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Re: [討論] 要打贏小球還是要靠小球嗎？

joulin 發表於 2020/9/13 下午12:32:12
看板NBA標題Re: [討論] 要打贏小球還是要靠小球嗎？作者
joulin
 (joulin)時間推噓32 推:32 噓:0 →:96

先講重點
湖人為了防守端 確實降低了他們的陣容高度來提升速度
但進攻端並沒有隨著火箭起舞去打快(快攻除外)
這是非常成功的策略

(前面有人推文說 湖人就該這樣維持季賽的打法 繼續主打禁區優勢
不該跟著火箭起舞打甚麼五小
這其實說對一半 湖人並沒有維持例行賽那樣
湖人確實有跟著火箭而改變陣容 如果沒有改 堅持打季賽那種
防守端完全被爆
那就會像季賽一樣連輸火箭了 所以湖人其實有改 但進攻端確實不隨起舞)


所以 這算打小球嗎?

這要看你怎麼定義小球
如果只是單純說身高 其實湖人也不算小
如果是說速度 那湖人陣容確實可以調整出 跟得上小球的速度
如果你是說打法 其實湖人打得一點都不小球
至少 不像勇士或火箭那種小球的球風

火箭跟勇士的小球戰術 重點是快 不只速度快 出手也要快
把進攻回合數拉高
提倡 early play
一有機會就打出防守反擊 打對方一個立足未穩
有快攻也不一定靠上籃 三分有機會就出手

大量的三分出手是小球戰術的核心 火箭更是將它發揚光大
屢屢破三分出手紀錄
過去火箭不只有三分 還有禁區空拋 靠長人吃餅拿分 因為這命中率高
加上三分 這兩種進攻最有效率
這季的火箭 送走卡佩拉 使出更極端的小球戰術 全面棄用長人
勇士過往三分很準 火箭沒勇士那麼準 但靠量取勝
其實你考慮分數進帳 三分命中率不需要太準 35%的命中率 換算成兩分已經超過五成
只要維持35%以上 量夠大 就能靠三分壓過對手
瘋狂投三分也能讓火箭的籃板劣勢稍微降低 因為三分打鐵 大多會是長籃板
長籃板 活動速度夠快的火箭 有機會能再次搶到二波進攻機會
即便沒搶到 也能靠有人去撥 去干擾 讓對方打不出防守反擊

湖人跟火箭賽前 就一堆專家在討論湖人是否該跟火箭打小 或者該打大
我相信湖人教練團跟球員也都肯定有討論
許多專家認為不該跟著火箭起舞 應該禁區往死裡打 優勢就該堅持 不要放棄優勢
自廢武功

湖人教練團第一戰排出的陣型跟調度
看來也跟專家一樣

從兩位長人的上場時間就能知道

但第一戰打完 湖人進攻端完全打不出自己該有的表現
想靠高大禁區硬吃 但卻讓火箭靠著噸位讓你吃鱉 即便身高輸你 但拚勁跟噸位可不輸
湖人三分投不開 禁區也吃不了 進攻完全當機
防守端又是讓火箭射爆 長人速度完全跟不上 防不出來外線 就是被射爆

第二戰開始 湖人馬上就改變策略

先看一下各場長人跟MM的上場時間變化

G1
J. McGee C 12:39 2-2 0-0 0-0 +5 1 2 3 1 0 0 0 1 0 4 9│
D. Howard 11:09 0-1 0-0 1-2 -8 1 3 4 0 2 1 0 0 0 1 4│
M. Morris 09:10 0-1 0-1 0-0 -10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1

G2
J. McGee C 08:01 0-1 0-0 0-0 -8 0 2 2 0 1 0 1 1 0 0 1│
M. Morris 22:44 6-8 4-5 0-0 +15 1 4 5 0 1 0 0 0 0 16 19│
D. Howard 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│

