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[閒聊]戰神之父批《薩爾達傳說:王國之淚》美術

看板NSwitch標題[閒聊]戰神之父批《薩爾達傳說:王國之淚》美術作者
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戰神之父批《薩爾達傳說:王國之淚》美術設計太差:該讓AI教教任天堂的設計師


https://tinyurl.com/2j9w62th

《戰神》創始人之一David Jaffe最近一直在玩《薩爾達傳說:王國之淚》,然後,他也對這款遊戲發表了一些自己的見解。

他在社群媒體發文表示:「我並不關心遊戲中的真實感。我並不是說這款遊戲很糟糕,對我來說,遊戲玩法總是我最主要(通常也是唯一)關心的事情。」

「但在我看來,這款遊戲很乏味,看起來很老舊,考慮到視覺效果對其他人來說有多重要,它似乎值得討論。」

在被媒體報導後,David Jaffe又改口了,表示確實認為這款遊戲的某些區域看起來很陳舊且乏味。但這只是視覺表現的問題。遊戲本身一點也不乏味,這是今年最有趣的遊戲之一,自己很喜歡。

不過,兩天之後,David Jaffe似乎依舊沒有放過《薩爾達傳說:王國之淚》。他繼續發推,用一張AI繪圖,挖苦《王國之淚》的遊戲畫面。


https://is.gd/eO5lWG
他發文表示:「別擔心,各位!我讓AI修了一幅畫!應該有人把這個發給任天堂的人,告訴他們下次怎麼做美術。」


https://is.gd/YAPaTS


他發文之後,就有網友諷刺道「這就是你不再為《戰神》工作的原因。」

他先前在回復網友推文時表示:「自從我20年前開始專業從事製作遊戲以來,我就一直在鼓吹玩法的重要性,而不是注重視覺效果或者把遊戲看作是藝術。」「但是,事實是,這個遊戲中有一些令人分心的醜陋部分。接受也好,不接受也罷,但這就是事實。」

https://is.gd/Or20u9

有網友回覆他:「差不多得了大衛,《王國之淚》看起來可以了。優秀的美術指導總是勝過圖像解析度的限制。」

他則回覆稱:「我不同意你的第一句話(因為它與遊戲的某些領域有關)。但我完全同意你的第二句。」

https://is.gd/nOC3su

《薩爾達傳說:王國之淚》先前獲得了IGN 10分的好成績。IGN認為《薩爾達傳說:王國之淚》是一款深不可測的續作,它擴展了一個已經超出預期的世界,並將這類遊戲的標準提升到了更高的高度。

IGN稱其在某種意義上幾乎全面超越了前作——包括單純的遊戲品質改善、真正意義上激
動人心的故事以及極富創意的全新建造機制,這些都讓人忍不住重新思考所謂可能性的界限究竟在哪裡。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.157.189 (臺灣)
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supersusu05/23 22:32醜死了

rockheart05/23 22:37

zycamx05/23 22:37只是刷存在感吧

Syu05/23 22:38可撥仔

Gipmydanger05/23 22:42也太醜

draw05/23 22:45問題是他用AI生的這張也沒有比較好啊

kyle92705/23 22:46NS的性能已經搾到極限了好嗎,這傢伙改不會以為任天堂沒

kyle92705/23 22:46人會美術?你這畫質遊戲卡死給你看~

colchi05/23 22:46好了啦

cianhao05/23 22:49the 蹭

widec05/23 22:52嚴格來說他只做了元祖的戰神一代

widec05/23 22:52元祖二代只是創意總監

mxsonly05/23 22:54AI生成的這張不只毫無靈魂,也沒有美欸。

weijay2105/23 22:55重點是從頭到尾他都沒有提是哪裡不好啊

godhippo05/23 22:58其實他嘴砲,後續有人討論他就達到目的了,跟很多政客

godhippo05/23 22:58網紅一樣反向蹭流量

fi05/23 23:01不覺得比較好看

Well298105/23 23:02戰神1 2的美術不覺得有比較好 那張AI更是完全沒有藝術

Well298105/23 23:02風格

t13thbc05/23 23:07兩個作品的畫風差那麼多 玩法陳舊????他知道他在說啥???

oo2830oo05/23 23:08原來是畫質黨 用成這樣哪可能跑得動= = 也不見得更好

riap052605/23 23:10又一個「畫風」跟「畫質」搞不清楚的

eyeter05/23 23:11那幅畫真的醜爆

laipenguin05/23 23:12喔 我還在想這篇文怎麼還沒來 終於來了(

Ariettina05/23 23:12NS這渣性能的主機 別妄想有多好的美術了 呵

oo2830oo05/23 23:14畫風這問題早就討論過了好嗎 難不成要說畫風黨?

ayubabbit05/23 23:22曠野當時也有吵 結果最佳美術一堆給botw

zzz5466605/23 23:25真的會有人認為曠野王淚的美術是他來他也行的嗎?

