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[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A

看板PC_Shopping標題[情報] 老黃白癡供電設計允許單根線跑25A甚至50A作者
E7lijah
(insf1rE)
時間推噓推:206 噓:5 →:307

來源:der8auer YT新片
https://youtu.be/oB75fEt7tH0

同場加映:buildzoid YT
https://youtu.be/kb5YzMoVQyw

buildzoid的那片已經有些板友看過了
我當初看完時只覺得NV設計有夠低能,還沒有太大情緒
但剛剛邊看der8auer的影片越覺得超誇張這到底三小
所以決定翻譯統整一下目前資訊
讓大家知道5090(其實4090也是)搭配12VHPWR/12V-2x6的組合有多智障
下文將12VHPWR與12V-2x6介面統稱為16pin

先講結論,這組合就是一個瀕臨安全標準上限的危險系統
更可怕的是這樣不安全的系統居然沒有監控/平衡機制
所以任何一點小錯誤/小問題都能把系統推向出事邊緣

1. 瀕臨安全標準上限
這部分先前有幾篇文也討論過
可以參考豹紋po的前intel工程師的說法
#1dhVwkjL(PC_Shopping)

簡而言之就是單根線額定電流只有8.5A ~ 9.5A
但5090滿載時理論上16pin的每根線都要承擔8.33A
安全係數只有1.1 可以當作不存在
幾乎沒有容錯空間

反觀傳統PCIe 8pin or 6pin的安全係數都很高
詳情可自行參閱該篇文章

2. 缺乏監控/平衡機制
這部分buildzoid在他的YT講得很清晰
建議英聽可以的人直接去看影片
基本上就是他用下面這張圖解釋了一切
https://i.imgur.com/6hNIL0M.png


圖中的電阻符號是分流電阻(shunt resistor),可以檢測通過的電流大小
而中間的每條線就是一根12V
可以看出PCIe 8pin/6pin有三根12V (有些6pin是兩根12V)
16pin則有六根12V
接下來有學過國中物理的應該都能看懂是怎麼回事了

2a. PCIe 8pin/6pin
在PCIe 8pin/6pin的時代,每條線都有分流電阻檢測有沒有插上
沒插上的話會被該路分流電阻檢測到,顯卡就不會開機
所以單條8pin至多能斷兩根12V,如果三根全斷就等於沒插上
最壞情況斷兩根,而8pin上限150W = 12V * 12.5A
則剩餘單根線要負擔12.5A

照buildzoid的說法
用料很好的PSU在8pin使用16AWG線的話問題不大
一般常用的18AWG則會稍微超載,而用20AWG的PSU可以考慮丟了

至於顯卡端的VRM也會有平衡負載的功能
例如說GPU核心有12相供電,那每條8pin會分配到4相
這12相正常來說會平均分擔核心功耗
結果就是這三條8pin的電流理論上會分配得很平衡
而N卡過往的慣例會在供電分配下很大功夫
甚至板子上會有額外的MOSFET
來動態地調整/切換每相供電連接到哪路分流電阻
例如980Ti就能根據情況將某相供電從8pin切換到6pin那路

2b. 30系列 16pin
由圖能看出16pin的六根12V在顯卡端被分成獨立的三路
每兩根並連為一路連接到一個分流電阻,而顯卡VRM同樣會使其電流平衡
很簡單能看出一路內兩根全斷就會被分流電阻檢測到而無法開機
最差情況則是三路各斷一根12V,剩三根開機
在顯卡600W的情況下一根要吃200W = 12V * 16.6A
(3090Ti是500W,所以三根16AWG每根吃13.9A,有點勉強?)
至少斷的三根只要有兩根是同一路就會被偵測到
三路分流電阻與供電平衡負載也解釋了為什麼3090Ti的災情相對少很多
至於4090與5090...就請繼續往下看

2c. 4090/5090 16pin (非夜神orMatrix)
電路圖太好笑了我要再貼一次
https://i.imgur.com/a6Uug6i.png

如果你看了覺得欸幹這是三小 也太蠢
沒錯你是對的
老黃不知道嗑了啥 把六根12V在顯卡端直接併成同一路RRR
這樣做的結果就是對顯卡而言它只能看到單一坨12V在那邊
那一坨12V中間長什麼奇形怪狀,顯卡都無從知曉
至於併成同一路後又分成兩路分流電阻也很好笑
由於兩個分流電阻都是位在併成一坨之後
因此多加一個電阻也無法得知並聯前的六根12V是什麼狀態

極端一點來說,你把六根中的五根全砍了,顯卡也不知道
而這就是der8auer驗證的事情
Hardware Busters的Arris(也是Cybenetics的那位)看完der8auer第一部影片,
覺得單根12V不太可能跑到23A
於是der8auer就把16pin中的四根12V給剪了來實驗作為證明
https://i.imgur.com/BQOUAQt.png

4/6的電線都斷了
這時候一個正常理智的電路應該是要設計成無法開機對吧?
對吧?
沒,它成功開機了
顯然老黃覺得只要六根12V沒有全斷就應該要能點亮

但你想說也許負載一上來就會安全跳停,只能當亮機卡用?
沒,它成功燒甜甜圈了
各位觀眾,請觀賞老黃帶來的世紀名畫:
兩根12V跑50A
https://i.imgur.com/PfbLZnI.png

不跳保護能繼續用,這功能太讚了,果然還是老黃寵粉
如果剪到剩一根就能看單根跑50A囉
不過der8auer沒有這樣測就是了,可能是怕危險吧

2d. 5090夜神/4090 Matrix 16pin
華碩旗艦卡在並聯前額外加了六個分流電阻
能讓使用者藉由華碩軟體觀測到每根12V的電流
仍沒有顯卡主動介入調節/跳停的機制
就只比FE設計好一點而已

