐵長兩分會比距離更遠且更

loserloser 12/20 04:09*禁區

jeff1013 12/20 04:09準的三分還要好看嗎

jeff1013 12/20 04:10禁區比例他秀的那張圖就是21世紀初期根本沒啥變化

jeff1013 12/20 04:10啊

NdFe35 12/20 04:11是啊 我的論述是 被吃掉的多樣性讓比賽變難看

cool8418 12/20 04:13不然蝦卷打鐵長兩分比較好看？

NdFe35 12/20 04:14我舉一個極端的例子 假設籃筐變大1cm 三分站到80%

gandalflee 12/20 04:14愛看打鐵鐵血低效長兩分的還是看錄影帶吧

NdFe35 12/20 04:17比賽會變得好看嗎 兩分出手或是打鐵也能增加多樣性

jamescle23 12/20 04:20終於有正常人發聲了

jay228 12/20 04:26實際上覺得三分難看的也只是部份人而已

jay228 12/20 04:27球隊那麼多 不喜歡看三分 大有其他隊可以看

jay228 12/20 04:27大部分還是因為支持的球星退休才不看的

jay228 12/20 04:28或是支持的球隊在坦選秀

naxlife 12/20 04:29就少了一堆單打仔在中距離瞎丟

jeff1013 12/20 04:31我認真覺得裁判吹判改善 然後整體比賽時間不要越拖

jeff1013 12/20 04:31越長就解決很多問題了

NdFe35 12/20 04:32我知道三分出手變多是追求高效的結果 但是觀眾不一

jeff1013 12/20 04:33現代人就已經速食文化習慣了 各項娛樂也都朝縮短時

jeff1013 12/20 04:33間方向在走 結果NBA反而是有點反方向在走

NdFe35 12/20 04:34定喜歡看一直在三分線出手

richard1003 12/20 04:34多樣性有差啊，以前KB,TD投中距離兩分有人會說難看

richard1003 12/20 04:34？

Hard1980 12/20 04:35哈 這巴掌打得貴古迷臉好腫

NdFe35 12/20 04:35OKOK 現在有人同意 "部分人"不喜歡看三分

NdFe35 12/20 04:36這個部分人多是多少人 是不是就是這幾年失去的觀眾?

sikadear 12/20 04:38我也覺得三分被噴的有點莫名，要我回去看1 on 1背

sikadear 12/20 04:38框單打場場8、90低比分便秘局我一定睡著

jeff1013 12/20 04:38討厭現代投這麼多三分的群體絕對是存在的啊

kingroy 12/20 04:38規則改完後罰球線上不能Hand Check的影響比較大

jeff1013 12/20 04:38但歸根結底 這真的是很致命的問題嗎

jeff1013 12/20 04:39假設「投多還不準」那可能問題真的很大

Hard1980 12/20 04:39沒想到連FG都上升 之前只注意到eFG暴漲

sikadear 12/20 04:39現在最大的問題是比賽節奏，吹判很卡節奏，比賽最

sikadear 12/20 04:39後5分鐘拖到20分打完很無聊

jeff1013 12/20 04:40其實你自己假設一下 把21世紀初那種籃球搬到現代

jeff1013 12/20 04:40只是打的人換成現代球員而非你美好記憶的那些球星

jeff1013 12/20 04:41真的還是那麼好看嗎

kingroy 12/20 04:41現在流行就是魔球化，但又會變成每隊都強化三分防守

kingroy 12/20 04:41跟籃下護框，導致長兩分會被放或者需要投長兩分的情

kingroy 12/20 04:41況又會慢慢變多

NankanAvenge12/20 04:42但準度也只是觀賞性的其中一環啊 照這樣足球一場進

NankanAvenge12/20 04:42球率那麼低應該沒啥人看

jeff1013 12/20 04:42對啊 現代我也是覺得吹判影響整體節奏才是更大的問

jeff1013 12/20 04:42題

jeff1013 12/20 04:43比賽常常因為回放跟吹判 節奏被切的支離破碎 這種

jeff1013 12/20 04:43球迷才是看的更痛苦吧

NdFe35 12/20 04:48你是說某一個人打的'像'是kobe或ai嗎

NdFe35 12/20 04:49高不高效那是不一定 但是應該會好看吧?

