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Re: [心得] 我的海韻炸了

看板PC_Shopping標題Re: [心得] 我的海韻炸了作者
wolflsi
(港都狼仔)
時間推噓74 推:74 噓:0 →:127

[原文啃光]
一個POWER故障也可以扯到這麼多篇推文跟回覆(苦笑)
還有扯電網穩定度跟接地線的
如果真的電網穩定性出現問題,那工業及其他用電大戶一定立刻跳出來叫
接地異常主要是影響對於雜訊濾除及防突波性能的影響,另外如果出現接地線帶電,也會導致電腦運作干擾
目前經過80PLUS(115V)認證的電腦交換式電源,都是採全域輸入,
輸入交流經過整流以後,會進入APFC,將電壓提升至DC380V,
APFC同時會透過控制,讓交流輸入電壓與電流波形相角差減至最小
來修正功率因數(功率因數包含電壓電流波形相角差及總諧波失真率)
https://i.imgur.com/P6HBN25.jpg

換句話說,在交流輸入轉換成高壓直流這個地方,APFC其實也有部分”穩壓”的功能

早期無APFC的交換式電源,交流輸入後經過整流就送到一次側,這時一次側電壓會隨著交流輸入變動,會對一次側功率元件運作負荷造成影響。搭載APFC的交換式電源,中間多了一個提升至DC380V的動作,只要輸入電壓在容許範圍內,APFC的輸出就會維持在恆定輸出,對電壓的變動影響容許程度比無APFC交換式電源要大

但提昇電壓也表示耐壓必須要提升,以APFC電容來說,耐壓要高於380V,早期廠商多採用400V耐壓規格品,雖高於APFC輸出電壓值,但安全區間太小(只多出5%容許),零星出現
APFC電容被擊穿導致防爆紋破裂噴出白煙及電解液的現象,下面就是電源供應器的APFC電容於運作中擊穿,因內部壓力激增導致頂部防爆紋破裂並噴出白煙及電解液
https://i.imgur.com/UiAu7vw.jpg


https://i.imgur.com/FGoFRDk.jpg
雖然使用品質/品牌比較好的電容可將發生機率降到最低(這也是為何大部分電源會強調日系主電容),但仍無法完全避免,後來電容廠商推出小型化的高耐壓電容後,就開始有廠商使用420V/450V耐壓的APFC電容

另外,依照目前APFC搭配一次側全橋/半橋諧振的組合,APFC功率元件與一次側全橋/半橋諧振功率元件普遍採用600V耐壓的MOSFET,不過部分廠商會使用耐壓500V的功率元件,如下圖PRIMARY SIDE MAIN SWITCHERS使用500V耐壓的功率元件,APFC MOSFET(s)則使用
550V耐壓的功率元件
https://i.imgur.com/g2vFkjR.jpg

這也容易遇到耐壓安全區間問題,功率元件越過SOA(安全操作區間)就容易發生擊穿,元件擊穿會呈現短路,瞬間短路電流極大產生大量能量,功率元件封裝外殼無法承受而炸裂並出現明顯爆裂聲
https://i.imgur.com/WXyVH3N.jpg
且炸裂瞬間會因為斷路出現高壓火花跳弧,產生明顯可視火花甚至燒灼鄰近元件
https://i.imgur.com/P3GwD0a.jpg
另外,功率元件品牌及品質也會影響高耐壓及高負載下的穩定性,在Tier List中也會把功率元件品牌列入參考比較。另外若功率元件製造過程中出現問題,也會導致特定批次的功率元件容易發生擊穿失效

依照在下看法,只要並非同款式型號大量發生或是在某種特定狀況下發生,都算是正常範圍下元件失效的故障機率

以上供參

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mrme94505/29 12:11看到第三篇出來的時候就知道狼大會回

zzahoward05/29 12:11其實工業大戶都有哀哀叫阿XD

wolflsi05/29 12:13一個電源故障可以扯到電網穩定性真的很暈(攤爪)

