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Re: [花邊] 歐尼爾:誰是史上最佳二人組?

看板NBA標題Re: [花邊] 歐尼爾:誰是史上最佳二人組?作者
lwy012018
(shift man)
時間推噓 推:18 噓:18 →:35

有些網友提到重點了,大歐列的雙人組裡面,有好幾組
實際上合作期間都伴隨著第三號球星
而那名第三號球星不光是長年入選明星賽
甚至已經/未來是鐵錚錚的名人堂球員
例如James Worthy之於天鉤+魔術

真正合作時期身旁並無三號球星的
就是喬丹+皮本、OK連線、爵士二人組
然而,這三組球員身旁可是有名人堂教練長年壓陣
因此,實際意義上,也算不太得雙人組

不過回到話題,『最強』二人組可以有很多個面向
是個合計的人成就呢?還是能帶來的團體成就?或者是在說二打二?

如果是二打二的話,有中鋒且雙人皆超會單打的組別一定最具優勢
因為半場二打二空間甚大,所以OK連線顯然是最強的。

成就方面,要是談個人成就的相加
那天鉤+魔術肯定公認第一。連OK連線都要乖乖排第二
誰叫天鉤+魔術都是雙雙公認的歷史前五球員?

最後是團隊成就。這部分,又是一個不太需要爭辯的答案
喬丹+皮本雙人組合作期間,拿下的八年六冠二度三連霸
是上述所有雙人組內最多,光一個三連霸就僅有OK連線能勉強抗衡而已

不過有趣的問題是:為什麼個人成就累加不是最高的喬丹+皮本
帶來的團隊成就卻是最高

我個人的看法是這樣,每個NBA球員都有弱點
可是五打五的球賽中,有些弱點比較好彌補。
舉例來說,個人防守欠佳,相較之下好處理很多
因為防守基本上都是要靠團隊合作,才能打出來,光靠少數幾個支撐很難做事
三分不準也是較好解決,因為可以讓其他射手隊友專攻三分,所謂的比較利益原則

真正我認為難搞的個人缺陷,是罰球
很簡單,除非受傷,不然任何人的罰球,永遠都要自己完成,隊友可幫不上忙
因此罰球準度或者是穩定度大有缺陷的,如大歐、鄧肯、LBJ、皮本,在這邊就會吃虧
不過皮本的情況好很多,因為他只是二當家,承擔的進攻重任
沒有另外三位做大當家的球星要大,因此罰球的影響力會小不少

另外一個難搞的缺陷是,個人內外線破壞力有明顯落差
導致該球員在打法上,比較難以為了隊友做調整,造成隊友必須遷就該球員
最熟悉的例子便是76人的西門,他出禁區就沒射程
導致隊上的長人必須常駐三分線外,大幅減低禁區破壞力
以及更重要的,球隊進攻戰術變化性受限
像西門一拿球,基本上可以直接猜出,76人的長人不得不往外站

某方面來講,這有解釋了,為何Chris Bosh和Kevin Love兩位明星長人
和LBJ合作時,威力會明顯被稀釋,還經常被嫌說沒有球星級影響力
大歐也是一樣,看他四次奪冠,都要有年度前二隊的明星後衛助陣
便可得知一二

結論就是,想打造一支缺陷極小化且優勢極大化的進攻
喬丹、大鳥、魔術、天鉤這四人,會是最好的選擇
因為他們的打法,都不太會對其他明星產生排擠效應
(雖然喬丹、魔術三分都不好,但他們有很準的中距離
因此他們是有本事無球站在中長距離的位置
配合內線玩Inside Out戰術。證據就是他們不會被對手放投中距離不放切)

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Fifteam 04/09 00:52魔術中距離準嗎?LBJ怎麼看都比魔術全面吧

LBJ比魔術全面是指防守端

進攻端,兩個人其實差不多 但是魔術在進攻端比較不會迫使隊友 必須做出打法上的大調整

smap0327 04/09 00:54但LBJ會弱化PF跟C,常常要被拉出來打..

s大講到問題癥結點了 因此這也是為什麼我不支持 LBJ配合巔峰的大歐一定會至少三連霸的論調

因為Kobe的中距離破壞力被低估了

Sabo5566 04/09 00:57供三洨?第一次聽過因為有好教練 所以不算雙人組

因為名人堂教練的影響力

不亞於任何的球星

sstandc 04/09 01:07我也不認同教練那段 怎不說那些教練是靠球員捧的??