ooplus 12/20 04:52嫌棄大三分有一部分就是因為吹判尺度對進攻者有利

ooplus 12/20 04:52的問題吧

kingroy 12/20 04:53足球有場地大小的因素在，如何把球弄到能射門的距離

kingroy 12/20 04:53也算是主要內容了，再來足球再怎樣都1/3或一半的球

kingroy 12/20 04:53員以防守為主要任務，不像NBA現在那麼極端

Satoman 12/20 04:54事實不是命中率問題，而是比賽內容變單一乏味的問

Satoman 12/20 04:54題

Satoman 12/20 04:55一般觀眾哪來的美國時間在那邊記命中率

ooplus 12/20 04:552000年初那個泥巴節奏把nba的吹判尺度嚇到毀了 後

kingroy 12/20 04:55現代NBA要造一個三分空檔比以前簡單外，連籃下防守

ooplus 12/20 04:55來大家知道怎樣最有利直接讓節奏突破天際

kingroy 12/20 04:55都被規則限制了，自然就變成進攻有利

kingroy 12/20 04:56現在感覺至少要完全開放聯防跟再放一點防守尺度才會

kingroy 12/20 04:56平衡回來一點

ooplus 12/20 04:57然後nba身為娛樂產業 球隊同質性越高 球迷的觀賞性

ooplus 12/20 04:57就越低 這應該不難理解 所以這是不是大三分的問題

ooplus 12/20 04:57呢？

richard1003 12/20 04:59MLB之前在講不要變成全壘打大賽也是怕比賽太單調同

richard1003 12/20 04:59質性太高啊

vvnbear 12/20 05:00重點是沒有球星放單了啦！大家都挑軟的吃沒有激情

jeff1013 12/20 05:01實際上MLB就沒有因為飛球革命而收視降低啊

tony0910092012/20 05:01本來多樣性就是假議題，長兩分單挑打法本來就是低

tony0910092012/20 05:01回報的打法，消失就有人在抱怨多樣性

NdFe35 12/20 05:01文章內說fg%從45%變成46% 我想觀眾應該是很無感

jeff1013 12/20 05:02縮短時間後 反而是收視上升了 籃球先不論 這不就明

zxcasdzsd 12/20 05:02反正就是有一派觀眾覺得中距離打鐵蝦七八打很好看

jeff1013 12/20 05:02顯證明所謂的同質性太高在MLB根本就是部分老派球迷

jeff1013 12/20 05:02自己製造出的假議題

NdFe35 12/20 05:02然而三分出手從20%變成40% 這個大家一定有感

tony0910092012/20 05:02以現代棒球來說，短打變少也沒人在抱怨多樣性啊，

tony0910092012/20 05:02因為事實上以得分來說這些方法就是更低效

vvnbear 12/20 05:03你以為的湖人打太陽是LBJ和KD的對決，結果整場都是

vvnbear 12/20 05:03換防懲罰錯位，沒有你吃我一球、我回敬一個顏射

cool8418 12/20 05:05還在對位對決 你還是回去看1打1吧

kuanxiix 12/20 05:06就我來說 我現在只想看最後三分鐘分差五分內的比賽

kuanxiix 12/20 05:06 我又不是什麼戰術廚 前面發生什麼事情我真的完全

kuanxiix 12/20 05:06沒動力去跟了

ooplus 12/20 05:08等收視掉下來就知道了啦 大三分也是因為收視掉了改

ooplus 12/20 05:08規則才出現的

jesuskobe 12/20 05:09所以說什麼三分不三分是假議題,真實原因是因為觀眾

jesuskobe 12/20 05:09看不了時間這麼久的比賽,要想辦法縮短

f77928 12/20 05:12這說法反證了三分投得比較多的現實

f77928 12/20 05:13這訓練師只是重複三分提升 效率上升的陳腔濫調 球迷

f77928 12/20 05:13觀感上比較枯燥無聊的問題根本沒有解決 不知道在供

f77928 12/20 05:14三小 問A答B

NdFe35 12/20 05:15三分投的又多又準 -> 好看

jeff1013 12/20 05:16姑且不談你認不認同他的說法

jeff1013 12/20 05:16但這哪裡是啥問A答B==

jeff1013 12/20 05:18他並沒有否認現代三分投的比較多 而是講出三分投多

jeff1013 12/20 05:18了 取代的是那些長兩分 然後反問那些覺得多出的打

jeff1013 12/20 05:18鐵長兩分真的有比較好看嗎

joua0214 12/20 05:19應該是現在誰用電視看nba 網路一堆資源

jeff1013 12/20 05:20然後效率先不談 籃球這項運動本來就是比把球放進籃

jeff1013 12/20 05:20筐 命中率較高 在「多數」情況下 本來就是相對好看

jeff1013 12/20 05:20 不然在那花式打鐵真的好看嗎

ooplus 12/20 05:22剛開始一定是相對好看 之後就可能是審美疲勞了

f77928 12/20 05:23貴古迷很大程度上就是喜歡過往球星在低效區長兩分

f77928 12/20 05:23的攻防過程 譬如花俏運球或是低位肉搏這類現在看起

f77928 12/20 05:23來很蠢的東西 不是單純癡迷於低效打鐵==

f77928 12/20 05:23大三分時代打法更有效率是事實 但單調無聊也是事實

jeff1013 12/20 05:26所以這就是切入點不同的問題而已 你可以不認同他說

jeff1013 12/20 05:26的 但這跟問A答B何關聯

jeff1013 12/20 05:27你或許覺得那些所謂的肉搏還是花俏運球好看 但對部

jeff1013 12/20 05:28分人來說 那不也是無聊的低效打鐵==

jeff1013 12/20 05:29再者現代取代掉的不少長兩分 很多21世紀初也就是三

jeff1013 12/20 05:29分線前一兩步的接球中投

jeff1013 12/20 05:30我是不懂這部分被退一兩步的三分取代 怎就突然變難

jeff1013 12/20 05:30看了==

jeff1013 12/20 05:31可不要說21世紀初的籃球那區間都是各種花式運球單

jeff1013 12/20 05:31挑欸lol

NdFe35 12/20 05:32所以還是回到多樣性的議題啊...

jeff1013 12/20 05:32https://medium.com/@AdamPikeGrizzliesFilm/memph

jeff1013 12/20 05:33is-grizzlies-offense-at-the-25-game-mark-04b632

jeff1013 12/20 05:337a3726

NdFe35 12/20 05:33全部都是花俏低效 中距單打打鐵不好看

jeff1013 12/20 05:33https://reurl.cc/ZZ9g3a

NdFe35 12/20 05:3440%的三分球出手 我也是覺得不好看啊...