3. 任何一小點都可能造成系統超出安全標準
綜上兩點,非常接近安全標準上限的額定規格
加上缺乏監測/控制超限行為的手段
使得5090配上16pin的這組合本身就非常危險
系統對六根12V之間的電阻差距非常敏感
阻值差異稍微大一點就很容易導致其中一根12V電流超標

關於這部分狼大也有幾篇文章做解釋/實驗
#1dgOC2Nh(PC_Shopping)
#1dhVz7Gl(PC_Shopping)
#1dhidw46(PC_Shopping)

可以看到光是電源端不同模組插座之間的電阻差異就會超限亮紅燈
我相信狼大插16pin都有插到最底

像der8auer自己就是某次使用時發現16pin電線異常溫熱
後來變成他前一部單根線跑23A的影片
而他在該次之後同一條線重插一次電流分配就恢復正常了
所以同一條線就有機率因某次插拔接觸電阻的稍微不均勻而使電流超限
der8auer身為資深玩家與評測媒體
使用16pin的經驗必定是超過一般人平均了
他前面單線23A那次沒把16pin插到最底的機率是多少?
如果是插到最底仍會發生這種事
這接頭拿來接5090真的安全嗎

---
der8auer在影片結論認為事情重點不是找出哪一條線是好的
而是這系統本身就是很容易出事的敏感系統
有人可能會說是user error,但其實不盡如此
是系統本身就容許這個問題發生

而老黃爛的是4090有一堆熔毀的例子
他明明就有機會把事情改好
至少能增加一些電流監測
結果端出來的是同樣白癡的電路設計
順便再把功耗提升28%至幾乎摸到規格上限
(安全係數1.1是在開玩笑嗎)
任何一個正常的工程師都不應該覺得這是一個好主意

-
我只能說已經入手5090夜神的用戶強烈建議要打開軟體看一下電流
而且最好定期開起來檢查
至於無法用軟體看電流的非夜神5090玩家呢?
先去買個直流鈎表吧ㄏㄏ

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※ PTT 留言評論
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Firstshadow 02/15 03:11所以Nv的工程師不正常嗎 = =?

SHCAFE 02/15 03:14所以嚴格來講 其實電供只要2pin就好?

E7lijah 02/15 03:16非常粗的2pin,可以

b325019 02/15 03:17不,嚴格來說只有1pin都能燒機順便燒房子

b325019 02/15 03:17喔對12v+gnd 2pin

b325019 02/15 03:20設計這分流電阻的不是反社會就是報復公司

WYchuang 02/15 03:21連軟體都沒輒的驚天一擊

dos01 02/15 03:2316PIN是個爛設計已經從40系就被嘴爛了

dos01 02/15 03:23但能爛到這種程度還真的超出我的意料之外

dos01 02/15 03:23文組都看得懂的爛

WYchuang 02/15 03:23但這樣做的好處是啥 省料嗎

b325019 02/15 03:24所以3090沒看到災情是因為損管還算正常40

b325019 02/15 03:24跟50就開始報復社會了

dos01 02/15 03:25線變更多 應該沒比較省

tsairay 02/15 03:26nv在上古年代也出過包賠掉公司整年收益

tagodbless 02/15 03:2716pin就NV參與的規格,賺一次,另外電

tagodbless 02/15 03:27路省元件,賺兩次,出問題,消費者沒

tagodbless 02/15 03:27插好,請再買一張,賺三次,真的逃不

tagodbless 02/15 03:27掉,板廠出保負責,賺四次

ericinttu 02/15 03:28老黃應該是覺得40系還不夠瓜張

ericinttu 02/15 03:28所以50系再次強化電路設計

ericinttu 02/15 03:29設計這分流電阻的不是反社會就是報復公

b325019 02/15 03:29其實硬要說4090那分流電阻是做來給人笑的

ericinttu 02/15 03:29↑ 笑死

SHCAFE 02/15 03:29說實話我完全沒看懂叉成兩個分流電阻出來

SHCAFE 02/15 03:29有什麼用處 是我電路學不好嗎

justice2008 02/15 03:30單線跑50A 不燒要花很多錢吧?

justice2008 02/15 03:30這確定不是NV的鍋?

ericinttu 02/15 03:31你看得懂 有學好電路學的話 就在NV了

justice2008 02/15 03:31所以說用舊規範8pin做6組不就解決了

b325019 02/15 03:31當然是nv的鍋,就算這天殺的16pin完全不

b325019 02/15 03:31留容錯只要分流電阻有設計好就不會像現在

b325019 02/15 03:32這樣

justice2008 02/15 03:32幹麻搞這個半吊子的搞死人?

dos01 02/15 03:32單從頂爆安全標準上限這點來看

dos01 02/15 03:32用陰謀論解釋 該不會是想要設下安全標準

dos01 02/15 03:32護城河吧

b325019 02/15 03:33不過換來的就會是使用者天天抱怨顯卡跳脫

Sartanis 02/15 03:41老黃是不是以為可以征服歐姆定律XDDD

benen 02/15 03:41........