好教練、好球員

都是互相成就彼此的

這也就是籃球的美

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:08:46

AmigoSin 04/09 01:09禪師不過是抱MJ+Kobe大腿而已

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:10:21

mark0912n 04/09 01:14我覺得給巔峰大歐一個名人堂級的後場 應該都能

Playonenight04/09 01:14AD:?

mark0912n 04/09 01:15LBJ的話要看哪一個時期的LBJ 騎士1.0應該不行

mark0912n 04/09 01:15熱火詹和騎士2.0應該很OK

Playonenight04/09 01:20大Z:? Mozgov:?

mark0912n 04/09 01:23而且LBJ中距離雖然不如Kobe 但是他的三分準頭很好

34%的三分球談不上好

Playonenight04/09 01:29魔術進攻跟喇叭詹差不多也是笑話 你知道LBJ被放投

Playonenight04/09 01:29是因為切傳太強不是不準嗎?

febulous201104/09 01:36LYS?

deanisme 04/09 01:38魔術哪沒排擠效應

你看天鉤和Worthy在他旁邊

打得多舒適就知道他沒有排擠效應了

willywasd 04/09 01:41喇叭進攻能力跟魔術差不多?

得分LBJ贏 組織魔術勝

Fifteam 04/09 01:41你有沒有想過魔術配合的PF是James Worthy,基本上也

James Worthy是常駐SF

湖人當年的PF是

Mitch Kupchak

Kurt Rambis

A.C. Green

Fifteam 04/09 01:41是小前鋒底的,LBJ跟AD配合的也不錯,事實上球員實

但他和Bosh&Love就明顯沒非常合 而且和AD配合得好,有一大關鍵是 湖人沒有明星後衛在旁 難保湖人組三巨頭 AD還可以繼續現在的表現

Fifteam 04/09 01:41力強到一定程度,不太會有什麼弱化的問題

spurs2120 04/09 01:51好膩

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:57:09

Playonenight04/09 01:57你自己都知道有明星後衛有差 結果叫LBJ弱化

人家魔術身旁的James Worthy也要球權 大鳥身旁的Robert Parish一樣如此 怎麼同是有兩個明星隊友之下 魔鳥就不會單一化天鉤和Kevin McHale的功能?

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:03:50

Playonenight04/09 02:04所以AD被單一化沒? 我還沒提Bosh跟Love在喇叭詹遷

Playonenight04/09 02:04徙後數據沒爆增

兩人合作時Chris Bosh平均17.3分 LBJ離開熱火後,Bosh接下來兩季平均20分 eFG%則是52.4%變為51.1% 好吧,的確沒有暴增,但是效率差不多之下 得分仍舊是上升2.7,也不小了 等於是一場球多進快一顆三分球 何況他最後兩季還被肺部血栓纏身 但重點是,功能單一化並不是只看數據就好 而是必須看比賽時球員的站位 我想說,Bosh&Love在碰到LBJ前 可沒有如此長時間站在三分線外等球 他們從前就展現出色的高位持球作戰能力 像是Bosh很能持球切入 Love在灰狼時期也是會站高位主動發動進攻 因此讓他們長時間站三分線外做等球射手 不就是證明功能單一化嗎?