jeff1013 12/20 05:34所謂同質性那也只是「出手選擇結果」罷了

jeff1013 12/20 05:35實際上你去深究各隊戰術打法 根本也都不盡相同 只

jeff1013 12/20 05:35是持反對意見的人又會說 非深度球迷哪會去看這些

jeff1013 12/20 05:36但事實上以戰術層面來說 現代就是比21世紀初更複雜

jeff1013 12/20 05:36更多樣呀 那你又要說現代多樣性沒了 這基本上不就

jeff1013 12/20 05:36又矛盾了嗎

ooplus 12/20 05:36現代人注意力更難集中 狂丟三分同理啊… 那會被說

ooplus 12/20 05:36變難看很難理解嗎

jeff1013 12/20 05:37回去看21世紀初的籃球 那時候有這麼多戰術可以去啃

jeff1013 12/20 05:37去研究嗎

jeff1013 12/20 05:38對啊 所以這就是你自己怎麼解釋的問題啊

NdFe35 12/20 05:39okok 下次有新球迷想要看籃球 我會把這些戰術貼給他

jesuskobe 12/20 05:40你把以前的比賽搬來現在收視率也不會起來阿

jesuskobe 12/20 05:40可能還被更多人嫌棄這什麼爛比賽都在打鐵

jesuskobe 12/20 05:42講什麼內容那其實都次要,主要還是現代人改變了

jesuskobe 12/20 05:42娛樂選擇多注意力無法集中

WuZun 12/20 05:43飛球革命非k即轟確實有無聊啊 不然幹嘛禁止內野半邊

WuZun 12/20 05:43塞人的佈陣

ooplus 12/20 05:432000年初的球隊組成很有趣啊 跑轟太陽跟泥巴灰熊兩

NdFe35 12/20 05:43借用訓練師or分析師的圖 2010年的fg%從45%提升到46%

ooplus 12/20 05:43支球隊可以在同個聯盟競爭不有趣嗎？

NdFe35 12/20 05:44這一個打鐵跟不打鐵的區別嗎lol

WuZun 12/20 05:44幹嘛加大壘包 限制牽制 鼓勵盜壘

banbanzon 12/20 05:44突然想到 中距離後仰式跳投和後撤步3分 哪個比較有

banbanzon 12/20 05:44觀賞性?

NdFe35 12/20 05:46把kobe ai搬到2024年 會有人嫌他們低效但不會嫌難看

WuZun 12/20 05:462分打鐵美如畫比較有觀賞性

dreamtime 12/20 05:48我倒覺得主要原因跟三分兩分無關，就是比賽變得更單

dreamtime 12/20 05:48一化了，長兩分有各種得分的方式，急停拋投天勾背筐

dreamtime 12/20 05:48翻身刺探步干拔 ，但三分受限於距離幾乎就只有跳

dreamtime 12/20 05:48投頂多再加上後撤步

f77928 12/20 05:50即使強調如今有比20年前更多花樣更進步的戰術去達

f77928 12/20 05:50到出手三分的目標 在反對者眼中仍然被簡化成怎麼又

f77928 12/20 05:50在投三分

rkilo 12/20 05:50明明是因為吹判子尺度問題

f77928 12/20 05:51我其實也是擁護現代籃球派的 但唯效率論的觀點無法

f77928 12/20 05:51說服反對者 這類人就不是來欣賞數學籃球的

NdFe35 12/20 05:51樓上你這個只是'部分人'的想法

ooplus 12/20 05:52唯效率論就脫離娛樂了啊XD

LukaDoncic7712/20 05:52會難看真的是裁判看球隊給哨的關係

jeff1013 12/20 05:53沒 會提到「戰術多樣性」也只是想講反對者提到的「

jeff1013 12/20 05:53多樣性」問題 實際上只是「投籃選擇結果」趨向單一

ooplus 12/20 05:53而且效率跟規則尺度也有關 那對尺度有疑慮的人也不

jeff1013 12/20 05:54而已

ooplus 12/20 05:54會買單啊

NdFe35 12/20 05:54棒球佈陣跟飛球革命就是球隊追求效率的結果

jeff1013 12/20 05:55而我也說了 戰術多樣性問題 淺層受眾不care 但只是

jeff1013 12/20 05:55要說難道不care就代表他是單一化了嗎

NdFe35 12/20 05:55然後球迷覺得難看 改掉了

NdFe35 12/20 05:56淺層觀眾的確看不到這些東西啊

ooplus 12/20 05:57戰術多樣化 但 選擇單一化 其實就很奇妙了啊…

f77928 12/20 05:57確實 投籃出手區域的選擇過度集中 比起效率會更大程

f77928 12/20 05:58度影響普通球迷的觀賽體驗 靠哨音尺度一分球打法也

f77928 12/20 05:58很高效 但觀感很差 同時也不免跟陰謀論掛鉤

JKjohnwick 12/20 05:59球迷就覺得難看啊

Satoman 12/20 05:59一般觀眾不care的剛好是他講的這少少的幾%命中率啊

Satoman 12/20 06:00說真的你就算看box也無感的東西要怎麼說服球迷比賽

Satoman 12/20 06:00有變好看或沒變難看

ooplus 12/20 06:03簡單講聯盟應該是要往戰術多樣化跟選擇多樣化去前

ooplus 12/20 06:03進才會最大化球迷數不是嗎？

jyekid 12/20 06:04長二變成三分 意思是禁區油漆區出手比例差不多 但

ooplus 12/20 06:06用進攻推進球迷興趣的方式就快要到頂了 大家就會希

ooplus 12/20 06:06望有不同的內容啊 阿大三分是其中的產物被波及不意

ooplus 12/20 06:06外吧

hank13241 12/20 06:09中投還是有用阿，只是不能只有中投，但關鍵時刻中投

hank13241 12/20 06:10常常空檔比三分多，我覺得更有機會進

cool8418 12/20 06:12現在不是不投中距離 是只會給主攻手清空間

black2453 12/20 06:15要扯棒球 覺得棒球縮短時間讓收視率上升的案例才是N

black2453 12/20 06:15BA該努力的方向+1 每次都有人嘴說懶得看完整場比賽

black2453 12/20 06:16 只想看最後幾分鐘或highlight 不就是比賽時間太長

black2453 12/20 06:16 節奏又被裁判吹得支離破碎的緣故嗎?