friedpig 02/15 03:45他就很好笑啊 不知道到底是不是為了直

friedpig 02/15 03:45立比較穩 在端子端直接一片並聯

friedpig 02/15 03:46應該只有老黃獨一家這麼好笑

lsd25968 02/15 03:51可能是世界前0.1%的菁英設計出來的硬體

lsd25968 02/15 03:51沒有冗餘概念你敢信嗎==

Amulet1 02/15 03:55設計縣的人絕對跟設計chip的人不一樣

kaltu 02/15 03:56NV 的工程師現在應該都在家數股利無心上班

kaltu 02/15 03:56,可能就算上班了也有是用自己開創的AI科技

kaltu 02/15 03:56設計電路吧

Luciferspear 02/15 03:57厲害厲害 燒毀

Amulet1 02/15 03:57簡單來說就是省錢 分三路要三路開關

Amulet1 02/15 03:58不然你以為怎麼偵測哪路沒有通= =

kaltu 02/15 03:58不管前幾%的菁英,領太多錢無心認真上班又

kaltu 02/15 03:58沒有競爭對手

kaltu 02/15 03:58不缺錢又不缺名利又不需要跟對手爭,哪來的

kaltu 02/15 03:59菁英能在這種什麼實質非實質的誘因都沒有的

sadsumo 02/15 03:59長知識了...原本以為12V2X6有什麼高科技

kaltu 02/15 03:59環境下發揮的

Amulet1 02/15 03:59要能耐12V高電流的開關...很貴的

sadsumo 02/15 03:59結果跟最蠢的EPS12V/ATX12V一樣全串一起

sadsumo 02/15 03:59PCI-E 6/8pin還有偵測角位呢

Amulet1 02/15 04:01而且分三路那板子又更難畫更複雜

Amulet1 02/15 04:01我倒覺得這個應該讓power supply去做

friedpig 02/15 04:01剛剛認真想了一下 他硬要搞直立 應該是

friedpig 02/15 04:01沒空間走六條線 所以只能一片

friedpig 02/15 04:02他那個根本已經不是板子怎麼走的問題 他

friedpig 02/15 04:02端子就直接並聯了 根本還沒到版端

Amulet1 02/15 04:03電供自己加開關偵測不就好了lol

Amulet1 02/15 04:04重點是版端只要並聯你前面怎麼分都沒用

Amulet1 02/15 04:04所以他前面也並沒啥問題

friedpig 02/15 04:04但是兩條能跑50A PSU感覺有點問題吧 OC

friedpig 02/15 04:04P沒作用?

zero790425 02/15 04:05這樣你才會燒壞了買新的

Amulet1 02/15 04:05不過說到底power supply利潤可能也不夠

Amulet1 02/15 04:06PSU那端的線肯定都是同一點拉出來的啊XD

Amulet1 02/15 04:06所以我才說PSU出來前分組加開關可解

friedpig 02/15 04:07搞到並聯最大原因87%是因為要搞直立的16

friedpig 02/15 04:07pin

Amulet1 02/15 04:07沒 你版端要分power是真的超級無敵麻煩

friedpig 02/15 04:09就跟你說跟版端根本沒關係 他還沒進板就

friedpig 02/15 04:09直接接口並聯了

Amulet1 02/15 04:09不光是板子問題 pwm控制器也要重新設計

ang728 02/15 04:12我是覺得核心原因還是連接器啦

reaturn 02/15 04:13NV:你有插好就不會燒,燒了就是沒插好

Amulet1 02/15 04:13我倒覺得把接口並聯拆開沒啥技術難點

ang728 02/15 04:13本來以前就沒有每根PIN上面都有shunt

ang728 02/15 04:13而且剪線能動本來就很正常,他plug detect

Amulet1 02/15 04:14現階段你要完全解決只能要求電供改版阿

hHolic 02/15 04:14所以燒是因為幾根沒接好 導致剩下的超載?

ang728 02/15 04:14是在小根的4pin 以前是PCIe 6+2有sensepin

Amulet1 02/15 04:15不然線、顯卡板子、甚至chip都要重新設計

ang728 02/15 04:15主因應該還是PIN太容易變形變成接觸電阻

ang728 02/15 04:15容易變化 負載自己就會不均勻

hHolic 02/15 04:15PIN不是都跟以前長一樣...

ang728 02/15 04:16如果真的要用2X6 那就是要用複數座

ang728 02/15 04:17PIN的大小根以前PCIE6+2不一樣

ang728 02/15 04:17現在更小更容易軟掉

ang728 02/15 04:17以前還在用12VHPWR的時候就有遇過

hHolic 02/15 04:17只能說 老黃這東西是真的失敗

ang728 02/15 04:18Probe插進去結果就端子就變形了

friedpig 02/15 04:19不要買FE比較快 反正也買不太到

ang728 02/15 04:20還是早點用XT90吧w

sellgd 02/15 04:20這麼貴的東西 居然沒測試好就出貨

eric61446 02/15 04:24可見老黃顯卡沒第二家能打的多慘

eric61446 02/15 04:2516pin就是一個災難

E7lijah 02/15 04:28看是要換安全係數更高的pin還是加多幾路s

E7lijah 02/15 04:28hunt都行,反正不能是現在這樣

ericinttu 02/15 04:35我覺得(猜)會把問題推到PSU那邊去解決

ericinttu 02/15 04:37然後 符合90顯卡安規的新PSU 加2000賣

eric61446 02/15 04:51養專屬的pwn廠 老黃認證

tonyian 02/15 04:52nv的工程師會不知道這問題嗎,老黃自己

tonyian 02/15 04:52工程背景會不知道,肯定是故意的啊

eric61446 02/15 04:52乖乖插三條8pin 不好嗎 特規索尼的下場

eric61446 02/15 04:53一張十萬 燒一張賺一張 羅技戰法

a123454698 02/15 04:57NV心思都在AI卡了,哪會管你消費級

windmars13 02/15 04:58還不認輸 趕緊淘汰這規格吧

sodastream 02/15 05:05聽說這成本才幾分美金?

tonyian 02/15 05:10出過社會應該都知道,假如公司推出低能

tonyian 02/15 05:10設計,結果內部都沒有人阻止,還讓他上

tonyian 02/15 05:10市了(還兩代),絕對不是內部工程師太

tonyian 02/15 05:10廢,一定是大家聞空氣不敢說話,說了變

tonyian 02/15 05:10成自己出事

max5209 02/15 05:18太狂了吧XD

ketrobo 02/15 05:19會不會是AI設計的?

