Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
喬丹現在的爭議 其實跟宮本武藏很像
就是榮譽滿分 但是本身的實力備受質疑
宮本武藏號稱從13歲到29歲共決鬥60餘次 取得全勝
這是不是跟喬丹的兩次三連霸很像 都是無敵那一掛
但是武藏只找地方武道家決鬥 對手裡面有名氣的沒有幾個 所以水份很大
當時也沒有人覺得武藏是劍聖 當然武藏是有實力 不過充其量是個劍豪
一直到後來有人寫小說幫忙宣傳 武藏一下就提升到了劍聖的層級
同理90年代沒人覺得喬丹是GOAT 他會成為GOAT得利於後來的包裝宣傳
隨著大家對籃球的理解越來越深 這種宣傳漸漸也沒什麼用了
大家對誰才是GOAT有自己一套評判標準 知道喬丹只是天時地利人和才無敵
所以現在喬丹的GOAT可能要打個星號
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喬丹的對手不夠有名氣嗎?只是因為都被喬丹壓制,才
我覺得比較像加藤鷹
會顯得榮譽少一截而已
喬丹實力備受質疑?你指的是哪個喬丹阿?
過去老喬不容挑戰的氛圍 讓不少那個時代的球迷不爽
的吧 現在算是反噬了
MJ影片很多 連LBJ都是從小看MJ的了
連喬丹實力備受質疑都出來了 哪門子的平行時空??
黑耶穌是被很多同年代球星認證的 哪裡水了?
LBJ對手顯得強是因為總冠軍賽都有球星打敗過他
為啥不能質疑 不然就無限連霸 怎會中斷
喬丹則是相反,總冠軍賽只有他贏沒輸過
質疑的是特定群體和反串吧,理性球迷對LBJ超越喬丹
有所期盼,但不會現在就發表言論招黑
可是連學長的東大鳥西魔術都認證MJ的實力 ~~
MJ實力備受質疑...你是有多菜...
可以質疑 但沒到備受質疑..
好了啦
其實最簡單的就是LBJ再拿兩冠兩FMVP再來談,至少最
大榮譽要齊平再討論其他方面有沒有超越吧,LBJ又不
沒機會了,急著出來吵幹嘛
NBA版已經被你這種人弄爛了
備受置疑
其實蠻多名宿都認為詹場上早就超越MJ 是真正的山羊
只是更多名宿認為MJ才是更偉大的而已
270磅 體型 強壯 速度 球商 純粹以實力來評判山羊
ESPN: 誰最偉大 MJ 62% 姆斯 23%
爭什麼,兩個都Goat不好嗎
相反MJ相似的很多例如kobe可愛之類的 而詹是亙古唯
一的球員
我也覺得姆斯就還在拼這麼急幹嘛 雖然我姆咪啦
哪個球員巔峰時更強 MJ:82% 姆斯:18%
詹打球的美感真的不敢恭維
支持姆斯的真的有 目前還有段差距
拿些奇怪的數據偷換概念結果正面對決還是輸就沒用了
實力?別反串了.......
講白了就造神金身護體比較會飛的哈登
要是哈登會飛真的很恐怖 光想了就怕
扯到美感的呵呵
說美感怎麼了嗎
所以太陽 超音速 爵士這些都只能算雜魚實力?
你現在發個問卷比較冢原卜傳跟宮本武藏 那肯定是
GOAT是包裝?我就問誰帶隊有兩次三連霸
只有姆斯對上的隊伍才叫強 mj對上的都肉腳 所以
輕鬆打
支持武藏的人更多 但是正兒八經研究劍術的人
有哪個會說武藏比較強的? 這就是盲點
太會抹黑了吧 全球多少人看過mj打球
只有只看過娘泡聯盟的才會以為姆斯多強
MJ實力備受質疑 你不止在侮辱MJ 也侮辱姆斯 想想姆
斯為何穿23號
highlight就在那 mj後期退化到不行也還有20分
沒什麼啊 不能笑嗎
拿日本武士擧例就你的想像 看不出來兩著有啥對應
很能對應好嗎 喬丹的拉桿跳投帥 武藏的二刀流也帥
把當時NBA其他一代巨星當成地方武道家,這篇邏輯也
是滿分
這在宣傳造勢上非常有用 甚至可以成為一種信仰
CP3走了就露出馬腳了
我很好奇哪些人會質疑喬丹的實力
要說MJ面對的總冠軍對手不夠強,因此連霸不純,那
怎麼解讀今年湖人沒有面對公鹿快艇等超巨球隊奪冠
不純的質疑?同樣標準下檢視太多漏洞了
比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強
每次看都呵呵大笑 好療癒 XD
天龍8步詹、假摔詹 XD
看到樓上也好療癒 哈哈哈
原來現在是娘砲聯盟阿?那你們看那麼爽幹嘛?