banbanzon 12/20 06:17Dreamtime大講的很對 中距離得分方式很多 三分球就

banbanzon 12/20 06:17只有跳投和後撤步 要是觀眾一直看到跳投或後撤步

banbanzon 12/20 06:17不無聊才怪 我建議乾脆打三節就好 節省時間又節省

banbanzon 12/20 06:17球員體力XD

ejnfu 12/20 06:22戰術更多樣化，但最後出手還是三分跳投.. 觀眾畢竟

ejnfu 12/20 06:22沒有這麼多戰術大師，看不出來要創造出最後的三分出

ejnfu 12/20 06:22手機會背後有多麼精妙戰術執行

ejnfu 12/20 06:23我覺得這才是問題點吧 當然裁判讓比賽時間過長是另

ejnfu 12/20 06:23外一個問題

rr8907010 12/20 06:24我建議乾脆打三節就好+1

Sadan 12/20 06:32Yeah, at the cost of banning handcheck!

YellowTiger 12/20 06:37每個球隊的風格還是不同啊 像前幾天有一篇灰熊的

YellowTiger 12/20 06:38湖人和綠賽投三分的方式就很明顯不同 勇士快艇也是

YellowTiger 12/20 06:38現在戰術風格超多樣化了 當然有一些基礎戰術

YellowTiger 12/20 06:38但戰術是為球員服務的 不同球隊風格當然會不一樣

yamatai 12/20 06:48我們金塊三分投那麼少 還不是沒人要看 XD

ship1228 12/20 06:49比賽時間真的太長了，中場休很久，還有塞一堆廣告

ship1228 12/20 06:50哨音連響，判決狂看重播，還有挑戰

gaucher 12/20 06:54裁判太搶戲才是讓比賽變難看的主因吧

jardon 12/20 06:57因為長兩分40%也算很優秀 那我三分很多人能投到38%

jardon 12/20 06:57以上 為什麼不投三分

jardon 12/20 06:58為什麼不去問問國王球迷看看三星熱區都在中距離怎

jardon 12/20 06:58麼樣？

jardon 12/20 06:59現代籃球就是講求空間 沒空間打個毛線

jardon 12/20 07:00還在以前怎麼樣的腦子不會進化嗎？

chuck8889 12/20 07:02你覺得ddr打球好看嗎 他就以前那年代打法

johnny0720 12/20 07:03裁判才是問題啦

violing613 12/20 07:06對抗的烈度降低啦，明星賽最明顯，少了一堆世仇跟強

violing613 12/20 07:06力的仇恨角

KarffA 12/20 07:08球星放單對決根本假議題，難不成明星控衛要去一對

KarffA 12/20 07:08一守對面的明星中鋒嗎==

ck326 12/20 07:11就沒看過7x:7x的人在說大三分難看，笑死

GGdong 12/20 07:21BBB才難看，不過收視降跟觀影習慣改變比較有關

ooplus 12/20 07:21問國王幹嘛 沒人說要回去中距離大戰啊 單一性會造

ooplus 12/20 07:21就審美疲勞很難懂嗎 阿說ddr 打球不好看 JT打球就

ooplus 12/20 07:21很好看嗎

aDesperado 12/20 07:23其實是逼逼逼太多 觀眾等ㄧ個晚上來看大場面

TheoEpstein 12/20 07:23現在問題是比賽節奏+1 最後3分鐘打30分鐘之類的

mirac1e 12/20 07:27現在比賽無聊是真的 跟大三分時代其實沒什麼關係

mirac1e 12/20 07:27跟裁判關係比較大 一直BBB根本破壞比賽節奏

mirac1e 12/20 07:27我連在現場看都能看到睡著了

SC30mvp 12/20 07:28裁判問題比較大吧 不是軟就是雙標哨子

deanisme 12/20 07:28沒錯 一直以來被取代的都是低效的long 2和mid 2出

deanisme 12/20 07:28手

mokumoku 12/20 07:28不如播90年代整場 看誰能受的了整場看完

deanisme 12/20 07:28bbb也是假的 以前摸毛犯規更多 罰球也更多

seabox 12/20 07:29現在看球員丟長兩分 都覺得在想什麼

seabox 12/20 07:29不如丟三分

SC30mvp 12/20 07:29至於進攻多樣性的問題沒辦法 球隊要的是更容易贏球

SC30mvp 12/20 07:29的方式 不是更多樣性的輸球

seabox 12/20 07:29當然 KD DDR這種例外

mokumoku 12/20 07:30打到第四節還在70：66那種 哨音還比現在多有比較好

me91 12/20 07:31被說難看就檢討啊？不在乎就繼續投三分，又要投又要

me91 12/20 07:31別人說好話是三歲小女生喔

mokumoku 12/20 07:32再來以前哪來比較多樣性 拿到球只會背單跟試探步

Fafnir316 12/20 07:33單純就是現在娛樂的方式變多了而已

ymsc30102 12/20 07:37long2出手→攻擊技能很多 射程又遠 讚讚讚

JRSmith 12/20 07:38三分噴不停是聯盟狂催進攻的結果吧