tn601374 02/15 05:21其實老黃真的沒時間管遊戲玩家了 反正

tn601374 02/15 05:21也就那幾百片 全燒了又不是賠不起

tn601374 02/15 05:22大不了出個職業 顯示卡安裝師

deiform 02/15 05:22呵呵 買顯卡還綁啥主機板綁直流鈎表再加

deiform 02/15 05:22做火險生意吧

tn601374 02/15 05:25然後訓練使用者使用勾錶 就像買羅技要

tn601374 02/15 05:25會用烙鐵一樣xd

tn00210585 02/15 05:29畫面太美,可惜還沒死人,NV繼續爽賺

tn00210585 02/15 05:29,我們覺得這實在太 Coooool 惹

littlefish1 02/15 05:32只能理解為NV想拿安全性去做計劃性

littlefish1 02/15 05:32汰換,其他理由都無法服人。

tn00210585 02/15 05:342pon沒問題,前提是夠粗,是說與其買

tn00210585 02/15 05:34勾表,我是建議中間串一個12路fuse座

tn00210585 02/15 05:34,會DIY的真的不用1000塊,最多就烙鐵

tn00210585 02/15 05:34焊錫跟隔壁老王借

castorhome 02/15 05:35燒了電流過不去就保護了 OCP不用做

ctes940008 02/15 05:36要跑25A,我看要用8平方米電線喔XD

tn00210585 02/15 05:41房子舊一點可能一路兩台吹風機就跳了

tn00210585 02/15 05:41,這玩意比路邊攤黃麵還細,要頂25A,

tn00210585 02/15 05:41實在是太咩居可惹XDD

MapleT 02/15 05:433090ti是450w,PCIE本身可供電75w,剩下

MapleT 02/15 05:43每路供125w,所以3090ti不是相對災情少,

MapleT 02/15 05:43是根本沒有災情

hoo911ver25 02/15 05:45這種設計有沒有勇者發起集體訴訟啊

hoo911ver25 02/15 05:45..

hoo911ver25 02/15 05:46雖然90用戶應該不多就是了

narukaza 02/15 05:46討論一堆,結果沒卡可燒…

FTICR 02/15 05:48電流這麼高為什麼不設計用XT90之類的接頭?

eric61446 02/15 05:59Ai的副產品 大家愛用不用 by老黃

wild2012 02/15 06:0116PIN 就是個災難 有16PIN的都不要買

wild2012 02/15 06:07安全係數只有1.1真的很糟糕 就像一盤水

wild2012 02/15 06:08只要稍微晃一下 就灑出去

wild2012 02/15 06:08安全係數 應該要2以上才行 像個碗一樣

wild2012 02/15 06:08才不會輕輕晃一下 就灑出去

eric61446 02/15 06:098pin用了十幾年沒燒過 就你16會赤壁

SHR4587 02/15 06:13所以只要板卡端電路有設計好實際上低於35

SHR4587 02/15 06:130W應該都是安全範圍內囉?

nona312200 02/15 06:15有問題?加價賣!

r98192 02/15 06:20就30的經驗來看 450w內都還行 是嗎

Hfy0920 02/15 06:243090ti 450w安全是他有分流

eric61446 02/15 06:24直接換成2.0mm線材如何

MapleT 02/15 06:30乾脆換成PSU插插座那條線材算了,那條的

MapleT 02/15 06:30規格跑破千瓦都可以

spfy 02/15 06:32這篇我只有高中三類知識都能看懂 讚

spfy 02/15 06:32我覺得討論有沒有接好根本是假議題 正常的

MapleT 02/15 06:32好笑的是按這個分流設計,在最差情況下,

MapleT 02/15 06:323090ti一個針腳的最高負載還低於4070

spfy 02/15 06:32設計應該就內文說的 沒接好也不會出事...

VSshow 02/15 06:41買到燒到!

v86861062 02/15 06:41真慘

ChungLi5566 02/15 06:44把每條線都換成6AWG規格就不怕燒了

cerwvk 02/15 06:45全面召回?

jk01 02/15 06:47直接一根

st9061204 02/15 06:49等著看災情,會有超越4090的慘況嗎

Fezico 02/15 06:50沒接好也會出事啦,有接好也是出事。最大

Fezico 02/15 06:50的問題不是有沒有接好,是設計問題導致單P

Fezico 02/15 06:50in線電流可以衝到狗幹高。

Bf109G6 02/15 06:51p = i * v = 50A * 12V = 600W (?

Fezico 02/15 06:54正常應該要是分載在各電路上才對

Bf109G6 02/15 06:54買power cord時候看他規格寫 0.75mm for

Bf109G6 02/15 06:541000W

Bf109G6 02/15 06:55* 0.75mm^2

Bf109G6 02/15 06:561.5mm^2 for 2500W

totoro35 02/15 06:59好文推,感謝整理說明

tedc21thc 02/15 07:09看到JTC新影片有檢查到他有一條賊船的

tedc21thc 02/15 07:1012VHPWR線的針腳深淺位置不一 還會動

wres666 02/15 07:11太誇張了

tedc21thc 02/15 07:11插到底一定也接觸不均 也極度可能造成

tedc21thc 02/15 07:11電阻不均問題 使用者插再緊也沒有救

ABA0525 02/15 07:11期待國外有錢人集體訴訟讓老黃降價

ltytw 02/15 07:13大電牛歸大電牛。 不然要買_____?