真的偶爾看而已啊 老球迷真的很難忍受走步
跟摸一下就犯規
MJ退休之後其實很多人就沒看nba了
是不曉得聯盟把男人間的對決改成現在這樣的目的是
甚麼 收視率今年也是難看到不行(不計網路)
看到90年代沒人覺得是GOAT就知道是自己瞎掰的zzz
90年代普遍只認為喬丹很強而已 GOAT是近年炒作出來
的話題 搞到GOAT就要以喬丹事蹟為模板是被灌輸的觀
念
有一些新球迷真的很自大
MJ在當年絕對比現在地位更高 現在是因為時間離太遠
不然不會第一次退休不會有請MJ回來的錄影帶
90年代的MJ直接被叫神了 籃球之神
完全不懂歷史然後把MJ貶得很低只為了捧主子
?????????????
現在的nba只是當綜藝節目看而已
我發現想捧姆斯的會拿一些姆斯比較優秀的數據來講
但是MJ最強的地方是 他在巔峰的時候 給人家一種不
會輸的感覺 姆斯這裡根本比不上 反過來說
你用數據去捧姆斯會有一個問題 他實際表現就是沒
這麼給人輾壓跟絕望感 只比數據 MJ很多也不是都第一
還有爭冠失敗後會溜之大吉,酸
2020奪冠很不容易,LBJ的表現非常強,只是特定群體
拿來洗過去不名譽的地,還是省省吧
笑了 不會輸需要推人絕殺??? 承認運氣好有這麼難嗎
又來抹黑了 先不講90年代那些動作都是淺規則
羅素跌倒的方向跟MJ手的方向根本是相反的
不過不管怎樣都比姆斯被大辣辣的拍到走步好多了
而且MJ地位這麼高 難道是因為只投進那個絕殺球嗎
只比決殺球數量 現在不是都幫姆斯主子統計 最多就是
他嗎 怎麼就沒辦法給人家一種信任感
千禧年時 MJ和Ruth和Ali併列世紀運動員前三位
10屆得分王,同時拿過得分王跟DPOY,,率隊2次三連
霸,生涯場均得分連巫師都算進去還有30,這叫實力
被質疑
這樣不是GOAT 要怎樣才算
LBJ 80年後再來看看能不能當世紀運動員啦
....
你看看球員自己怎麼說得好不好笑死
你在說甚麼
有道理
。
本身的實力就只有護主母迷在質疑
我開始懷疑我以前看的MJ比賽是不是跟你看的不一樣
MJ實力備受質疑?哈哈哈哈。今年Murry稍微做出像MJ
的動作就一堆評論讚嘆到爆,MJ當時是一狗票這種違
反人體工學又優美的動作耶
MJ就聯盟捧出來,加上一些菜菜沒看過,無腦造神
10屆得分王,3屆抄截王,1次年度最佳防守球員,5次
MVP,生涯場均得分NBA史上最高,這樣實力有問題
MJ 93年以前的比賽,你看一場就會很有印象了啦,他
一個人打著跟別人不同的水準
就是簡簡單單游刃有餘,用優雅的動作頻頻得分,好
像其他人都威脅不了他
喬丹本身實力受懷疑??
沒有皮本 MJ還能被人如此推崇嗎?
沒有Pippen之前MJ就被大鳥驚嘆為上帝派來教打籃球
的人了啦
你不如問沒有MJ 姆斯還會進NBA嗎?
沒有Pippen,MJ就以二年級之姿在季後賽面對超賽得
到63分了
一直在拉東扯西的人 可以剪一個姆斯像上面MJ的HL嗎
還是只能剪出走步的 姆迷該停了 個人比不過
就開始講旁邊這種沒有辦法量化的
沒有RA的三分 BLJ有四冠? 沒有大腿 LBJ有冠?
一堆丟一句就跑的根本講不出完整論述
東問一句西問一句然後也根本無法讓人認為姆斯比較強
姆咪現在的戰法就是去找支持MJ方的爆文,然後噓到
爆以下
所以他們只需要亂丟一句就好,內容不重要
他們想把GOAT這議題搞成「見仁見智」
沒有RA的救命三分,現在的Goat第二名就變TD了,6冠
、二連霸、2MVP,然後贏姆斯三次,屌虐
對吼 真的差一顆三分 LBJ現在就換到TD後面 沒關係啦
運氣是實力的一部分
MJ光是賣鞋賺錢就贏了
鬼扯
90年代沒人覺得喬丹是GOAT? 公三小
比喻也很爛 動腦可以嗎 對手差很多
90年代確實沒有不要懷疑 喬丹現役有人認為他是GOAT?