yellowbooky 12/20 07:38朝每3球有2球投三分，只剩少數核心多樣性球迷看了

ymsc30102 12/20 07:38三分出手→只會投三分 跳投娘砲籃球 無聊

Carters1109 12/20 07:39就跟拳擊一樣啊 梅威瑟改猥瑣打法勝率100% 比賽就

Carters1109 12/20 07:39超難看的 互掄大拳容易發生意外被KO 但是觀眾看的

Carters1109 12/20 07:39很爽

ymsc30102 12/20 07:40低效出手輸球→刷子打鐵敗球

ymsc30102 12/20 07:41高效出手贏球→大家都在用同樣的方式打球 無聊

LeGGoRay 12/20 07:42整串看下來簡單講覺得難看的人就是寧可看花招一堆

LeGGoRay 12/20 07:42然後長兩分出手打鐵，也不想看比較高效的三分出手

LeGGoRay 12/20 07:42，嗯ok

hybridpi 12/20 07:46不是 還是多樣性的問題

hybridpi 12/20 07:46一直兩分打鐵不好看

YellowTiger 12/20 07:47哨子也不是原因 以前BBB更多

hybridpi 12/20 07:47一直投三分 也是不好看

YellowTiger 12/20 07:47要極端點去看60年代的比賽 一整個超級割裂

green0953 12/20 07:47以前哨音多 觀眾也沒有手機

green0953 12/20 07:48現在哨音多 觀眾馬上就跑了

patrickc 12/20 07:48事實就是收視率下降啊 如果從00年代左右看過來的球

patrickc 12/20 07:49迷真的會感覺比賽差很多

green0953 12/20 07:49縮短時間 減少哨音 在現代滿重要的

jeff1013 12/20 07:49現代主要還多了挑戰 然後還要最後幾分鐘裁判動不動

jeff1013 12/20 07:49就要看回放啊

jeff1013 12/20 07:50有時候最後兩三分鐘像打了2.30分鐘一樣長

green0953 12/20 07:50罰球看能不能改掉？

MacBookAir1212/20 07:51我個人是覺得比古早的禁區擠來擠去好看多了

green0953 12/20 07:51減少時間 大多是從多方面下手

JRSmith 12/20 07:51現在防守方都被吹到要主動閃進攻方 哨音當然少

keysers10 12/20 07:513分線改到logo位置，其他算2分皆大歡喜

holysshit 12/20 07:52就算分析正確，觀眾就會覺得變好看了？

LeGGoRay 12/20 07:52所謂的多樣性不就是本篇數據告訴你的，過去貴古派

LeGGoRay 12/20 07:52覺得‘’好看‘’的比賽那種打法，命中率跟效率就

LeGGoRay 12/20 07:52是比較低，還是應該為了所謂好看然後球隊輸球球迷

LeGGoRay 12/20 07:52會比較爽？

holysshit 12/20 07:54一堆貴今派說現在球員跑動距離長體能消耗大，結果一

holysshit 12/20 07:54堆監視器球星，攻防一體的沒幾個

bq5899 12/20 07:55笑話聯盟自找的 繼續重攻輕守 季後賽尺度就不要變

ooplus 12/20 07:55覺得難看的人是不想看過度使用三分而防守方沒有辦

ooplus 12/20 07:55法懲罰 進攻得利造就大三分 全體往三分偏移造就單

ooplus 12/20 07:55一化 上面就說了你戰術一堆然後結果都是為了創造三

ooplus 12/20 07:55分 觀眾久了就麻痺 已經不是高效低效的問題

js0431 12/20 07:56長兩分轉換成三分就是問題啊==

nnkj 12/20 07:57這位訓練師在yt製作了十集喬丹技能包 貴古迷快去看

ayubabbit 12/20 07:57比較低效比較好看嗎

ayubabbit 12/20 07:58如果mj 2024才20歲 大概也是丟三分

edwinrw 12/20 07:58為了贏大家都在三分出手 跟看重播一樣

js0431 12/20 08:00高低效區分的標準是贏球不是觀賞性

onionandy 12/20 08:02三分命中率提高讓防守方需要防守的範圍變大

LeGGoRay 12/20 08:02所以就問你們為了追求觀賞性降低效率跟勝率會比較

LeGGoRay 12/20 08:02好看？

onionandy 12/20 08:03當然投三分啊 能投長兩分也是後退投三分拉大進攻

ifyoutry 12/20 08:03可以把3分變2.5分啊，有共存的可能。

leo255112 12/20 08:03主要是不合理出手真的太多了

ooplus 12/20 08:03阿就說是規則跟尺度的問題

onionandy 12/20 08:04所謂的觀賞性降低到底指什麼 具體一點行不行啊

ooplus 12/20 08:04讓某種出手形式有遠高於其他的效率久了就是會變得

ooplus 12/20 08:04無趣

yellowbooky 12/20 08:05要有三分進攻懲罰規則，不然三分勝率高還是爽投

JRSmith 12/20 08:06追求觀賞性當然會變好看 到底在問什麼?