NSYSUheng 04/09 02:17廢話 以前有LBJ會分出手權 他走了之後 要是Bosh得

NSYSUheng 04/09 02:17分還不上升才奇怪

至少Bosh不和LBJ合作時 便不用常態性站三分線外 可以多使用對他最舒服習慣的打法

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:18:55

Playonenight04/09 02:19弱化 結果差一顆三分球不到

kkk900100 04/09 02:19上面那個你給大歐哈登是要怎麼搭 讓大歐只防守喔

至少鬍子的外線 不會需要禁區球員站三分線幫他拉空間切入 防守的話交給其他隊友就沒問題

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:24:58

Fifteam 04/09 02:44其實你只是裝的很客觀,重點只是要說LBJ弱化隊友而

Fifteam 04/09 02:44

他單一化明星隊友功能這件事是客觀事實 而且我用的不是弱化 是單一化功能

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:48:44

Fifteam 04/09 02:50而且你如果看一下上場時間應該會知道上面那些大前鋒

Fifteam 04/09 02:50比較像假先發,當時湖人主要陣容會是MJ、總、Cooper

Fifteam 04/09 02:50、Worthy跟甲霸

Playonenight04/09 02:54沒辦法解釋AD就別說自己說的是客觀事實啦

Fifteam 04/09 02:55你看看美國隊LBJ的表現就會知道你說的都不是客觀事

Fifteam 04/09 02:55

dy1278dy 04/09 03:20好奇問一下,不是弱化的話,那文中單一化功能的缺陷

dy1278dy 04/09 03:20在哪?是搭配起來強重要還是在場上功能多重要?

Ycowmo 04/09 03:42在工三小…bosh的數據機乎沒變,而且他在暴龍的打法

Ycowmo 04/09 03:42和在熱火差距也不大。應該說這三個人會組團本來就是

Ycowmo 04/09 03:43看上bosh當stretch 4兼打C位的能力。至於love更好笑

Ycowmo 04/09 03:43Love數據下降主要是因為和KI搭不起來,而不是LBJ

hau7341 04/09 04:15很中肯啊...

ksk0516 04/09 07:12維大力?

xheath 04/09 08:30看有沒有設計戰術給bosh跟LOVE阿

xheath 04/09 08:30戰術就圍著 LBJ跟KI在設計 數據當然會降

iecdalu 04/09 09:29補血一下

tvbstim 04/09 09:49這篇邏輯真的不予置評...

Pinka5566 04/09 09:53聽到玻璃碎掉的聲音

Pinka5566 04/09 09:56事實上就是詹韋+bosh還是輸給小牛和馬刺 一直狂吹

Pinka5566 04/09 09:56詹韋多強真的無聊

AizenSousuke04/09 10:01身為理性詹迷 其實這篇蠻中肯的阿

TimmyJiang 04/09 10:03拜託舉例罰球很爛的球員時不要再把大歐跟那幾個穩定

TimmyJiang 04/09 10:03七成上下的放在一起比了,大歐還好幾年出現四成這種

TimmyJiang 04/09 10:03爛數據,石佛還能有八成的時候,你到底是怎樣看,會

TimmyJiang 04/09 10:03覺得罰球命中率五成跟七成是相同水準?七成的LBJ你

TimmyJiang 04/09 10:03會覺得他跟九成的Nash一樣等級嗎

Gief 04/09 11:16我覺得不用管這麼多甚麼有沒有第三球星 直接兩隻的

Gief 04/09 11:16個人歷史成就拿出來看就好

wsk719 04/09 11:25Love數據下降全怪LBJ? 跟教練和KI搭不起來都不提喔

wsk719 04/09 11:25喬丹+皮本 怎麼會身旁並無三號球星..........

wsk719 04/09 11:26喬丹+皮本+小蟲當時就被稱為三巨頭 還有最佳第六人

Heartfinger 04/09 11:35KD:KD跟KD最強

pkpkpk3426 04/09 11:35回文為啥要搞的花花綠綠的? 很激動嗎XD

s106667 04/09 12:21LBJ弱化內線明星很正常阿 因為他需要空間,從傑米

s106667 04/09 12:21森 Bosh love都是被單一化

s106667 04/09 12:22除了AD神獸等級不受影響

mark0912n 04/09 13:4334%不算很準 但是肯定是不能放的

sprell 04/09 20:45不打低位 不背框就是不懂籃球

ks96021019 04/10 06:10首先LBJ和魔術個人進攻就不同等級,LBJ單打也是歷史

ks96021019 04/10 06:10級強度

jojo87 04/11 17:35你列出這些 球隊裡內線年輕明星少...所以沒弱化問題