G3
J. McGee C 06:37 0-0 0-0 0-0 +1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 0 -1│
M. Morris 23:21 1-6 0-4 0-0 +10 1 3 4 2 0 1 1 0 0 2 3│
D. Howard 00:00

G4
M. Morris C 22:41 4-10 1-4 0-0 +13 2 2 4 0 4 0 1 0 1 9 6
D. Howard 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
J. McGee 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

G5
M. Morris C 24:21 6-7 4-4 0-0 +17 0 3 3 3 5 0 2 0 1 16 19
D. Howard 04:30 0-0 0-0 3-6 -6 0 2 2 0 2 0 1 0 0 3 1
J. McGee 02:43 0-1 0-1 0-0 +1 0 3 3 0 0 0 0 1 0 0 3



重點在於
"調整輪替陣容 目的是要把防守速度拉起來 包夾鬍子 且對其他人同樣放切不放投
被切入就盡量協防 靠LBJ跟AD的協防護框去有效降低火箭切入命中率"
目的是要降低火箭三分球的傷害
前面提到 火箭的三分量很重要 你不讓他投 他即便一直切 後面還有AD跟LBJ守著
即便守不住 但兩分湖人可以承受 可是火箭卻等於被廢了武功

(LBJ說他第一戰通常都會觀察 那是他自己那方面
湖人教練團第一戰也是在觀察 試試看大陣容是否真會像季賽一樣擋不住火箭
果然... 吃鱉)

第二戰雖然還是McGee先發 但他那上場時間 根本假先發
重用MM 完全棄用長人 魔獸連上場都沒有
後來McGee受傷 乾脆就讓MM先發
這除了讓防守端可以提速 主守外圍 也在進攻端意外得到回報

"湖人雖然為了防守而降低陣容高度 但實質上沒有跟著打小球球風
進攻端 湖人還是按照他們以往的方式 主打陣地戰(對方失誤 快攻那不一樣)
並沒有大量地early出手
靠著LBJ跟AD發起的進攻 或者軟豆的主控 打出順暢的進攻 穩住了陣勢"

進攻端不跟著打小球 是非常重要的 因為如果連進攻端都跟著火箭起舞
那就是跳進了火箭的圈套 那才是真的自廢武功
火箭就希望你打快 他們才能打更快
所以湖人主打陣地戰 能有效拖慢火箭的速度 讓湖人防守端能減輕一點負擔

教練運氣也算好 重用球員 馬上得到回報
MM光上半場就得分大爆發 而且三分超準
其實在這系列之前 包括停賽前的例行賽 以及複賽後的泡泡例行賽
MM的表現都不算好 甚至根本只能算跑龍套
他整季場上的表現 就像這系列賽第一場 第一場就是縮影
三分不準 得分量不多 防守也看不出來突出 上來就是填補時間的
教練團進攻端完全沒有替他設計戰術

但這系列賽第二戰之後 重用MM 多給他出手機會 他剛好也有手感
給了教練回應 證明教練重用他是對的
(第二戰之後 有人說湖人贏是因為剛好MM超常發揮 認為看他以往的表現
他這是超水準 我也曾經那樣擔心過
不過除了第三戰他沒有表現 第四戰 以及今天又爆發的第五戰
他在進攻端都有很大貢獻 我認為是找到了他的使用說明書)


湖人為了防守端 放上了"相對"小的陣容
(但其實比起火箭還是大 根本不能算五小 可能五中比較貼切XD
可是靠球員的體能條件 比如說AD跟LBJ 完全能跟得上更小球員的速度)
進攻端卻不打快

這是湖人經過第一戰之後的改變
系列賽長達七戰四勝 這就像教練間的下棋 你下一步我下一步
你出招 我要想策略反擊制衡
當有一方想出不對應的招式 一直被吃 那系列賽當然就被帶走了

湖人第二戰丟出了回應 但火箭始終找不到反制之道
拿不出辦法去對應
我不會說冷笑話沒料
畢竟火箭的菜就是這樣 他就算這時想拿出卡皇 去改變策略 也沒了
不過 這也是火箭當初決定送走他自己得要承受的