nnkj 12/20 08:06其實從喬丹技能包知道如果不主打中距離就可以少用很

PaulPierce3412/20 08:07足球的比喻不錯，高分不代表更好看

nnkj 12/20 08:07多技能 有跑位跟三分準度就行了

kobest 12/20 08:08取消籃下三秒就好了

clonbrian 12/20 08:08為啥他不會覺得是防守退化才造成的命中率上升

js0431 12/20 08:08具體一點就是類似隔壁棒球追求的增加球打進場內的機

js0431 12/20 08:09率 如果只有死去跟全壘打 看久很無聊

SlamKai 12/20 08:09MLB都在力求改進讓比賽變得好看 NBA請加油

ooplus 12/20 08:09玩遊戲發現有個build效益超高 接著全部人圍繞著類

ooplus 12/20 08:09似的build 你覺得遊戲該不該改？ nba自己季後賽都

ooplus 12/20 08:09會改尺度了

JRSmith 12/20 08:11如果MLB主席是阿銀 現在大家都全壘打陽痿了

whitemist 12/20 08:14MLB是改壘包 改投球時間 改牽制的時機

whitemist 12/20 08:15改不能針對守備 讓本來拖時間的一些行為不見

whitemist 12/20 08:15又不是改打擊規定 籃球那要改要怎改

ck326 12/20 08:15難道以前有些球隊那種半場set play 打20秒才出手，

ck326 12/20 08:15最後比數7x就會好看嗎？嘻嘻

whitemist 12/20 08:16最該改的不是三分是裁判的吹判

whitemist 12/20 08:16還是像之前有人說的灌籃也算三分 那一定一堆人灌籃

yellowbooky 12/20 08:17不用拿以前規則來講，都30年了，規則能調不是改回去

nnkj 12/20 08:17投三分線就像飛球革命 可以讓下剋上的機率變高

emptie 12/20 08:19其實這就是進攻防守較勁多年之後的答案啊，答案就

PaulPierce3412/20 08:19本質是商業，各隊為了贏球，聯盟失去球迷仍是損失

emptie 12/20 08:19是拉射程比提升其他大部分的項目容易

PaulPierce3412/20 08:21以前AI那個低效打法卻吸引全世界眼球

emptie 12/20 08:21要怎改是個大問題啊，數學上可行的方案（3改成2.5

emptie 12/20 08:21甚至2.3之類的）現實上很不可行

LeGGoRay 12/20 08:22看一下這篇本來在講什麼，你要講規則講裁判甚至組

LeGGoRay 12/20 08:22大團導致比賽難看可能都還比較有討論空間，這篇單

LeGGoRay 12/20 08:22純在回應那些認為三分出手變多才是比賽變難看的主

LeGGoRay 12/20 08:22因的人根本單純為反而反

emptie 12/20 08:23低效打法（有時卻）能贏球是重點吧，如果有人低效

emptie 12/20 08:23打法然後年年當季後賽守門員應該也沒人在乎

ymsc30102 12/20 08:23現在灌籃次數也比以前多啊

a30332520 12/20 08:24三分投射本來就是難看的主因，畢竟不少人喜歡看英

a30332520 12/20 08:24雄式肘區單挑

ymsc30102 12/20 08:24不用特地把灌籃改三分也會一堆人在灌 現在就是進攻

ymsc30102 12/20 08:25兩極化 三分灌籃都很高效所以出手多 而且空間上兩個

a30332520 12/20 08:25不然harden比較好看還是Mj kobe wade?

ymsc30102 12/20 08:26就是相輔相成

richard1003 12/20 08:26MLB之前就是追求效率，於是比賽剩下HR和K，然後發現

richard1003 12/20 08:26這樣不行阿

rs813011 12/20 08:27感覺是有那個時間看球賽的都跑去玩手遊了

ymsc30102 12/20 08:27舉鬍子怎麼不舉咖哩

richard1003 12/20 08:28有的人一直沒發現"有效率‘’和‘’有觀賞性‘’是

richard1003 12/20 08:28兩回事

turnpoint 12/20 08:36你要減少三分比例就是降期望值，在每球算三分不能

turnpoint 12/20 08:36改的前提下，要嘛把三分線拉遠，要嘛把籃框弄小，

turnpoint 12/20 08:36試著降低三分球命中率

mrpolo17 12/20 08:37以前的 kobe 看到 MJ 是想把對方吃掉，如果是現代

mrpolo17 12/20 08:37的就是先 call 一個擋拆換掉後投三分

mrpolo17 12/20 08:38那個好看應該蠻明顯的

turnpoint 12/20 08:38但是貴古迷最想看到的中距離，由於每次出手的期望

turnpoint 12/20 08:38值大概只有0.8分，這代表三分命中率要降到27%才會

turnpoint 12/20 08:38讓三分期望值跟中距離一樣低效，這個三分目標很難

turnpoint 12/20 08:38達到，而且如果三分命中率只剩27%，應該更多人會嫌

turnpoint 12/20 08:39難看

FncRookie00112/20 08:39其實我懂雙方爭點

ABA0525 12/20 08:39看完還是證明收視下滑就是難看三分阿

ck326 12/20 08:39ddr 的打法就是以前的打法，貴古米覺得好看嗎？

FncRookie00112/20 08:39以前B咖球員也會去磨練自己的單打跟中距離技巧

turnpoint 12/20 08:40所以問題的癥結還是，中距離跟三分球的命中率差不

FncRookie00112/20 08:40然後繳出一個其實很沒效率的數據 但是視覺上看起來

turnpoint 12/20 08:40多，但每顆進球的價值差了50%，這差異太大了，所以

FncRookie00112/20 08:40比較努力

turnpoint 12/20 08:40中距離完全被三分球吃掉是很合理的

ABA0525 12/20 08:40就回歸hand check取消籃下三秒 ，就解決

tonto 12/20 08:40欸他邏輯本來就不對了呀，命中率變高只是意謂戰力

tonto 12/20 08:40變強，這跟好不好看從來不是兩回事啊

ABA0525 12/20 08:41本來邏輯就不對阿，什麼開噴只是ˋ證明收視真的爛

ymsc30102 12/20 08:41取消籃下三秒和HC回歸中距離會死更慘

FncRookie00112/20 08:41對啊 B咖通通去三分線發呆等球 比裝忙開發中距離有

FncRookie00112/20 08:41效率 但後者比較好看

gigiii1134 12/20 08:42也許球迷真的就是想看到中距離打鐵啊因為中生代球

gigiii1134 12/20 08:42員喜歡的球星如MJ Kobe 也都是高難度中距離高手

FncRookie00112/20 08:42沒球技的三分球回報太大了

a30332520 12/20 08:43對啊又沒人說三分比較沒效率，有效率不=比較好看啊

FncRookie00112/20 08:43一樣用數據說話 三分球的期望值雖然高 但命中率低

a30332520 12/20 08:43Harden很有效率啊，為什麼不能舉例他跟MJ kobe?