a516013 02/15 07:14奇怪 他們出之前不會做壓力測試嗎…

Mograine 02/15 07:15...這電路設計也太離譜

tedc21thc 02/15 07:16https://i.meee.com.tw/kGvM3Zd.jpg

tedc21thc 02/15 07:16https://youtu.be/6FJ_KSizDwM

twic 02/15 07:17都在做伺服器了 消費型顯卡部門都隨便搞吧

k798976869 02/15 07:19沒請機構工程師 大電工程師啊 進去領

k798976869 02/15 07:19高薪的都是ic designer 看不起其他低

k798976869 02/15 07:19薪雜魚正常

BJshow 02/15 07:22當然有壓力測試啊 不然怎會突然改設計 40

BJshow 02/15 07:220w->360w

jeta890119 02/15 07:33這個16p把線加粗也無法解決

ingramchen 02/15 07:33DLSS FLAME GENERATION

Transposon 02/15 07:346090就是專線了,大家忍一忍

jeta890119 02/15 07:39間距2.0大概塞16Awg就極限了,單根安

jeta890119 02/15 07:39全值12-16A

Fezico 02/15 07:42你要塞16awg就去改規範,你看電源廠會不會

Fezico 02/15 07:42臭幹

jeta890119 02/15 07:42更正,間距3.0應該最大可塞12Awg,單

jeta890119 02/15 07:42根20-25A

pokiman 02/15 07:44從4090開始我就有這疑問電的設計不應該

pokiman 02/15 07:44是很專業嗎為何他們一直都有問題

jeta890119 02/15 07:45問題也不在線徑上面,端子面積就那麼

jeta890119 02/15 07:45小,而且壓接不焊接,時間久了之後阻

jeta890119 02/15 07:45抗難免會增加,可能搖一下整段的阻抗

jeta890119 02/15 07:45就差多了

CYL009 02/15 07:45是又怎樣 超高級電線

Fezico 02/15 07:45但就算改線徑好像用處不大,顯示卡還是認

Fezico 02/15 07:45一坨?

avanthier 02/15 07:45我還是乖乖繼續用4070 8pin...

kenfu0402 02/15 07:4512V真的要改掉了

Fezico 02/15 07:46還是得要讓顯示卡去認各路12V才對?

cul287 02/15 07:54先猜老黃60系列繼續裝死躺著賺

tn00210585 02/15 07:57過陣子把快十年沒更新的舊線全部退出

tn00210585 02/15 07:57來重新壓焊過一輪好惹,980再戰十年

QBoyo 02/15 07:58坐等免費升級6090

redbeanbread 02/15 08:01不然要買

aasssdddd 02/15 08:02看起來還是高科技8pin x4最猛 蘇媽yes

duece0927 02/15 08:05賣你一張卡賺不夠 那有沒有賣第二張

pokiman 02/15 08:13等中國看有沒有像deepseek那種黑科技做

poi96300 02/15 08:13扯蛋 這真的太扯蛋

pokiman 02/15 08:13出一個資源與速度加50%的mod把Nvidia 教

pokiman 02/15 08:13訓一下

commandoEX 02/15 08:13等常溫超導體現世就能克服了

StNeverRush 02/15 08:16只要懂V=IR 都知道有問題的設計

kenkuo1688 02/15 08:19超級不ok...哪有安全係數是1.1

TryKillMe 02/15 08:22反正沒對手 燒了你還不是乖乖買第二張

eric61446 02/15 08:23你顯卡直接像power那樣直接設計110w插

eric61446 02/15 08:23頭還比較安全

waitingsmith 02/15 08:26老黃:這些電子應該當聰明用路人,

waitingsmith 02/15 08:26不應該全部擠在同一條電路上

davidbright 02/15 08:26...

rada118 02/15 08:26怕燒就買自訂粗一點的線

Daeron 02/15 08:30https://i.imgur.com/ys17LLW.jpg

CYL009 02/15 08:30為什麼會這樣設計呢 25A量多高他會不知道

glenmarlboro 02/15 08:31以前講到燒毀都是a家自己去走廊罰站

glenmarlboro 02/15 08:31不用點名 這兩年換n家i家去罰站了是

glenmarlboro 02/15 08:31吧?

sellgd 02/15 08:31110W用900瓦也是有點風險 會融插座

xelnaga 02/15 08:34那是你插座有問題

ab4daa 02/15 08:34無罪

comipa 02/15 08:36端子pin細流又出問題 改線徑沒用阿..

sheng76314 02/15 08:374090線正常用摸起來都溫溫的

sheng76314 02/15 08:37怕人不在燒家

comipa 02/15 08:38摸線沒用啦 接頭才是問題

LastAttack 02/15 08:38不然你要買AMD?

AoWsL 02/15 08:38有沒有一種可能是要針對高階顯卡出高貴主板

AoWsL 02/15 08:38 那句你花錢買顯卡不順便升級主板?

RAA1144557 02/15 08:42顯卡插110V的時代來了

ayuhb 02/15 08:43可以想像asus設計師在看到FE電路圖時應該

ayuhb 02/15 08:43一臉問號,然後覺得老黃應該有什麼理由所

ayuhb 02/15 08:43以只小修改

corum68972 02/15 08:46以前都有但現在連續兩代這樣出感覺是

corum68972 02/15 08:46想要把成本甩到電源供應器廠商身上

valkylin2 02/15 08:47首賣去排的如果沒轉賣就真的被當白痴..

z83420123 02/15 08:48老黃板廠:說的很好5090繼續漲價

darkangel119 02/15 08:49老黃根本不care 賣AI鏟子賺爽爽

smch 02/15 08:50AI爽賺 誰屌你遊戲玩家

apulu0507 02/15 08:53結論:不要沒事買這麼貴的顯卡

BigBird110 02/15 08:54顯卡可以另外拉電源線出來嗎

rabbit61677 02/15 08:54阻抗問題,如果任何一端沒壓死

rabbit61677 02/15 08:54每次拔插阻抗可能都會變,很北七

rabbit61677 02/15 08:55別人沒問題也不代表你環境沒問題

william456 02/15 08:55https://i.imgur.com/gdo98ob.png

william456 02/15 08:55巴哈燒了張4070 8pin

a1379 02/15 08:59ASUS工程師:看不懂 但我大受震憾

Koogeal 02/15 08:59就你們這些消費端蝦雞芭毛一堆!