carstenlh05/29 12:14

zseineo05/29 12:15

crono005/29 12:15推狼大

wolflsi05/29 12:17用電大戶跳出來叫是因為電費漲價吧

unique6605/29 12:17推 鍵盤 扯皮

amos3062705/29 12:17那id本來就是來偷渡缺電的 PSU可以扯到電網zzz

madmic2505/29 12:19

amos3062705/29 12:19精密電子不裝UPS怪誰 一個突波就沒了

zzahoward05/29 12:20每年夏天都壓降 至少我接觸的工廠都有碰到過就是了

zzahoward05/29 12:22過去幾年也不乏區域型甚至全國級跳電不是? 我也沒特別

shoming905/29 12:22說不定他是在鄉下,附近只有他,中性線不良,老房接地不好

zzahoward05/29 12:23提原因 就只是敘述實際狀況就是了 要偷渡會扯更多好嗎

henryliao05/29 12:23近年來真的電器壞得比較頻繁 以前沒這麼常壞

Fezico05/29 12:23因為炸的是海韻,今天炸sorry下面推文就就是另一篇光景。

zzahoward05/29 12:24我也不是沒說老公寓迴路接地等問題 是有人只看到電網吧

zzahoward05/29 12:25實際上過去幾年都有跳到數秒馬上復電的狀況 這對PSU沒

amos3062705/29 12:26推文下面都講PSU是全電壓了 你PSU壞了帶走也不關市電壓

amos3062705/29 12:26問題了 跳電後復電帶走PSU 那更該裝UPS 你就來胡扯的啊

zzahoward05/29 12:26耗損沒影響嗎? 還是這跟電網無關了?

zzahoward05/29 12:27我哪有胡扯 電網穩定/供電品質除了電壓不包含跳電?

amos3062705/29 12:28跳電PSU救你?

zzahoward05/29 12:30你復電不會有突波嗎? 我這邊是會有啦 不過你說沒就沒

zzahoward05/29 12:30我電網也只是稍微帶到 家中環境也有提 你只看到電網

james38619005/29 12:30

wolflsi05/29 12:30住宅中性線/接地異常,原發文者就不會只有該電源故障

Lemon93105/29 12:31

amos3062705/29 12:32家中環境就家中環境啊 扯一堆降壓

wolflsi05/29 12:33復電不是突波,是湧浪電流,突波是匯流排上出現高壓尖波

wolflsi05/29 12:33復電弄壞電器通常是該電器無法承受湧浪電流或是送錯電壓

BayonettaTJ05/29 12:34狼大就是專業

amos3062705/29 12:34PSU有防突波設計啊 但你只用PSU防突波 你厲害

wolflsi05/29 12:34電器內部元件快要故障/已經故障時對湧浪電流承受能力下降

hans719205/29 12:34非也 我的推文是主張不裝UPS 蓄電池擺在家中風險也不低

wolflsi05/29 12:35電源內防突波吸收能力有限,承受過高功率會自毀燒保險絲

wolflsi05/29 12:36電源供應器交流輸入端只提供基本保護(保險絲/突波吸收器)

Luciferspear05/29 12:36感謝

Splendor05/29 12:37謝謝指教

wolflsi05/29 12:37要更完整的突波保護請使用具備突波吸收功能的延長線

zzahoward05/29 12:38謝謝狼大 我把inrush和surge中文搞錯了

wolflsi05/29 12:38要防止電壓瞬斷/壓降/停電,請使用不斷電系統

zzahoward05/29 12:39不過那種跳掉數秒馬上復電的確實會對PSU有影響沒錯吧?

wolflsi05/29 12:39有穩壓需求,選擇AVR或具備AVR的UPS

wolflsi05/29 12:40正常來說電源對於湧浪電流都有一定防護能力,除非故障

zzahoward05/29 12:40我當然有用在線式 但不是每個人都有阿

wolflsi05/29 12:41部分電源如果斷電←→復電過快或過於頻繁,會關閉輸出

wolflsi05/29 12:42在線雙轉換適用交流波形畸變、頻率異常、陷波(波形凹陷)

wolflsi05/29 12:42等這種電力品質極差的狀況

swich4531405/29 12:43我2021.12也炸過一顆全漢的電供 聲音是碰~霹靂啪啦(

swich4531405/29 12:43家人轉述) 不過我電腦是休眠 也和這種情況一樣? 的

swich4531405/29 12:43確是快過保 所以後來買一顆新的 舊的送修當備品

hans719205/29 12:43我要講的是不要動不動就推買UPS 很多基本功能PSU就有

ULTIMA100205/29 12:44現在已經有環保材質電容了,時間到就自動分解

hans719205/29 12:44尤其是不要講的隨便買顆UPS就能有保全險一樣

wolflsi05/29 12:45電源Hold-up只有十幾ms,小幅壓降還有機會,無法抵擋瞬斷

hans719205/29 12:45便宜的PSU你們不敢用 那便宜的UPS就覺得是神器? XD

wolflsi05/29 12:45你要保護重要設備UPS是必要投資

wolflsi05/29 12:46架構不同會影響UPS價格,離線式/非正弦波一定會比較便宜

hans719205/29 12:46上篇推文我也講過 那這樣手機充電器要不要插UPS?