都是退休後開始吹的 反觀姆斯現役就被拿出來比了
不要只當個印象派
M J 現 役 時 媒 體 直 接 稱 他 是 神
老實說資訊不透明及來源不足的年代要造神比現在容
易太多了
講最多的是AIR JORDAN 籃球之神更像是個綽號
不管怎樣都跟山羊沒關係
只能說媒體贏了宣傳戰 讓大眾以為GOAT就是要照喬丹
立下的標準 直到最近大眾終於漸漸發現之前那個評判
標準不太對勁 才有了姆斯也能爭GOAT的聲音
這是歷史的自我修正能力 慢慢評價會趨於合理
結果姆斯是GOAT標準拿出來讓更多人覺得不對勁
還是得再拿幾個冠才能回來爭
「大眾」漸漸發現?不就姆迷?姆迷變大眾了?
個人獎項也是MJ贏、冠軍數也是MJ贏,然後說MJ立下
的標準「大眾」覺得有問題?哈哈哈哈哈
能類比MJ的是塚原卜傳,日本劍聖之首。
現在的標準是要比「冠軍加亞軍數」,然後要比累積
數據
我覺得亞軍要算OK但參考價值太低了
也就是說姆斯少數贏MJ的指標,一定要拿出來當GOAT
的標準,然後把議題打成「見仁見智」,好笑勒,誰
跟你見仁見智,講到GOAT幾乎MJ的票數都是遠高於姆
斯,哪裡見仁見智了
姆斯就每次奪個冠就在那邊吹史上最佳,然後就被打
爆,然後就烙跑轉隊,然後組組團如果又奪冠,又GOA
T了,笑死
哪有這種GOAT一直被打爆跑掉的啦
你還是沒搞明白 就是因為姆斯辦到了很多喬丹
也難以做到的成就 比如18詹 才會讓喬丹多出的那些
榮譽跟獎項寫得如此蒼白 要是還走不出這個思維定式
那你當然不可能認同姆斯是GOAT候選人
18詹偉大之處可以列出來看看嗎?可以討論一下
老詹是塔矢亮,老大是進藤光,喬神是佐為。
老大學喬神的絕技上位。
老詹剛得一個本因坊頭銜,姆迷就在叫囂塔矢亮已經
超越佐為。
姆斯幹了啥 讓MJ哪個獎項顯得[如此蒼白]了?
18詹,靠厄文開無雙,靠追夢綠被罰禁賽,千辛萬苦
幸運拿冠,如果再打七場,一定是73勇拿冠。
3連霸時期抽掉皮朋 喬丹自己能走到哪? 姆斯就是證明
不管外部環境怎麼變動 自己就是最強的那個點
這樣的球員沒有爭奪GOAT的資格才讓人奇怪
你去發明時光機看看PIP能不能抽掉
PIP那麼強結果6冠FMVP都是MJ只是代表MJ更強而已
90年代沒人覺得MJ是GOAT?反串很努力欸。
老實說去年姆斯就算沒傷我也不覺得他能奪冠
我只知這篇就是廢文 不用打星號
邏輯差亂類比…你其實可以不用出來發文的
要假設MJ抽掉Pippen?哈哈,那姆斯連Wade跟KI都沒
抽掉就被打爆呢?怎麼說?
18詹到底有啥成就?講講看呀
姆斯組團後,還是分別被小牛、馬刺、勇士擊敗
然後四冠裡面,有兩冠都是打到第七場才驚險奪冠
是有多宰制啦
笑死人,MJ的實力倍受質疑?