當然 這只是策略上
實際上湖人能打贏火箭 還是要靠球員真正能夠執行這策略
還有進攻端本就是我哥教練比較缺的 但進攻端有LBJ跟軟豆兩個場上教練
這讓他不太需要擔心太多
另外就是MM這個關鍵因子
但如果你說 沒有MM 湖人會不會贏? 沒有MM 湖人就不能排出小陣容 棄用中鋒?
其實不然 若季中沒有交易到MM 那就是為了降低陣容高度 讓庫子打更多時間
庫子這系列賽表現也很棒 他防守端也進步很多
若沒有MM 庫子會比較累 但火箭想不出因應之道 湖人還是會贏 只是沒那麼輕鬆
可能湖人也不會四連勝
MM的存在 就是讓這系列賽直接被一波帶走

當然 這系列賽找到了MM的使用說明書 也確定了只要給他多一點時間
他在場上是能拿出效益的
對於下一系列賽 甚至總冠軍 是非常有用的
這讓湖人有更多可用之兵

說真的 一個開季之前被認為是拼裝車的湖人
現在卻被捧得像是每個都是巨頭 "湖人深度很深" "湖人可用之兵多"
"湖人團隊戰力本就比火箭強 板凳強多了"
這真的讓我感到很欣慰

也證明了 湖人整個教練團 對於開發球員的能力 把球員放在對的位置 這些事情做得很好另外 湖人教練團也養出了可用之兵 像AC跟新秀THT 這又讓湖人可以輪替的人更多


至於火箭
我認為冷笑話不喜歡多人輪替 真的會累垮火箭
當初火箭一度有機會闖總冠軍 也是因為輪替太少 操死先發 CP3最終戰不能上

這次系列賽 火箭輪替陣容又更少 第一場之後我就說火箭體力會是大問題
雖然有人反駁我說 火箭上一輪打七戰 就已經證明體力不是問題
但後續幾場 火箭明顯打到比賽後段 都已經沒力了
哈登尤其明顯 當然哈登被湖人的包夾限制住 難以施展也是原因 可是他看上去真的累了還有我第一戰時說到的 火箭那種不要命的防守(尤其塔克) 拚上了全力
是不是真能維持四場? 而且是不是真的能靠噸位就完全守死AD? 這我存疑
後來也證明 確實無法

雖然火箭總管八奇說首要任務是要留下冷笑話
但火箭老闆還忍受得了嗎? 還要繼續打這種球風?
我認為是到了該解體的時候了


BTW 我想提特別提的一點
湖人整隊的氣氛有夠誇張的好
魔獸真的完全心態改變
這系列賽根本被棄用 他沒出怪聲 反而在場邊跟McGee以及JR當最好的啦啦隊
上了場 即便是垃圾時間 也做好他該做的事情 卡位 爭搶籃板 以及 拼命跑


但看似萬事俱備的湖人 是否真能達成夢想?
我是認為還太早 說真的 湖人還是很多缺陷
(雖然多虧了教練培養了陣容深度 讓湖人的容錯率其實比起例行賽明顯上升不少)
這系列賽常常拉開又被追回來 當然 那是因為火箭不是吃素的
不過 後面挑戰只會越來越大

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:33:33 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:35:49 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:37:13
→

Ken52039 09/13 12:37想看宇宙湖打宇宙勇

想聽我自己的實話嗎? 我認為 這隻湖人打不贏KD勇 當然 那只是我的看法

推

jason38152 09/13 12:37推

推

nightmood 09/13 12:38推！

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:39:25
推

tliu223 09/13 12:39順風順水的時候每場打個38分鐘對職業球員來說不是大

→

Aggro 09/13 12:39CP3那是受傷吧 然後去年能打但整體沒之前好最可惜

→

Aggro 09/13 12:39不過這輪又意外多了房子放火 只能說雪上加霜

→

live147222 09/13 12:39有些用身高來說湖人不是小球就很離譜，小球本質是機

→

live147222 09/13 12:39動性和空間，不是矮

→

tliu223 09/13 12:39問題，但是場上局面膠著的時候，體力儲備不夠的球員

→

joulin 09/13 12:39a大 你同意當人過度疲勞時 更容易受傷嗎?