glenmarlboro 02/15 08:59插座融掉?國際牌插座不貴 水電行都

glenmarlboro 02/15 08:59有 標準極限是1650瓦 1200w內長期使

glenmarlboro 02/15 08:59用沒啥問題的 1200瓦以內插座融掉

glenmarlboro 02/15 08:59兄弟 你家電路有問題 叫專業的水電

glenmarlboro 02/15 08:59工來看看 一定有地方短路或漏電了

Timberlake 02/15 09:07內部測試都沒燒過???

s8018572 02/15 09:10硬體驚天設計==

ericinttu 02/15 09:144070 顯卡電源出事 ← 有沒有更多消息?

ericinttu 02/15 09:15內部測試都沒燒過? ←大概是無法回報了

a7462953 02/15 09:19我還是等蘇媽的新顯卡好了,搞成這樣花

a7462953 02/15 09:19大錢買顯卡還隨時有燒掉的風險真的很低

a7462953 02/15 09:19

dinosd2 02/15 09:20所以這是屬於硬體設計缺失還是軟體缺陷?

aq981334 02/15 09:25所以這電路問題非公版廠商可以私自修改

aq981334 02/15 09:25電路板解決嗎?如果可以,誰改的好以後

aq981334 02/15 09:25就買哪家?

wc99 02/15 09:27我倒是覺得沒什麼差,反正5090我也買不起

aq981334 02/15 09:27畢竟華碩旗艦卡都能增加偵測機制了,靠

aq981334 02/15 09:27廠商去修改或增加跳停機制應該就沒問題

aq981334 02/15 09:27了?

seraphic298 02/15 09:29相信黃董 燒掉就懂

oppoR20 02/15 09:36超好笑

ak4789083 02/15 09:38那兩條超細的線跑到50A真的很嚇人,很

ak4789083 02/15 09:38多人可能沒概念舉個例,他1條線跑的比

ak4789083 02/15 09:38工廠用的3相380V 20馬鼓風機的線路電流

ak4789083 02/15 09:38還大,那個線單相直徑有0.5公分。

roson00 02/15 09:38老黃懂玩 不這麼設計你怎麼買下一代顯卡

Aerogel 02/15 09:40依照電工法規50A要用線徑14mm2 ,~笑

Lemming 02/15 09:40反正只要搞個飢餓行銷的策略就造成搶購

roson00 02/15 09:40顯卡都快變耗材品了一年一換再炒個虛擬幣

Lemming 02/15 09:40還能讓某些上來放個地圖炮罵PTT反指標

Lemming 02/15 09:40倒楣的遊戲玩家

ShiQu0a0 02/15 09:41工程師電路學被當

rgo 02/15 09:45可能本來只想研發出sony timer那樣接近保固期

rgo 02/15 09:45就壞 但太超前一下就壞...