FncRookie00112/20 08:44所以分佈會更分散 雷霆隊可以狂進三分也可以像季中

FncRookie00112/20 08:44決賽狂打鐵

turnpoint 12/20 08:44問題是規則很難改啊，你不讓中距離期望值跟三分球

turnpoint 12/20 08:44接近，球隊就是會猛投三分

kaka2001 12/20 08:44三分應該要跟一般投籃一樣犯規標準

FncRookie00112/20 08:44那觀眾覺得丟三分變成靠賽籃球也沒什麼錯

FncRookie00112/20 08:46開發中距離給人一種對比賽比較負責 真的想方設法進

FncRookie00112/20 08:46球的感覺 三分就眼睛一閉 3D球員甩一下看能不能追

FncRookie00112/20 08:46分

ifyoutry 12/20 08:46其實應該研究一下切入有沒有變少。

FncRookie00112/20 08:47但我覺得不要亂吹的話比賽還是會慢慢變好看 現在普

FncRookie00112/20 08:47通3D也開始會被懲罰了

turnpoint 12/20 08:48而且還有一個重點，綠葉球員練成定點三分球四成命

turnpoint 12/20 08:48中率不難，但要綠葉球員練成中距離（要能單打）四

FncRookie00112/20 08:48球隊開始能夠在三分線追防 毫無持球能力的代價比前

turnpoint 12/20 08:48成的球員很難，所以球隊很好配置場上同時有3-4個可

FncRookie00112/20 08:48幾季大

turnpoint 12/20 08:48以砍三分的球員，卻很難配置3-4個可愛或DDR這種中

turnpoint 12/20 08:48距離大師同時上場，因為沒那麼多中距離大師

ymsc30102 12/20 08:48因為你說的是三分投射難看 不是說高效難看啊

FncRookie00112/20 08:49核心問題是現在太多球技差只丟三分的綠葉 回報太高

ck326 12/20 08:49欸不是，四成三分沒有你想的這麼容易，去查一下就

ck326 12/20 08:49知道了

FncRookie00112/20 08:49三分的另一個問題是 季後賽防守強度上去後 又不能

FncRookie00112/20 08:50等校正回歸 就出現很多變成白癡的球隊

ymsc30102 12/20 08:50然後拿MJ來舉例 結果三分你只提鬍而不講現役三分王

roger262390012/20 08:50中距離投多也沒有很好看啊 還不是一直打鐵

FncRookie00112/20 08:53中距離給人一種你在努力的感覺 命中率比較高分數也

FncRookie00112/20 08:53不會波動太大

ymsc30102 12/20 08:53綠葉四成很難啦 但是35%應該是不難啦 去年聯盟平均

turnpoint 12/20 08:53講白了，現在貴古迷回憶的比賽多半只剩下記憶裡的

turnpoint 12/20 08:53高光或影片裡的高光，那些高光只會剪進球的部分，

turnpoint 12/20 08:53沒進的畫面都被剪掉了，以前那種低得分賽打鐵的次

turnpoint 12/20 08:53數可是不遑多讓，強如MJ他的生涯命中率也大概有一

turnpoint 12/20 08:54半的球都是沒進的，把這種高光濾鏡拿掉後，看中距

turnpoint 12/20 08:54離打鐵真的會比較好看嗎？

ymsc30102 12/20 08:5436.6% 就算用35%來算期望值 兩分也要52.5% 根本是

ymsc30102 12/20 08:54喬丹等級的

FncRookie00112/20 08:54比如說單節三分7/7 觀眾覺得這靠賽贏的 單節三分0/

FncRookie00112/20 08:547 觀眾又覺得沒球技才會只能丟三分被懲罰

FncRookie00112/20 08:55以觀賞體驗來說 一直丟三分就真的很難看

k2215777 12/20 08:55咖哩就是讓比賽越來越難看的歷史罪人 愛投又小心臟

k2215777 12/20 08:55整天看他軟手就飽了

turnpoint 12/20 08:56MJ只看中距離也未必有50%吧，畢竟他生涯命中率50%

turnpoint 12/20 08:56裡面有很多是高命中率的切入，那中距離可能連50%也

turnpoint 12/20 08:56沒有，記得目前聯盟中距離最準的人，中距離也沒50

turnpoint 12/20 08:56%

FncRookie00112/20 08:56咖哩肯定是歷史最強之一 就算三分線只有2.5分還是

FncRookie00112/20 08:56會大殺四方 但也把聯盟帶偏了

rahim03 12/20 08:56講MLB很好笑 飛球革命後不只收視率上升 連進場都創

rahim03 12/20 08:56新高 不想看飛球革命是這樣顯現的

FncRookie00112/20 08:57有好幾季聯盟都在幻想直接叫SG狂丟三分就能當咖哩

FncRookie00112/20 08:57沒有啊 飛球革命後變死人棒球 收視率一度探底

jeremylouee 12/20 08:57長兩分就效率最差的進攻方式之一

rocktu214 12/20 08:58三分球太多是假議題 實際上裁判影響更大

FncRookie00112/20 08:58不然你猜幹嘛把壘包加大 MLB就是想通了觀眾才是爹

FncRookie00112/20 08:58愛看什麼就端什麼

ymsc30102 12/20 08:59KD不算這季 有五季16-3P超過50%啊

rahim03 12/20 08:59MLB改佈陣跟飛球革命沒有關係好嗎？

Andrew19999912/20 08:59這個訓練師真的有料

hasroten 12/20 09:00飛球革命部分是可以針對佈陣的關係吧 也改了

rahim03 12/20 09:02不是 飛球革命跟佈陣基本沒有關係 是運動科學 一般

rahim03 12/20 09:02認為飛球革命是2010開始 大規模佈陣比這個還晚