Pinzong05/23 23:25這就是為什麼薩爾達贏過戰神

rei19605/23 23:27聽君一席話 如聽一席話

fiction456905/23 23:30我是覺得王國之淚確實要素多了,看起來就沒當初曠野

fiction456905/23 23:30這麼洗鍊,但跟這張圖比起來還是贏太多了

hank8117705/23 23:38感覺就是看不起日系風格,用歐美擬真風格當標準

final0105/23 23:40他確實有資格嘴...

JoJo233005/23 23:40畫面不錯,但他沒想到的是薩爾達不是沒有美術,而是ns

JoJo233005/23 23:40極限就在那

PHME31705/23 23:41大家不用感到意外後,一堆索粉也跟他想法一樣

hacker725x05/23 23:43端出一張更空泛傳統毫無新意的AI圖,這是智力測驗嗎?

mio3000200005/23 23:49貼一張醜死人的範例是要說服誰

porscheruf05/23 23:51美術設計跟解析度還有物品材質沒有絕對關係好嗎

willytp9712105/23 23:55目前AI對遊戲美術的幫助也就是讓免洗遊戲變得更廉

willytp9712105/23 23:55價而已 看那些廣告用AI去算圖的都是些什麼割韭菜用

willytp9712105/23 23:55的東西

siekensou00005/23 23:58那張圖超像臉書上面免洗遊戲拿來詐騙的……

ThisisLongID05/24 00:04想起以前玩泡菜網遊笑魔獸世界畫面差的

must05/24 00:15倚老賣老,忘了宮本是祖師爺嗎

qweertyui89105/24 00:18就拐彎抹角罵性能爛

jacktedrule05/24 00:21看起來像是博取聲量,謀求翻身

weiBritter05/24 00:24他不就當年嘴Metroid dread關卡設計不良的傢伙嗎

weiBritter05/24 00:25#1XPz9HOI (NSwitch)

slainshadow05/24 00:25用AI就輸了

Qidu05/24 00:26用4k解析度一點也不老舊

ideallife05/24 00:28說的很好啊

chiyaka341605/24 00:28曠野王淚的美術風格就跟遊戲本身超合,順眼又舒服,

chiyaka341605/24 00:28他用AI生的這張廉價感都跑出來了

shooter55505/24 00:28

newtypeL905/24 00:29AI這張醜爆耶,他的審美有這麼糟糕嗎

KazamiHayato05/24 00:30笑死,照他這樣說他也被AI替代不就好了,反正他也

KazamiHayato05/24 00:30覺得AI做出來的圖比老任好啊

silomin05/24 00:32可憐的傢伙 接受不了自己不被需要了嗎

leamaSTC05/24 00:36說真的看他貼那張圖就知道他不懂什麼是美術 那圖的風格

leamaSTC05/24 00:36基本上是一樣的 但更加單調

misaki03005/24 00:39可憐==

artage05/24 00:42他用同樣標準嘴隔壁棚專用遊戲我就給推

spplkkptt05/24 00:56上次密特羅德出來他也是直播自己玩的時候第一關就開始

spplkkptt05/24 00:56嘴說不應該有看不見的可破壞牆壁

lakefox05/24 01:02哈哈 醜惡的嫉妒

Hsan05/24 01:03我覺得單純是薩爾達的美術風格不合他胃口

danumi05/24 01:20可憐硬要蹭

royalroad05/24 01:22有時候就是一種風格看自己接不接受,像我一開始其實不

royalroad05/24 01:22太接受斯普拉頓的美術風格,但是玩下去後就覺得很可愛.

royalroad05/24 01:22.