姆斯四冠裡比較宰制的,就是對菜雞雷霆跟無抓雞熱火
GOAT一直被打爆烙跑,總冠軍有兩冠是4:3險勝,真強
90年代 MJ已在爭最偉大運動員 小小GOAT算啥
Goat最好現在才在吵 笑死
雷霆G1打完風向明明就在吹雷帝登基 詹均亞 馬刺黑衫
軍到可愛出走之前也是年年被看好奪冠勁旅
又開始了
跟貴今迷說什麼都沒用,每個人心裡都有一套標準,對
我來說投機者就是不夠格當GOAT
慘,他打贏的隊手,一堆進名人堂,你跟我說水份不躬
2X
要當GOAT數據只是入門條件,先不說總冠軍.MVP.FMVP這些數據LBJ根本還追上MJ, LBJ在關鍵的時刻讓大眾有"不夠偉大"的印象太深刻了 2014 LBJ總冠軍賽打馬刺,空調故障主動向教練要求下場休息,輸掉比賽 v.s 1997 Michael Jordan 「The Flu Game」硬撐整場,打贏爵士聽牌32
要硬湊資料誰不會? [灌籃大賽] 灌籃大賽(冠軍x2) vs 灌籃大賽(不參加) [NCAA] 1982冠軍 vs 沒讀大學 註:投進絕殺球、苦主尤英6
二 : 競爭力一直很高 最近有人主張從國小到大學東西越來越難 競爭的人越來越多 : 禿頭學霸4次奪魁更不容易啦blabla 是不是可以把"山羊"讓給他 沒想到引起廣大反彈 : 大家在理性上知道是這麼回事 但是情感上不能接受 : 大家覺得要怎麼說服光頭學霸的粉絲???爆
其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分58
我發現大部分在討論GOAT的論點都在比較數據累積 但似乎忘了球場上的表現或許才是影響觀眾主觀意見的最重要因素 不少版友都認為MJ迷都是貴古賤今 平心而論,籃球這十幾年的戰術發展及運動科學上進步 NBA總體實力肯定是遠超MJ的時代26
想談談"運氣好"這件事, 運氣是實力的一部分, 這句話相信很多人聽過. 而且在現實社會來說, 這句話基本也是正確的. MJ能成為GOAT除了自己實力, 運氣有無影響? 我相信是有的.爆
首PoThe case against Michael Jordan not being the GOAT, according to @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢?1X
本身專業看球 中立評論 要說喬丹奪冠的對手狀況 其實回想去年暴龍就是一樣狀況 基本巨星都受傷沒法上場 KI受傷LBJ受傷 冠軍賽也是在KD受傷下奪冠X
LBJ沒有Wade,Bosh,KI,Love,AD也是輸家,何況有了這些人還是輸給馬刺兩次勇士三次小 牛一次 不要跟我說小牛馬刺是歷史大團喔... 再來說喬丹沒Pippen前三年勝率不到五成 : 2. Never once beat Larry Bird10
皮本對喬丹的重要性 就像今年AD對姆斯的重要性一樣 我敢說 沒有皮本 喬丹拿不了冠軍 就如同姆斯今年沒有AD也拿不了 皮本跟AD有一個共通點:妖怪臂展搭配極靈巧的速度
爆
[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT原文: 這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成 1.何者更真實? (1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%30
[討論] 為何不投票表決誰是歷史最佳就好?白紙如題 我自己的訴論(請聽聽就好別在意) 如果以冠軍數量論->指環王是歷史最佳 但為何沒人討論指環王是GOAT 如果同意上面論點的話23
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹直接用戒指講話最快 MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸 LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇 累積數據? 沒這麼重要 賈霸累積數據>喬丹13
Re: [新聞] 力挺詹皇已超越喬丹 亞瑞納斯:別食古不化GOAT是要有能力平息紛爭的,過去2X年沒人能撼動喬丹GOAT的歷史地位... 但是2X年前的GOAT是誰呢?張伯倫或賈霸?沒經歷過他們當打之年的是無法給出客觀評價 後來喬丹拿著2次3連霸6冠榮譽挑戰前人,平息紛爭成為GOAT... 喬丹更蒙受NBA全球化之利成為跨領域的頂尖名人,年輕時曾看過一篇報導在中國最知名 的外國人,第1名是寫入教科書的愛迪生第2名就是喬丹...X
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹既然是GOAT 就是永遠都是最棒的 老詹其實這一生都不可能 比喬丹冠軍還要多的人 其實不少阿 數據比喬丹高的 也是有 單場最高分 半場最高分.... 還是很多紀錄都不是喬丹11
[閒聊] 宮本武藏遲到是不是丟日本人的臉啊?如題 宮本武藏當初跟佐佐木小次郎約好要決鬥 結果他在那邊故意遲到,太過分了吧? 說好的日本人都很守時呢? 宮本武藏這樣根本在丟日本人的臉吧?10
[問卦] 喬丹怎麼都不會出來說他是GOAT如題 最近剛達成歷史得分王的姆斯 以前就說過他覺得他自己是GOAT 最近拿了歷史得分王好像又有說 身為籃球之神的喬丹聽了都不會有意見的嗎? 喬丹怎麼都沒有反駁他說我才是GOAT7
[問卦] 喬丹沒有皮朋可以奪冠嗎?許多人心中的籃球GOAT 擁有兩次三連霸的歷史霸業 但有一點你卻很難回嘴 喬丹沒有皮朋可能難以奪冠 畢竟六冠都有皮朋的參與