→

tliu223 09/13 12:40可能稍微松口氣就一瀉千里了……
推

Aggro 09/13 12:41這東西很難說吧 這就像我對咖哩73那年受傷 會覺得

→

Aggro 09/13 12:41是運氣問題 而非例行賽太操

→

joulin 09/13 12:41確實很難說拉 但cp3那大腿傷勢 我是覺得跟太操有關

推

alexroc 09/13 12:42挖喔

→

joulin 09/13 12:42對了 我不是說例行賽太操喔 我說季後賽

→

joulin 09/13 12:42季後賽冷笑話使用的人 比例行賽通常會更保守

推

birdman5656 09/13 12:42推

→

Aggro 09/13 12:42CP3那個快艇就有類似毛病了 不過他在快艇河流也是

→

Aggro 09/13 12:42這樣弄沒錯

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Aggro 09/13 12:43季後賽輪替保守本來就正常吧 對面勇士主力也是操滿

→

Aggro 09/13 12:43阿

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joulin 09/13 12:43相對比季賽保守 這確實正常 但火箭是相對其他隊伍

→

joulin 09/13 12:44上場時間都太過集中在六人 這其實很明顯

→

Aggro 09/13 12:44這東西為啥我會講難說就是因為今年火箭其實超級保護

推

kart 09/13 12:44火箭陣容就是這樣，基本上梭哈給對手看光光了，能破

→

Aggro 09/13 12:45神龜 但神龜還是不健康給你看 這你要說MDA操人嗎..

→

kart 09/13 12:45就破，不能破變化也不會太多。然後基本上從G3下半場

推

a0972131990 09/13 12:45湖人現在氣氛真的好，不過不排除是因為都贏球拉

→

kart 09/13 12:45開始用MM先發，湖人就是把你破了一直到今天

推

IMISSA 09/13 12:45火箭這陣容沒有變陣空間了

→

Aggro 09/13 12:45火箭陣容沒得反擊 我覺得這遠比輪替啥嚴重多了

→

Aggro 09/13 12:46輪替體力房子啥只是加速你這雪球越滾越大而以

→

joulin 09/13 12:46神龜喔 我是認為他自己的問題啦 但這跟冷笑話太操

推

mose56789 09/13 12:46傷病就是人能控制得很有限的因素

推

longreen 09/13 12:46推這篇

→

joulin 09/13 12:46先發 我還是認為不是好事 當然 這只是我個人意見

→

mose56789 09/13 12:46我們家KP保護成這樣季後賽還是痛啊QQ

→

Aggro 09/13 12:47我是覺得MDA操先發這刻板印象被用過頭了 很多問題明

推

cktony 09/13 12:47如果ad能有效牽制KD,或許對宇宙勇有得拼喔！畢竟卡

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cktony 09/13 12:47凸防守也不是吃素的
→

Aggro 09/13 12:47顯更大的反而容易被忽略 火箭今天並不是體力滿滿就

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joulin 09/13 12:47我覺得沒有 哈哈 但我說的是kd勇喔

→

Aggro 09/13 12:47沒問題的

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joulin 09/13 12:48kd勇士nba史上破格的存在 沒有三連霸 其實他們