b79205 02/15 09:46反正等歐盟出手

syearth 02/15 09:47還好我只用8pin的

AkikaCat 02/15 09:51老黃對板設捏很緊吧?不知道板廠有沒有

AkikaCat 02/15 09:51辦法自己改,我一直不敢換80以上的其中

AkikaCat 02/15 09:51一個原因就是怕燒,至少70瓦數低一點…

AkikaCat 02/15 09:51雖然還是有風險就是。

baby0816 02/15 09:53好誇張

hikari666 02/15 10:00想買90想先觀望了就算貨穩買的到可能燒

hikari666 02/15 10:00的人也多 會不會又要重新設計先買2k7買

hikari666 02/15 10:00

hikari666 02/15 10:01先買的買到缺陷版本

Khadgar 02/15 10:02這種一眼硬缺陷的東西根本不能買

a7577272 02/15 10:02笑死,國中都看得懂的北七電路設計

riderfish 02/15 10:03老黃真行銷鬼才,連電源設計都是話題

colorghost 02/15 10:04反正NV會燒也是笑你們不敢改買AMD啦

colorghost 02/15 10:04

Orenjifurai 02/15 10:04難道你要買A卡嗎

Khadgar 02/15 10:05知道這個問題後,還會買5080/90

Fuji 02/15 10:06馬的...,不會又要換電供吧, 才買好

Khadgar 02/15 10:07那只能說是極度愚蠢。

Khadgar 02/15 10:07這不是啥效能作弊,vRAM比實際能用得少

Khadgar 02/15 10:08這種小事情,這等於去買台正常使用就會

Khadgar 02/15 10:09燒起來的人生重來器

wild2012 02/15 10:094080 4090的時候 就罵道不要罵了

wild2012 02/15 10:10結果50系列來來 不知腦子在想啥

david54001 02/15 10:10說這麼多還是缺貨

hikari666 02/15 10:11想改買5070TI但也是16PIN喔..雖然瓦數

hikari666 02/15 10:11低比較不會怕燒但爛線真的不想支持耶

twic 02/15 10:14功耗4080s以下的相對穩啦

joe199277 02/15 10:18罵歸罵 還不是只有他一家能買

joe199277 02/15 10:19以後自己記得自組保火險

sigma9988 02/15 10:21這接口 失敗中的失敗

Lemming 02/15 10:24這種機制低功耗的一條灌進去一樣燒

Lemming 02/15 10:25只是這麼倒楣的機率應該很低而已

ElrosHsun 02/15 10:27直流勾表便宜拉 老黃寵粉嘻嘻

Shigeru777 02/15 10:28反正會燒就說你沒插好不保 賺爛

tctv2002 02/15 10:31總之記得保火險

prowhitej 02/15 10:35這下只能出原廠尊爵電源線,建議每月

prowhitej 02/15 10:35更換,訂閱制一年送12條只要9999

acergame5 02/15 10:45人家就沒對手 你看還不是搶到沒貨

twolight 02/15 10:46設計成這樣乾脆去拿粗ac電源線來改

goodyW 02/15 10:48粗線也一樣呀,還是會溶在接口呀

omx 02/15 10:55不如下次顯卡直接熔接粗線出來

huigi 02/15 10:58這設計的工程師確定不是別家公司的臥底嗎

ericinttu 02/15 10:59批准的上頭們 也通通是臥底吧

sova0809 02/15 11:00顯卡換完 晚點房子也可以換了

Orenjifurai 02/15 11:02這種情況肯定是不批會被殺頭的

Orenjifurai 02/15 11:02有問題也不能講

s0022 02/15 11:07我可以想像出顯卡配安德森接頭的樣子了

Everbo 02/15 11:08腦子被門夾到的設計

MK47 02/15 11:11買顯卡換房子 你賺到了

tihs104 02/15 11:12家用迴路一迴也差不多就20A…

apol1033 02/15 11:12看到有人繼續提線加粗,就幫老黃放心了

GAOTT 02/15 11:12阿阿阿 我大腦的電子學在攻擊我阿幹

Rust 02/15 11:23NV版本的這個直接電死

fankc 02/15 11:23真是酷東西,文科都覺得設計很妙

a77942002 02/15 11:27跑到設計上限還敢這樣亂接

a77942002 02/15 11:27老黃不只刀工細緻 膽子也挺大的~

omx 02/15 11:32我家冷氣的斷電器也就30A XD

ericinttu 02/15 11:35那就是要推出更大的斷電器的時候了

ericinttu 02/15 11:35老黃出新卡 大家一起發大財

Jackey52013 02/15 11:40老黃會不會完全不知道他的顯卡有燒熔

Jackey52013 02/15 11:40問題,不然怎麼可能都二個世代過去沒

Jackey52013 02/15 11:40想過改進,這會燒死人的

Luciferspear 02/15 11:41我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?

Cagliostro 02/15 11:42兩條50A…這畫面的太美

william456 02/15 11:42新聞鬧得這麼多年,你要說他不知情

william456 02/15 11:42,呵呵

william456 02/15 11:42說不定還是決策者本人呢

slsamg7112 02/15 11:44所以為什麼不用EPS就好了

Depthsharky 02/15 11:50想到印度街頭整團電線的美學

Depthsharky 02/15 11:51雖然主機內的線路很整齊簡約

su0427 02/15 11:51蝦皮上pny的4070tis售完QQ 想等18號

Depthsharky 02/15 11:51但這種覺得插電能讓他跑就好的設計

nt880245 02/15 11:52壞了可以換顯卡 賺爛了

skyrain1234 02/15 11:53有夠爛的設計

Depthsharky 02/15 11:53用不壞的大同電鍋 用不完的橡皮擦

Depthsharky 02/15 11:54兼加速都更(X

william456 02/15 11:54用eps照樣燒啦,到時一定會人拿8pi

william456 02/15 11:54n去督

william456 02/15 11:55https://i.imgur.com/FDED1Vm.jpeg

E6300 02/15 11:59華碩不是有從版子取電給顯卡的技術?

william456 02/15 12:02那只是變成在主板,還是16pin

william456 02/15 12:02燒了更麻煩

e2167471 02/15 12:05乾 還沒看完就覺得太扯了

tsungg 02/15 12:05燒毀!

e2167471 02/15 12:10想知道雙8pin在顯卡端是怎麼接的?會變

e2167471 02/15 12:10成六條三根的8pin去平衡?還是變成三條

e2167471 02/15 12:10六根的8pin?

p20162 02/15 12:18因為他們認為”正常使用”會是”正常”的

p20162 02/15 12:18所以只會去預設正常情況去設計

tsairay 02/15 12:24這設計的人多半沒甚麼板卡經驗

wolflsi 02/15 12:25振華第二次插&測的數據跟第一次不同@@

wolflsi 02/15 12:25連接誤差也太大

E7lijah 02/15 12:29感謝狼大支援延伸測試

Depthsharky 02/15 12:33華華NG嗎?

E7lijah 02/15 12:36狼大說的是他第一次測有電流不均亮紅燈

E7lijah 02/15 12:36但同樣插法第二次重插就正常了

E7lijah 02/15 12:36跟der8auer經驗雷同

Depthsharky 02/15 12:38兩根12V50A 極端但還是可能發生的話

Aquarius126 02/15 12:38原廠規範長這樣,板廠肯定照著用來Co

Aquarius126 02/15 12:38stDown…

E7lijah 02/15 12:38這介面就對任何一點接觸電阻差異十分敏感

Depthsharky 02/15 12:38用16pin的哪張卡在這功耗之下

jay0215 02/15 12:39消防員:最近火災特別多,你有頭緒嗎?

E7lijah 02/15 12:39你就算拿一條很好的線插進去插到最底

E7lijah 02/15 12:39仍無法保證接觸電阻夠一致

ericinttu 02/15 12:42狼大那篇文有更新很多上去

Depthsharky 02/15 12:444070都有16pin版本了

Lemming 02/15 12:48https://i.imgur.com/7wWFgN2.mp4

E7lijah 02/15 12:50樓上那片好屌

gameguy 02/15 12:51講這麽多,老黃到台灣直接問老黃為什麼這

gameguy 02/15 12:51樣設計電路,看老黃怎麽回答

abc21086999 02/15 12:53就大家養出來的NVIDIA啊

abc21086999 02/15 12:53都燒起來了大家還是願意買

Depthsharky 02/15 12:58老黃:我在跟你講伺服器 你在跟我講

Depthsharky 02/15 12:58消費級小卡

WiLLSTW 02/15 12:59這個設計的 找台灣一間高職電子科畢業做

WiLLSTW 02/15 12:59可能都不敢這麼搞

b325019 02/15 13:10不然你要買AMD?老黃就是這麼有恃無恐

ALuBa13 02/15 13:12板廠的部分我記得板上以前就有業內相關人

ALuBa13 02/15 13:12士來說過,不是他們想改就能改的,新設計

ALuBa13 02/15 13:12/修改 都要送nv過審的啊,所以源頭問題就

ALuBa13 02/15 13:12是老黃啊

E7lijah 02/15 13:13板上好像是雪動物說過?