gomotion 12/20 09:05因為都投三分，你給禁區可以切入或跳投比較多樣

gomotion 12/20 09:06你目標投三分，就是勢頭更遠的位置而已

yashiky2010 12/20 09:06我猜是長兩分大多都是球星單打的產物，空檔三分大多

turnpoint 12/20 09:06那MLB是如何減少比賽只剩HR、SO、BB的問題？

yashiky2010 12/20 09:06是戰術跑出來的空檔，有些人還是比較喜歡看英雄主義

ihfreud 12/20 09:07我建議把三分線取消，禁區內近算三分

imundefeated12/20 09:09建議把籃框縮小

HeavenDHell 12/20 09:13有些一直提到戰術跟效率 但觀眾who care

HeavenDHell 12/20 09:13除了一些簡單常見的戰術

HeavenDHell 12/20 09:13大多數觀眾都看不懂也沒想深入了解吧

qooh2 12/20 09:14以前2005那附近一堆比賽就看主將單幹濫投，那才無聊

qooh2 12/20 09:14好嗎

sleepdog56 12/20 09:14一堆貴古仔要崩潰了

alex8725 12/20 09:17真正的問題是裁判標準越來越莫名其妙吧

maybelie 12/20 09:17難看就是難看，找一堆理由護航也不會增加觀眾

cowbaya 12/20 09:17MLB把壘包加大 限制佈陣 得點圈有人才刺激

alex8725 12/20 09:18錯了，美國人就是喜歡看主將單幹好嗎

jiaching 12/20 09:20講這麼多還是改變不了比賽變難看的事實阿

Y1999 12/20 09:21訓練師只需要對比賽負責，反正收視率低了他又沒差

encorej7710712/20 09:21現在就沒有故事性阿

rainbowcrash12/20 09:22主要還是多樣性吧，現在被運科搞到每隊都是同樣Met

rainbowcrash12/20 09:22a的戰術

pineapple23812/20 09:22過去的回憶總是比現在美好，就像很多人覺得以前的

pineapple23812/20 09:23音樂比較好聽、覺得現在的小孩比較沒競爭力

encorej7710712/20 09:23以前一隊一主將 敖半天努力終於奪冠

encorej7710712/20 09:23現在想冠軍的直接抱腿組團 99%的領錢等下班

encorej7710712/20 09:24沒冠軍沒差 早放假

hasroten 12/20 09:24摸毛吹判先改改應該就會好很多

encorej7710712/20 09:25看看司機首冠跟KD首冠 哪個激勵人心

ymsc30102 12/20 09:26所以青賽 金塊 勇士 公鹿都是抱腿組團奪冠 不是努力

ymsc30102 12/20 09:26熬出頭對吧

gigiii1134 12/20 09:27司機中投比較多，KD勇三分比較多

ivo88114 12/20 09:29根本就不是三分的問題

ivo88114 12/20 09:29爛隊伍也在濫投三分

ivo88114 12/20 09:29導致一般球迷看比賽都差不多

ivo88114 12/20 09:29球迷也不會去看更細的戰術

ivo88114 12/20 09:29主因還是裁判搞事控節奏

ivo88114 12/20 09:29常常要拉開就尺度大改然後硬要拉在一定分差

Y1999 12/20 09:30其他人不好說，我確定公鹿不是抱腿奪冠，是斷腿

oOill 12/20 09:31聯盟一直無條件的在捧某人，球迷不喜歡不是很正常

MadK17672 12/20 09:33運動科學+魔球，講究效益最大化

MadK17672 12/20 09:33所以大家都在投三分+禁區二分

MadK17672 12/20 09:33每隊都在追求效益，用同一種meta的同時，犧牲的就是

MadK17672 12/20 09:33觀賞性

gswsb 12/20 09:35裁判少介入，比賽更好看

GimmeTempo 12/20 09:36多樣性很重要 有時候帥氣打鐵就是比進三分球好看

katanakiller12/20 09:36兩分打鐵更好看啊 不然怎麼那麼多人喜歡老大

MadK17672 12/20 09:36可能會有人說，那些跑戰術投三分很細節很不容易

MadK17672 12/20 09:36但多數球迷終究不是籃球專家，也不是教練

MadK17672 12/20 09:36對他們來說，看到的結果就是大家都在爭相投三分罷了

turnpoint 12/20 09:38其實只要吹判尺度放鬆點，比賽就會好看很多，然後

turnpoint 12/20 09:38適度容許球員跟球員或是跟裁判嗆聲，類似WWE的元素

turnpoint 12/20 09:38，比賽也會比較精彩

yniori 12/20 09:38不對！三分被噴是因為它是三分，比兩分多一分，導

yniori 12/20 09:39致影響比賽節奏，沒了身體對抗，拼命投，像青賽那

yniori 12/20 09:39樣，每場40-50投，只要一節爆發就好，一節投死對手

ymsc30102 12/20 09:39這個拿到20年前也差不多啊 一堆人在那邊說內行懂球

katanakiller12/20 09:39球迷大部分看不懂戰術 還會覺得都亂擋人才跑出空檔

ymsc30102 12/20 09:40的看馬刺活塞 但是觀眾膚淺不懂所以比較喜歡看太陽

yueyi313 12/20 09:40我有問題：長二分的命中率下滑是從幾趴下降到幾趴

yueyi313 12/20 09:40？三分命中率提升是幾趴？

rk0026 12/20 09:40立定跳投大賽 只是投的人長得不一樣而已

ymsc30102 12/20 09:41那種快打旋風高得分 或是KB那種巨星單打

yueyi313 12/20 09:41舉例：長2分從4成6下降到4成2，三分從4成上升到5成

yueyi313 12/20 09:41？

yueyi313 12/20 09:41總不能曲線說上升就一定比長2分命中率高吧