→

joulin 09/13 12:48自己問題比較大 不然kd勇真的太變態

→

Aggro 09/13 12:48什麼都丟給操先發 其實很容易忽略真正的問題

→

Despairile 09/13 12:48我覺得湖人先考慮能不能贏快艇甚至總冠 再來討論

→

Aggro 09/13 12:48當然我不是說這篇 只是有時候其他人討論常常會刻板

→

Despairile 09/13 12:48這支球隊的歷史強度吧 特別是賽前被各種笑拼裝車

→

joulin 09/13 12:48a大 這我倒是認同 火箭會輸主因不是體力

→

Aggro 09/13 12:48先討論輪替 所以有感而發而已

→

Despairile 09/13 12:49現在又吹起來 這樣看起來有點前後矛盾

雖然拿出拼裝車言論 其實是要反諷很多人被打臉後講話不一 但老實說 湖人那陣容 確實很多都並非第一選擇 (說撿人家不要的太難聽 但是真的有一點那種味道 就是不是其他爭冠球隊的首選 首選我們幾乎都沒搶到QQ) 或者說是簽來碰碰運氣 我還是必須要給教練團一點掌聲 他們真的把這些人都變成可用之兵了

→

joulin 09/13 12:49我提到體力 只是想說 這是它們完全沒辦法反抗 被

→

joulin 09/13 12:49一波帶走的原因之一 但即便有體力 火箭拿不出

→

joulin 09/13 12:49反制之道 或者根本上來說 他們陣容 他們的菜

→

Aggro 09/13 12:49體力就滾雪球 連讓那種爆氣奇蹟的可能性都降到最低

→

joulin 09/13 12:50就是沒有其他策略能端出來了 這才是主因

推

AtDe 09/13 12:50其實說句老實話，AD+LBJ本來就有應對快速戰的能力

→

AtDe 09/13 12:50，真的就是火箭的rotation太少人了

→

Aggro 09/13 12:50火箭變化也有限

→

Despairile 09/13 12:50體力的部分 我稍微喵了一下上場時間後 我覺得火箭

→

Despairile 09/13 12:51的問題是在於 小球對於進攻跟防守要求強度很高

→

Despairile 09/13 12:51如果沒辦法弄到8-9人輪替 特別是補上鬍子的上場時間

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:54:48
→

seemoon2000 09/13 12:52勇士當初不全場五小就是一定程度考慮大量換防的體力

→

Despairile 09/13 12:52那個6/7人輪替其實我覺得更像是一般9人輪的時間

→

Aggro 09/13 12:52其實神龜當時打的算盤就是他撐得住鬍子不在的時間

→

seemoon2000 09/13 12:53火箭有沒有可輪替的人不知道 但是丹東尼都不輪替

→

l2l 09/13 12:53不是對上打小球就不能放長人 是他要有速度有攻擊力

→

seemoon2000 09/13 12:53丹東尼以前就這樣在帶球隊了

推

yurikim 09/13 12:54原來是全五中 還以為跟著打五小
→

l2l 09/13 12:54不然AD也是定義上的長人 怎麼就排除在禁區球員之外?