Kust05/24 01:24擬真絕對不會讓這兩部薩爾達更好

theeht05/24 01:41那幅畫看起來比現代美術還要老舊100年以上吧

willyover05/24 01:41笑死

theeht05/24 01:42他是拿文藝復興時候的美術來說現代的老舊嗎

theeht05/24 01:46擺明是PO一篇爭議文來刷存在感 司馬昭之心

ilovptt05/24 01:51其實他說得不算全錯,問題是他最近一部作品是啥?他要算

ilovptt05/24 01:51遊戲製作人還是路人?

jarr261005/24 02:06說真的 擬真風的曠野之息 王國之淚我還真不會想玩

a383103805/24 02:26戰神那種風格才是審美疲勞好嗎,現在一大把一大把的遊戲

a383103805/24 02:26風景都長那樣,然後他AI生成的圖可真不是普通的醜

a383103805/24 02:28不過有這種人不意外,做過一些職位就開始大頭症了

newwu05/24 02:29蛤 這張圖比較醜吧

aw96963405/24 02:30如果他把奎爺的頭設計成會反光致盲敵人那我可以考慮買

aw96963405/24 02:30個戰神來支持一下

cynthiajul05/24 02:35語畢,哄堂大笑。難怪戰神的美術一點都不吸引人。

BDBB05/24 02:38不甘寂寞的老人

eric6144605/24 03:47戰神很無聊吧 套路

tallolz05/24 03:59欸欸欸別拖戰神下水,上面留言已經說了他負責戰神的資歷

tallolz05/24 03:59根本不長

juncat05/24 04:02同樣是續作 人家用了幾乎一樣的大地圖也比你有趣

undeadmask05/24 04:54不干寂寞的過氣大叔

adanb91111405/24 04:58這個人是不是上次也噴過密特羅德DREAD

pirrysal05/24 06:05最頂的雲玩家XD 笑死

pirrysal05/24 06:05薩爾達就是醜貼圖也想讓人玩他個幾百個小時玩不停

GooglePixel05/24 06:21結果新戰神超越老戰神你怎麼不提

SHR458705/24 07:11一開始WiiU的薩爾達傳說的確是擬真風格的宣傳片,後來才

SHR458705/24 07:11改成現在的賽路路風

SHR458705/24 07:12只不過說擬真好像也不太算,就類似FF13那種風格

astrophy05/24 07:37生成的圖更單調耶,自己秀下限

a5453405/24 07:39如果美術是這樣我一定不會玩

xxx6070905/24 07:46人最慘的是沒有自知之明

RushMonkey05/24 07:53身為一個創作者 腦袋只能容許一種美術是很狹隘的事情

nailo7105/24 08:10可悲…

pili1234505/24 08:34怎不把米老鼠也改成這種風格去嗆迪士尼?

wahaha200505/24 08:41被遊戲界淘汰失失敗者

pokiman05/24 08:44就主機效能甚至比現代的安卓入門機還爛沒辦法做得更好吧

oglms010205/24 08:47就算NS性能很頂,這兩款薩爾達一樣不適合擬真風格吧,

oglms010205/24 08:47林克跟路人在那邊嗯嗯啊啊,用現在這風格很適合呀

nexus011605/24 08:53他那張ai 圖 很糊很夢幻 適合遊戲嗎

alains05/24 08:54他故意引戰吧,都做過遊戲了,畫風畫質不會分?

trtrtradam05/24 09:02他只負責一代戰神啊

trtrtradam05/24 09:07這代美術是沒有很讓我驚艷 但他貼那張屌圖還是算了吧

pkpkc05/24 09:093A的美術都外包出去了吧 所以他的意思是任天堂沒砸錢買外包

chen3150205/24 09:16可以畫個擬真林克運送呀哈哈嗎? 我再來看看畫風合不合

chen3150205/24 09:16

jin06290005/24 09:39眼紅了吧 笑死

KTFGU05/24 09:52他永遠不知道戰神為什麼拿不到Goty......

doomsday072805/24 09:56確實

ailio05/24 09:57說到美術讓我想到神領編年史,這遊戲的3D跟2D完全是不同層

ailio05/24 09:57級 XD,一個少數讓我覺得不如給我2D低解析人物就好,我不要

ailio05/24 09:57高畫質高解析...

s659874405/24 10:05但不得不說這代神廟外觀真的讓我失望 這點曠野好非常多

bmaple73005/24 10:11因為這代神廟說實話就是一顆石頭沒錯,整體神廟內外都

bmaple73005/24 10:11是禪石的風格

andboypig05/24 10:17遊戲取向性不同 但他講的是事實

is112805/24 10:18樓上+1,我也想玩到真正畫面細節豐富的薩爾達

is112805/24 10:19看那個草地上草的細節,我都很懷疑這應該 PS3 時代的畫面

royalroad05/24 10:19我一開始玩神廟覺得比曠野難,但知道四種能力的使用邏

royalroad05/24 10:19輯後,覺得變簡單了...