zzahoward05/29 12:46一般臭打遊戲50k上下的desktop會投資UPS算是少數人吧

wolflsi05/29 12:47你想要當然可以插,只是手機有電池,輸入中斷不會有影響

hans719205/29 12:47你講的保護重要設備阿

wolflsi05/29 12:47但是你的桌機只要輸入中斷幾十ms就會當機或關機

jakkx05/29 12:47推概念

crono005/29 12:47UPS拿來接NAS很有必要 PSU沒辦法保證硬碟寫入安全

wolflsi05/29 12:48如果你的手機是重要設備,那除了UPS還會建議用好的充電器

jakkx05/29 12:48每個人有每個人的主張。很好啊。

asdg6255805/29 12:51感謝狼大講解

kaj198305/29 12:52UPS不是為了在停電時讓你有時間關機用的嗎?

zzahoward05/29 12:52在線式有些還有AVR功能

在線互動式的AVR大多是分段(幾段降壓幾段升壓),電壓到門檻才會動作 在線雙轉換式的輸入交流會先變成直流,再轉換成交流,不是原本輸入的交流

kaj198305/29 12:53我住高雄大社,還真的在工業區的電線和樹林上看到松鼠爬

kaj198305/29 12:54爬去,之前都以為玩梗故意在臭的,直到自己親眼看到...

swich4531405/29 12:55商用來說ups應該是撐著那一段時間讓發電機啟動? 當

swich4531405/29 12:55然沒發電機你也只能關機

讓發電機啟動+暖機,UPS才會讓發電機接手 而這種UPS電池組數量龐大,需要定時維護及汰換, 不然有weak cell就會導致負載能力及使用時間無法達到預期

crono005/29 12:55鄉下很多啊 之前門口就看著那松鼠在兩條上面跳來跳去

kaj198305/29 12:55UPS應該可以擋得住突然停電吧...

crono005/29 12:55在想會不會出現炸松鼠 一直看到他跑掉

brother00105/29 12:55所以元件失效是自發沒有任何外部因素嗎

如果元件生產批次出問題,即使在規格內操作也會有自發失效現象 正常的元件大多是超越使用規格,失效率才會大增

wolver05/29 12:55還好啦 上次都看到一張猴子電死的圖了

kaj198305/29 12:56應該不會有人拿UPS主要用途是當行動電源來用

寶可夢瘋開始時,的確有人拖著UPS/逆變器+電池去外面給一堆人插手機充電器抓寶

crono005/29 12:56結果松鼠還沒看到 旁邊的樹先磨壞電線造成其它戶先掛家電

crono005/29 12:56都有人想拿來接冰箱了

kaj198305/29 12:57我看到的是松鼠從電線跳到樹上,過去看了一下電線和樹有

kaj198305/29 12:57一段距離應該是磨不到XD

kaj198305/29 12:58下班等紅燈看到傻眼...

