Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入）
基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率，
以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛
0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）
一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭的魔球理論+小球為基礎了
可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太多）
為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常
ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分）
結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期望值
手機複製我發在別邊的文章，別太在意排版
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正解
圖有料
改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富
之前就有討論說了，因為大家都有外線，攻擊內線的空間變多了，其實現在灌籃比起以前多 非常多
推認真討論～
這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是
長兩分都變三分而已
圖文並茂 推
改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...
我不會這麼覺得，過去畢竟也有沒有三分的時代，改成叫遠投之類的名詞也可以，但這刀砍 下去就真的是大改
中距離對個人能力要求高
認真考慮一點就算你有一手好的中距離，但是卻是以中距離為主要攻擊手段，就真的好嗎？ 國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季 國王三分質與量都是聯盟倒數
J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素
不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字
母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠
絕望
*騎士
認真討論PUSH一下
推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下
把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線
缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔
缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
影片大概提這些
我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片
說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的
有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視
內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果
灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投
灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
縮放投不放切
投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大
鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線
爆
首PoI don’t get the whole “league shoots too many 3s” argument for why viewership is down. League FG% is actually higher than it’s been the last few decades. Are those “fans” arguing they prefer to watch players miss more shots as long as they’re 2s?![[花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述](https://i.imgur.com/LcFHM5Yb.jpeg "[花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述")
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簡單來說~就是球隊和球迷的要求點不同 球隊注重實用性、效率 球迷想看觀賞性、多元性，可能還有一些效果 現在大家都在打魔球，讓進攻能更有效率得分 而投三分期望值高，就逐漸變成了主流![Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述](https://i.imgur.com/dEK9EbRb.jpg "Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述")
要降低大家投三分的比例 只能從裁判跟尺度下手了 現在的球員防守三分 都好像很怕摸到投射者的毛 但這真的很怪46
關於 「三分球太多」議題， 我是看過這個 YT 影片， 後來閒暇時間想到的，不知道是否有可行性。 ====== 因為投三分，得分期望值比較高，這些年來球員都變準了，跟早些年不流行的時候不同。![Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述](https://img.youtube.com/vi/AIIKkumUxz4/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述")
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原文只是拋磚引玉，後來有想到，改成「空心」才得三分， 可能國際賽也會有影響，因為可能在NBA，平常變得少在三分線外後撤步， 國際賽要短期調整過來 (要大量三分出手)，可能也會不適應。 有關訪問的報導，可以參考這篇文章，(ptt短網址：fYNWNx) 阿銀除了比賽風格外，也有談到其他議題 (NBA杯、收視率...等)，25
三分線並不是近代才推出的產物 所以關鍵應該是近代的規則上的調整 導致三分線成了最有效的攻擊方式 規則的調整 讓三分線比以前易出手也易中 關鍵還是在允許區域聯防以及hand check取消吧![Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述](https://i.imgur.com/tiR4sG7b.jpeg "Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述")
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三分根本不是問題吧 現在的NBA問題是比賽變的很無趣 每隊都在比假摔和夾手上籃 在Jordan和Kobe的時代 看到的是各種誇張的拉桿上籃得分6
之前看過個分析，說與其在那嘴三分，讓聯盟的電視收率視掉，倒不如說聯盟 還沒找出下個，代表聯盟的人物。 這種代表人物的球星要符合2個要件，好的故事性和球風好看。 80年代有大鳥和魔術對抗 90年代有籃球之神MJ5
嫌3分出手太容易 那就學足球 引進「越位」的概念 在3分線外投籃時 投籃者面前1公尺內至少要有1個防守者 否則算成1個違例 轉移球權
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[討論] DDR是不是證明MJ在現代也會是神？從小球流行，中鋒式微以後，MJ的實力就開始被質疑。說中距離是效率最低的得分方式， 現代籃球追求的就是money ball的概念，三分球可以拉開空間又提升得分期望值，這才是 現代籃球聖杯。 DDR昨天死之後仰幹掉老鷹，已經連續8場比賽得分在35+，命中率50%+，隱約有一種那個 男人的感覺了。你說難道MJ來現代會不如DDR嗎？這是不是也間接證明，現在的三分時代![[討論] DDR是不是證明MJ在現代也會是神？](https://i.imgur.com/JazSiRrb.jpg "[討論] DDR是不是證明MJ在現代也會是神？")