ailio05/24 10:28曠野神廟是解謎,王國的神廟大概70%是“教學”,教你搭配使

ailio05/24 10:28用各種能力、物品

ailio05/24 10:29當然,倒轉跟高科技套件太過強勢也是一個原因

zilch033005/24 10:29把曠野或漆彈改成類寫實風,我可能還玩不下去….囧

syk110405/24 10:35你那張圖更差...連美感都這麼慘...難怪戰神..

coolboy1605/24 10:37有資格嘴的前提是請用ns當設計平台啊

tosdimlos05/24 10:58畫面細節是硬體上的妥協,怎麼會是美術設計的問題

tosdimlos05/24 10:59要嫌棄細節的話那應該是要嫌老任不推新硬體

salvador198805/24 11:08結果他修出來的有夠普通 好像圖庫抓的 風格建立不

salvador198805/24 11:08是那麼簡單的

oo2830oo05/24 11:08那張ai圖只是舉例 直接鞭那張圖沒意義 重點就不是寫不

oo2830oo05/24 11:08寫實 能玩到一樣美術風格但材質更好的薩爾達誰會說不好

oo2830oo05/24 11:08? 不然為何一堆人想要新主機 要我舉例的話就是緋夜傳

oo2830oo05/24 11:08奇到破曉傳奇這種 也非寫實系 但畫面明顯進步

oo2830oo05/24 11:12真的就是考慮到ns性能 現在這樣已經是很棒的成品了 只

oo2830oo05/24 11:12是這代為了幀數 畫面甚至比曠野還差一些 光這兩代自己

oo2830oo05/24 11:12相比就能看出差異了

livingbear05/24 11:12曠野的美術風格才是具有特色,看起來感受舒服,歐美

livingbear05/24 11:12那些擬真的一狗票,沒有差異化的廉價感

WiLLSTW05/24 11:23那張圖風格是美漫的風格阿 薩爾達團隊受吉卜力影響很深

WiLLSTW05/24 11:25曠野的那個風格扣掉主機性能的問題 更類似於吉卜力老作品

WiLLSTW05/24 11:25的上色風格跟筆觸

sboy111105/24 11:26薩爾達最不需要的就是寫實風格

sboy111105/24 11:27這人的說法跟標題完全不像是要討論"畫質"

sboy111105/24 11:28真要講,網路上一堆4K 8K跑起來薩爾達畫面一樣舒服

virus200705/24 11:29根本在反串吧

WiLLSTW05/24 11:31問題應該在於他不喜歡那種賽璐璐上色風格 不過歐美好像討

WiLLSTW05/24 11:32厭的比例不小 看歐美開發者討論對賽璐璐還蠻牴觸的= =

WiLLSTW05/24 11:32但這個人問題應該再整個很脫節 我玩過他當director的畫到

royalroad05/24 11:34賽璐璐就比較卡通啊,老外可能比較喜歡寫實擬真吧!可

royalroad05/24 11:34是像七龍珠卡卡洛特這種用賽璐璐我就覺得超適合...

WiLLSTW05/24 11:35死 整個就是很糟糕 難怪在一些評選被選為WOTY

butten98605/24 11:36搞成這樣跑到起始畫面就彈窗了

WiLLSTW05/24 11:36這老兄的成名作大概是玩Metroid Dread一直抱怨引導很差

WiLLSTW05/24 11:37這點根本說明了他已經跟現代遊戲脫節了 難怪新戰神跟他沒

WiLLSTW05/24 11:38半點關係

supersusu05/24 11:43142樓是說Youtube 上那種什麼8K高清薩爾達嗎?我才不要

syk110405/24 11:44無言..尊重人家風格特色不行逆?一定全都要寫實?難看死

WiLLSTW05/24 11:46Metroid Dread那次真的誇張 他抱怨射破隱形牆的地方會有

WiLLSTW05/24 11:46一隻怪從上面往下跑引導你往天花板射擊 因為機體特性基本

WiLLSTW05/24 11:47上一定會射破天花板 讓玩家有"喔~原來牆壁可以射破"的

WiLLSTW05/24 11:47理解

live100205/24 11:48他貼的圖好醜

wahaha200505/24 11:51最可笑是他才52歲就已經與世界脫節

sbdr05/24 11:52歐美風格的圖 林克腿腳那麼粗 是被館長抓去練深蹲逆

tmlisgood05/24 11:55要是歐美製作林克大概要像巨石強森那樣粗壯了

speedingriot05/24 11:58https://i.imgur.com/jmpZip6.jpg 這樣沒比較好吧?

syk110405/24 11:58要是歐美製作,林克就變黑人生理男心理女了

massrelay05/24 12:04可憐哪

ofender05/24 12:05酸葡萄

oo2830oo05/24 12:08欸我都舉例破曉傳奇了... 那些影片我壓根沒看 不想被雷

DarkHolbach05/24 12:18AI圖有比較好嗎?