eric0016905/29 12:59UPS可以擋得住突然停電沒什麼問題 但如果是offline可能

eric0016905/29 12:59沒辦法擋住幾波瞬間斷電復電

離線式的很看POWER Hold-up time,如果UPS切換時間太長或電源Hold-up太短 就會切換失敗 另外還有考量負載對模擬正弦波的適應度問題

b32501905/29 12:59跑現場做測試會拿UPS當市電行動電源喔

b32501905/29 13:00你沒辦法保證你去的點一定有市電可以插

露營風氣盛,攜帶式110V行動電源也越來越多選擇,就不一定要帶UPS

eric0016905/29 13:00但這種情況不多見就是了 我只有碰過一次這種狀況

eric0016905/29 13:00而且那是人為失誤

kaj198305/29 13:01樓上應該是特殊情況下做的應變處置而已,我是指家用情況

eric0016905/29 13:01家用基本上都沒什麼問題就是 拿來當行動電源更沒必要

kaj198305/29 13:02但不排除現代人手機有電量焦慮,拿來充手機也是有可能

oppoR2005/29 13:02多跳幾次電 大家就會認為是必須了

oppoR2005/29 13:02上個月租屋處跳電一次我朋友就立刻買UPS了

租屋處要分電力至多間房,配線狀況不佳供電品質會下降,準備不斷電系統比較好

eric0016905/29 13:02UPS那電量跟重量充手機 hmmmm 你不如買露營用電源

oppoR2005/29 13:03現在ups也很便宜 1000va在線互動海鮮不到3k就有了

abyepi05/29 13:03我家附近松鼠會爬電線橫越馬路

kaj198305/29 13:03就順便咩,我大學時宿舍跳電去有UPS的同學那還能聽音樂XD

zzahoward05/29 13:04那個在線互動式好像是不能換電池的吧 消耗品..

只要是用鉛酸的都可以換,只是分成有獨立電池艙/電池匣或是要拆本體

eric0016905/29 13:04如果是多用途可以啦 但單純充手機 一台可以買好幾個行

eric0016905/29 13:04動電源就是了

crono005/29 13:05可以換 只是看各家好不好換 跟電瓶好不好買

eric0016905/29 13:06在線互動可以換電池沒問題的

b32501905/29 13:08多數UPS裡面就免保養鉛酸自己換不算太難

nicoleshen05/29 13:09長知識,比上一篇瞎七八亂扯的有建設性多了

tim092205/29 13:10推狼大

foxey05/29 13:13推解說 桌機不用UPS一個瞬間電力不穩進度消失 我是沒那膽啦

foxey05/29 13:14便宜離線也是有拜有保佑 電燈閃一下時聽到繼電器聲音就覺得

foxey05/29 13:14還好有裝

Reshiram05/29 13:17推 長姿勢

hangtenboy05/29 13:20矯正姿勢推狼大

BAKAUSAGI05/29 13:26懂跟略懂的差別。

atlaswhz05/29 13:30推一個

madaoraifu05/29 13:33有用的知識增加了!

justice200805/29 13:42啊就A碰到問題 B也跳出來說我也碰過(不同型號)

justice200805/29 13:43就開始討論了XD 其實沒拆沒證據 我也看不懂為啥壞掉

justice200805/29 13:43這邊幾乎快變聊天版了 正常能量釋放 看看就好

karta068160805/29 13:45

weimr05/29 14:10

djboy05/29 14:13專業推

e62105/29 14:17感謝狼大講解

CyBw05/29 14:21推,專業

BigBird11005/29 14:24松鼠炸電箱這種事情要親身看過才知道

蛇、壁虎甚至小強螞蟻(量多時)都會

Azure520005/29 14:39推專業

oppoR2005/29 14:53Cyberpower那個可以換啊 誰說不能

oppoR2005/29 14:54電瓶蝦皮知名賣家點一點就有了

oppoR2005/29 14:54也沒多貴 換兩顆不到1000

ShaBiii05/29 15:04專業推~

derlin1234505/29 15:04看不懂 推

lolicat05/29 15:12烏鴉圖.jpg

baron1860t05/29 15:15台電配電線路總長度三十幾萬公里,各類開關跟變壓器都

baron1860t05/29 15:16是破百萬個以上,本來就每天都有故障點停跳電狀況要處

baron1860t05/29 15:16理,差別在於以前停跳電時沒電腦沒法上網罵,現在停跳電

baron1860t05/29 15:17時還有手機能連上網報怨。

Cubelia05/29 15:23簡單來說不用想太多,少見多怪

crono005/29 15:29我家旁邊小的電箱開關還有蛇在裡面過 所以動物炸電箱

crono005/29 15:29這種事當初看到完全不感到意外

max00505/29 15:31我只信專業的

harryzx005/29 15:50

godwindx05/29 15:55推狼大

pig05/29 16:21壁虎炸過我家鐵門兩次,最近一次是搞爆網路,種花這次來修還

pig05/29 16:22丟了些說是防壁虎的藥(?)在箱子裡 :p

canh05/29 16:31推狼大

bu1705/29 16:35

darktasi05/29 16:44狼大推

bartwang05/29 17:30之前在燕巢的廠區,變電設備壞了,一開門電死一隻老鼠

sppmg05/29 17:31郊區小動物很常見啊!以前我宿舍外早上固定有一隻松鼠爬電

sppmg05/29 17:31線(後來附近的電箱炸過一次,可能被燒了)。還有啄木鳥會

sppmg05/29 17:31一早啄鐵桶勒!

bartwang05/29 17:32修理費用花了上萬,我們都笑說那隻老鼠是黃金打造的

Alllllogo05/29 17:53推狼大

chapters05/29 17:55推狼大

classskipper05/29 18:15推這篇,前篇群魔亂舞

d884632505/29 18:21推狼大!