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[討論] 當年哈登沒棄用中距離會走更遠嗎？這季開季看到哈登頻頻使用中距離就令我好奇去查了一下數據 手機排版請見諒 年度 隊伍 中距離佔得分 2015-16 火箭 10.8% 2016-17 火箭 5.5%/丹東尼來到![[討論] 當年哈登沒棄用中距離會走更遠嗎？](https://i.imgur.com/QUEN2thb.jpg "[討論] 當年哈登沒棄用中距離會走更遠嗎？")
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Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出在抱怨三分太多前，先比較這20年來出手分布的變化 FGA% Season 0-3 3-10 10-16 16-3pt 3P 99-00 26.7% 17.8% 15.9% 22.8% 16.7% 19-20 28.2% 16.5% 9.3% 7.7% 38.4% 來源：basketball-reference![Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出](https://img.youtube.com/vi/pzH3-Ak7Acc/mqdefault.jpg "Re: [外絮] 三分球過於氾濫 經紀人希望聯盟應該做出")
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[討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎？本人三不五時看到一種言論 說是現代籃球唄 中距離是低效的武器 因為其0.8X的期望值 遠輸期望值超過1.1的籃下兩分 三分球 罰球 又三分球和中距離都是外線進攻選擇![[討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎？](https://i.imgur.com/3NGHWesb.jpg "[討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎？")
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[討論] 中距離出手是不是被嚴重低估了？肥宅我小時候看T-Mac、Kobe等一票鋒線搖擺人 每個都是中距離攻擊能手 尤其Kobe幾乎全場都是他的出手點 陷入僵局的當下 一個急停旱地拔蔥就是+259
[閒聊] 給球員100次出手可以拿幾分？ PLG篇賽季結束後就是用數據回顧這個賽季的時候了。 傳統的數據計算場均、最高分之類，會忽略命中率的影響。 本來想借鏡棒球OPS算法直接粗暴地計算2分命中+3分命中， 但是覺得忽略了得分的加權值。 所以就參考長打率SLG=每次打擊可以攻幾個壘包的概念換另外一種算法：![[閒聊] 給球員100次出手可以拿幾分？ PLG篇](https://i.imgur.com/P68Yxgib.jpg "[閒聊] 給球員100次出手可以拿幾分？ PLG篇")
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Re: [新聞] 中距離投籃式微 雷艾倫批評三分球氾濫原文吃光 其實很不認同雷槍講的這些話 根本標準貴古的老人心態 以前你怎麼打球那是你以前的事情 事實現在NBA球員整體三分球、盤球、投射、切入......等等技術1
Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手受 : 助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上 升 : 到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表 以哈登在雷霆第三年平均16.8分單場卻6次罰球，火箭第一年平均25.9分卻有10.2次罰球，![Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手](https://i.imgur.com/Mo8ySLkb.png "Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手")
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Re: [討論] 三分高效率 = 中距離不重要嗎？你這個搬到中距離也一樣阿，不管哪個距離被守死或手感極差 ，都滿慘的。 : 內線再強 沒有外線幫忙 都是走投無路的 : 因此為什麼不保留中距離 : 當作三分球的保險 備胎1
[討論] 從數據分析各隊2分球的進攻上一篇我已經講完了三分的部分了 那麼我今天來分析2分球的進攻選擇吧 我記得上篇我的結論是 大多球隊三分攻擊的效率並不如預期那麼好 但是換成兩分攻擊會更有效率嗎？![[討論] 從數據分析各隊2分球的進攻](https://i.imgur.com/GJ6Ni20b.jpg "[討論] 從數據分析各隊2分球的進攻")
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[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽![[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽](https://img.youtube.com/vi/X-StFshi25k/mqdefault.jpg "[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽")
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Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述31
[情報] KD：Cade是我的兄弟，對他只有滿滿的愛![[情報] KD：Cade是我的兄弟，對他只有滿滿的愛](https://i.imgur.com/G0E3mHkb.jpeg "[情報] KD：Cade是我的兄弟，對他只有滿滿的愛")
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[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄![[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄](https://www.sportsmediawatch.com/wp-content/uploads/2024/12/USATSI_25012043-scaled.jpg "[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄")
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Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述65
[情報] Sidery：至少10隊有意Cam Johnson![[情報] Sidery：至少10隊有意Cam Johnson](https://i.imgur.com/Iuy5wsab.jpeg "[情報] Sidery：至少10隊有意Cam Johnson")
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Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述5
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述46
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述27
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
[情報] Moe Wagner左膝前十字韌帶撕裂![[情報] Moe Wagner左膝前十字韌帶撕裂](https://i.imgur.com/hWG7PR5b.jpeg "[情報] Moe Wagner左膝前十字韌帶撕裂")
[情報] Landry Shamet加入尼克