DarkHolbach05/24 12:21畫質不行又不等於美術不行

DarkHolbach05/24 12:23人家風景不只好看而已,還要有引導

tosdimlos05/24 12:28舉破曉就不是美術設計的問題,是硬體問題啊,但這篇是

tosdimlos05/24 12:29在批評美術設計耶

tommy605/24 12:34我就是喜歡這種賽璐璐風格欸

canceryou05/24 12:46可憐老人 玩switch的受眾就不是為了看高畫質

canceryou05/24 12:47王國之淚成不成功 要不要比銷量就知道

yo052905/24 13:02連畫質跟美術畫風都分不清楚,難怪他只剩網路嘴砲的能力

chirex05/24 14:12笑死了,王國之淚的美術根本就業界天花板

hacker725x05/24 14:24https://i.imgur.com/9nkVeyo.jpg 吉卜力的白龍

hacker725x05/24 14:25https://i.imgur.com/xQ67yxf.jpg 王國之淚的白龍

hacker725x05/24 14:27https://i.imgur.com/HKwIh2M.jpg 擬真遊戲的龍

yo052905/24 14:30任天堂社內不少美術人才都被小田部羊一帶過,像是小泉,

yo052905/24 14:30還有曠野、王淚的藝術總監瀧澤也是

bestadi05/24 14:33畢竟青沼大學長就是小田部羊一 也是他介紹進老任的

syk110405/24 15:05我也喜歡這風格,可史詩可震撼畫面可奇幻可搞笑,都不衝突

alwaysanny05/24 16:02我很喜歡曠野跟王國的畫風還有人物比例,歐美追求的超

alwaysanny05/24 16:02擬真的並沒有比較好看,而且太擬真反而失去想像空間

reemir05/24 17:17可撥仔 可憐

reemir05/24 17:18順帶一提 那張 AI 圖醜到爆

chiky05/24 18:35我也想要畫質更好的王國之淚 可是switch就是辦不到啊

chiky05/24 18:36不過到底為什麼要專門發文討論一個不相干的人的意見

laipenguin05/24 19:00jaffe叔叔想要話題(X

gekisen05/24 19:51拿一張超醜ai來是想表達什麼 話說這貨不就是打個密特羅德

gekisen05/24 19:51結果不會用蘑菇頭射擊的白痴老害嗎

Demia05/24 20:51美感的東西太主觀了啦,很難說誰對誰錯

virginmary05/24 20:57其實戰神拿過2次Goty

n002948030005/24 21:22戰神...笑死人喔

qaaz05/24 21:26醜,閉嘴。

royalroad05/24 22:13薩爾達應該也快拿第二次了...

syk110405/24 22:47Goty 2014才開始

yo052905/24 22:49GOTY不侷限TGA(包含其前身)的話,戰神初代的確就也得過了

yo052905/24 22:49,而薩爾達同樣也在時之笛那作得過

yo052905/24 22:51但差別在於青沼現在仍然在開創薩爾達的未來,而這個戰神

yo052905/24 22:51總監只剩網路亂嘴砲的能力而已

yo052905/24 22:52新戰神早就跟他無關了

alinalovers05/24 23:37如果曠野之息2018發售,那戰神4是絕對會被撞爛的

tallolz05/25 01:03這個早期老人跟戰神扯不上關係了

abc555599005/25 01:05 還是喜歡日式 歐美像是巫師 上古那種都玩不下去

nintenblo05/25 06:55美術我一直都覺得很有特色,但不知有沒有機會看到現代

nintenblo05/25 06:55風格(城市版的薩爾達傳說)

PennyFinn05/25 11:36什麼中世紀油畫風

fishcare05/25 14:37寫實系一個壯漢當主角的遊戲看的好膩,歐美美術風格太

fishcare05/25 14:37侷限了,每款都沒什麼差別

NNK63805/25 18:35他有什麼資格批評薩爾達?

NNK63805/25 18:37只剩下戰神"前"製作人的頭銜而已..

chihchien05/25 18:44叫他來用NS硬體來跑跑看他的視覺效果

kendiv05/27 01:25美術有這麼重要當初goty就是地平線了好嗎

hydestanny05/27 01:46那張AI生成圖很像免洗手遊天X傳說的圖…