gameguy 02/15 13:13我就覺得奇怪,會讓某條線過負載燒掉本來

gameguy 02/15 13:13就奇怪,以前8+6的插槽時要想燒插座不太

gameguy 02/15 13:13容易,原來NV是這樣設計電路的喔,學習了

gameguy 02/15 13:14(大諷)

E7lijah 02/15 13:14PNY的人

ksng1092 02/15 13:18還是能看到有人相信AIC想改就能改別全部

ALuBa13 02/15 13:18我找到當時的文了 #1cq9ODw9

ksng1092 02/15 13:18怪NV XD

Depthsharky 02/15 13:19之前有Q他阿XD 問PNY對此的對策

reaturn 02/15 13:21記的之前好像有個廠商計劃出三8PIN的40顯

Depthsharky 02/15 13:21mayolan發5090爆文那篇

reaturn 02/15 13:21卡,然後NV不給過就沒了

kalen123 02/15 13:22不知道老黃對於5090、5080的用戶會有什

kalen123 02/15 13:23麼補償?

GAOTT 02/15 13:23問一下 如果有買家因為這樣出事 nv要負責嗎

Depthsharky 02/15 13:23更早的回應就有講的印象

kalen123 02/15 13:23這等於是排隊/花大錢買一個不定時炸彈。

Depthsharky 02/15 13:23FE版才有可能吧

Depthsharky 02/15 13:24其他要先找卡廠

hikari666 02/15 13:24現在賣空氣卡燒的還少 過陣子貨穩燒得

hikari666 02/15 13:24多了話看會不會鬧很大然後又要改設計

Depthsharky 02/15 13:24然後各種責任歸屬(踢球)

Depthsharky 02/15 13:25NV 卡廠 PSU廠 消費者 蜘蛛人互指

E7lijah 02/15 13:26燒了就買新的啊 還要我教嗎 (X

ksng1092 02/15 13:28只要無法100%重現,就不是設計問題XD

ALuBa13 02/15 13:35所以80/90漲價是預先把保修費成本賺起來

ALuBa13 02/15 13:35等的意思嗎?這樣想就很可怕

jay920314 02/15 13:49傻逼設計 口連

omx 02/15 14:10以後換顯卡會不會不只要換PSU 連迴路都要重牽

paul5566 02/15 14:13這麼貴的顯卡,還有安全疑慮,真的很不ok

paul5566 02/15 14:13

ericinttu 02/15 14:14上面那個鞭炮mp4 是後製八

ericinttu 02/15 14:15燒到成堆那邊 不會一下子就冒出大火焰

Depthsharky 02/15 14:18連鎖反應阿

Depthsharky 02/15 14:19尾八單條線慢慢燒過去 但後面一坨堆

coox 02/15 14:22坦白說 決定暫緩買5090了 心情突然輕鬆

BluffKing 02/15 15:29感謝大大,現在我連5080是否安全可用

BluffKing 02/15 15:29都在懷疑了@@

coneflwer 02/15 15:32Boom shakalaka

Kismeter 02/15 15:36老黃不知道在幹嘛

felaray 02/15 15:44好好笑 這樣一坨 沒插好誰知道阿

dragonfly667 02/15 16:10買便宜的多加錢就是盤 這時候才看出

dragonfly667 02/15 16:10誰有用心

yeeouo 02/15 16:14那怎麼辦 買5090自己限制功耗 自己留安全

yeeouo 02/15 16:14冗餘 笑死

yeeouo 02/15 16:16先設個功耗只能用50% 安全第一

aegis43210 02/15 16:31EPS既會超抽,又沒辦法細緻的調整電壓

aegis43210 02/15 16:31,怎麼會還想回到過去?

aegis43210 02/15 16:33解決方法就是買i皇和蘇嬤的顯示卡呀,

aegis43210 02/15 16:33那麼簡單

E7lijah 02/15 16:3616pin可以調電壓?

friedpig 02/15 16:45

b325019 02/15 17:03你說的是ATX3.1的事跟16p還是EPS8pP無關

spfy 02/15 17:20阿基師只是要帶出I的顯卡而已

Kismeter 02/15 17:49不要破他梗好嗎XDDD

roson00 02/15 17:53那些屯顯卡當期貨玩的看到這篇ㄎㄎ

WLR 02/15 18:01這問題不解決就一直都在,太危險

towe77 02/15 18:37不是 砍到剩下一條也給過? 設計嗑了多少?

dieorrun 02/15 18:51我猜大概有廠準備出負載平衡板了LOL

sm3bp078 02/15 20:15太神了 NV工程師在搞事

bij831 02/15 21:12反正燒了就是個案

scorpioboy 02/15 22:12我4090用兩年沒插拔過不敢遠端玩XD

aaron5555 02/15 23:09沒出人命大概美國政府也不會管,反正

aaron5555 02/15 23:09營收那麼高多塞一些錢政府單位就裝作

aaron5555 02/15 23:09沒看見了

LIONDOGs 02/16 00:16https://i.imgur.com/ZDWSr4D.jpeg

LIONDOGs 02/16 00:1750A線徑至少要5.5mm耶

trogtor 02/16 01:38笑死,這設計爛到應該連文組都知道有多

trogtor 02/16 01:38可怕,NV工程師根本來報復公司跟社會的

trogtor 02/16 01:5450系列感覺要先觀望一下比較好?這代幾

trogtor 02/16 01:54乎都電上去的有點怕

hyperionii 02/16 08:25燒了 才可以再買新的啊

cerwvk 02/16 09:57想到房子燒了,再買一間的概念?

Knuckleslee 02/16 11:4850A讓我想到模型用的EC5接頭,不夠

Knuckleslee 02/16 11:48用還有100A的EC8,接點精美又厚實

adairchang 02/16 13:38這個工程師該不會只看膚色應徵的吧

newhandfun 02/17 20:15應該是政治問題