→

Despairile 09/13 12:55MDA旁邊至少要有一個副手提醒他球員上場時間

推

matthew6070709/13 12:55懂分析

推

k7202001 09/13 12:55其實今天MM弟上來打 只是大家都沒發現而已

→

Despairile 09/13 12:56MDA的老問題可能是他打的陣容很吃重球員默契Y

推

Aggro 09/13 12:56你仔細看火箭時間就會知道MDA其實不是沒管控 他問題

→

Despairile 09/13 12:56所以搞到最後 他幾乎不太輪替其他球員 這點我認為是

→

Aggro 09/13 12:56比較像他覺得一個人吃30分鐘差不多

→

live147222 09/13 12:56笑拼裝車和現在吹的明顯不是同一群，哪裡矛盾

→

Despairile 09/13 12:56如果要雇他的話 至少板凳要能挖出4人去輪

→

k7202001 09/13 12:56AD跟勇士KD一樣 都是內線身高+前鋒靈活度

→

Despairile 09/13 12:57我有看這輪的上場時間拉@@ 只是我前面有說 他想打

→

chink5566 09/13 12:57還四個人 你選四個人 冷笑話會篩掉一個好嗎

→

Despairile 09/13 12:57小球沒問題 但要有辦法挖出8-9人 特別是補鬍子的

→

Aggro 09/13 12:57他明顯就是規劃好了後 就會這樣繼續跑到熟 越熟越好

→

chink5566 09/13 12:57八人輪替 從太陽時代到現在都沒改過

→

joulin 09/13 12:57確實不完全是同一群拉 但一定有人改變說詞

→

k7202001 09/13 12:57這也是火箭小球無解的點 連三年碰2次KD一次AD

→

live147222 09/13 12:58連例行賽打老鷹都能八人輪替的教練，有誰都一樣

→

Despairile 09/13 12:58看這幾年都明顯是鬍子後面體力條真的用光了

→

joulin 09/13 12:58想捧殺湖人拉 這不能否認 但 不用太去在意 就是酸

→

Despairile 09/13 12:58所以我說小球戰術不是說不行 但人手例行賽沒辦法

→

Aggro 09/13 12:58不要偷加人好嗎 太陽那時候哪會講八人XD 是更少

→

Despairile 09/13 12:58挖出10人的話 季後賽這麼吃緊 要進入輪替就很難了

→

Despairile 09/13 12:59這樣變陣難度更高

→

Aggro 09/13 12:59所以我就講了 MDA問不是提醒問題 而是根本上他就覺

→

Aggro 09/13 12:59的這時間大家分攤ok

推

seemoon2000 09/13 12:59丹東尼季後賽都是6-7吧 8太正常了

→

Despairile 09/13 12:59就是因為他覺得OK 所以我才建議要有人提醒他@@

→

Despairile 09/13 12:59不然他一直覺得OK 崩盤的是球員QQ

→

Aggro 09/13 12:59他不是沒在管控的 事實上時間調的通常還算漂亮平均

→

chink5566 09/13 13:00八人是他在練的啊 季後賽可能5-6

→

Aggro 09/13 13:00那你從一開始就要說服他標準時間是更少 只能這樣了

→

Despairile 09/13 13:00對我知道他有管控 至少今年跟去年比時間有降

→

chink5566 09/13 13:00他就是不會多拿幾個人來練

→

Despairile 09/13 13:01對 aggro講到重點 要有辦法說服他說 他原本的那套

→

Despairile 09/13 13:01再上場時間的部分 要去降低時間

推

b0023098 09/13 13:07說實話火箭是被累死的，每個位置都矮太多ㄌ

推

IamJJ 09/13 13:11推好文

推

meipialoha 09/13 13:18講的滿好的

推

tomwdc 09/13 13:21湖人的中球戰術！

推

yamatobar 09/13 13:40去年暴龍打贏勇士,也是因為KD不在,KD勇基本上沒隊能

→

yamatobar 09/13 13:40破解

推

scatman 09/13 13:50湖人穩了 直指總冠軍

推

hank1022824609/13 13:50有冠軍可以拿 怎麼可能出怪聲

推

gerg 09/13 13:53好文

→

xxnnxx 09/13 14:03如果這季可愛有來湖人,那就跟健康的kd勇有得打

推

tliu223 09/13 14:06現在這支湖人跟19健康勇有得一拼，跟17、18勇就很難

→

tliu223 09/13 14:06打得過了

推

a3504121 09/13 14:36推

推

drcula 09/13 14:52今天塔克很明顯，根本沒力扛AD和LBJ了，這種極端的

→

drcula 09/13 14:52小球打法，輪替的人太少，真的是燃燒

推

cviescvies 09/13 16:16就

推

km850105 09/13 17:49要正面打贏17年的KD勇，這10年裡大概只有13火14刺

→

km850105 09/13 17:49有辦法

推

yamatobar 09/13 20:2917勇的攻防都是頂尖的,14刺不見得能贏

→

eemail 09/14 06:24快攻三分出手是空檔出手的概念 不是追求三分出手
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