GiantGG05/29 18:27其實以前小區域的短暫停電也很常見,只是因為現在能源議

GiantGG05/29 18:27題已經泛政治化了,所以這些停電也被放大檢視

TrueSlav05/29 18:28推推狼大

justice200805/29 18:29對R 以前小區域停電有被放大檢視嗎???

kuroshizu2105/29 18:31不推一下狼大這篇不行, 還長知識 XD

crono005/29 18:33以我家範圍來說 以前停電比這幾年還嚴重就是了 只是沒人信

kuroshizu2105/29 18:36UPS的話, 自從住處多年前發生過電燈瞬間閃一下讓

kuroshizu2105/29 18:37電腦在瞬間關機, 一堆作業資料還來不及儲存的慘劇,

kuroshizu2105/29 18:38之後又沒幾天遇到颱風無預警停電後, 我就鼻子摸摸衝

kuroshizu2105/29 18:38去買UPS來裝了(畢竟建築也老了, 然後真的覺得供電好

kuroshizu2105/29 18:39像也不太穩, 房子想到就會在那麼個瞬間閃一下電燈(樓

kuroshizu2105/29 18:39上樓下又有鄰居疑似用電大戶 XD)

kuroshizu2105/29 18:40有了UPS至少遇到類似狀況時不會跟著馬上電腦跳掉....

kuroshizu2105/29 18:41後來又買了第二台UPS的原因是...電腦等是穩下來了,

kuroshizu2105/29 18:41沒得接的遊戲機等等後來又遇到打電動打一半閃一下跳

kuroshizu2105/29 18:42掉, 氣憤不已 XD 只好怒買第二台UPS讓遊戲機等等的接

kuroshizu2105/29 18:43我得承認很多時候事情沒碰到, 難免會想碰運氣或鐵齒

kuroshizu2105/29 18:43碰到了之後才會覺得真的有些事情還是不能賭 XD

kuroshizu2105/29 18:44(在那之後後來買了NAS也是因為有了別的慘痛教訓)

sorrojvr05/29 18:54推狼大姊說

sorrojvr05/29 18:54解說

legendrl05/29 19:1220幾年前,就遇過幾次無預警跳電,後來買UPS就沒事了

pentw05/29 19:40狼大專業,一堆人扯電網我也是笑笑

crow080105/29 19:53系列文 人為斧鑿痕跡太明顯 海韻久久就會被黑一次

crow080105/29 19:54應該說 零售代工強者 被挑戰正常

imsmalling9505/29 21:17

yenchieh110205/29 22:17有夠專業

linkaede05/29 22:19專業推

zx301705/29 22:27推專業

xelnaga05/30 01:20除非你元件有瑕疵 不然並不正常

如果元件製造批次瑕疵,那數量會很多 失效量VS銷售量若在一定比例一下,可以歸納為合理故障機率或是後天環境影響 就像上面在下提的400V APFC電容擊穿,也不是每個電源都會遇到

TryToBe05/30 07:56想買在線式的UPS,但想到風扇聲就很勸退…

想用在線雙轉換的,最好UPS要有一個不會影響生活起居的空間擺放 而且還要接受耗電量稍微增加(AC→DC→AC的過程中會產生損失)

deathagel1605/30 09:26推狼大 看ptt漲姿勢

MrDisgrace05/30 10:00趁你病要你命XDD

MrDisgrace05/30 10:01這波總攻擊來的不尋常XD

happy171205/30 11:11推狼大

※ 編輯: wolflsi (101.136.12.236 臺灣), 05/30/2023 12:30:12

kianlee022805/30 14:03APFC那邊理論上來說用500V就夠,因為Vbulk差不多就

kianlee022805/30 14:03是385~400Vdc。但因為500V的SJ MOSFET大廠幾乎不玩

kianlee022805/30 14:03了,跟600V又沒有價差,共用料的情況之下大多選擇6

kianlee022805/30 14:0300V。而後端的PWM級理論也是500V就夠用,除非是單晶

kianlee022805/30 14:03順向, ACRF或是flyback會用到800V的MOSFET。若是軟

kianlee022805/30 14:03切的情況之下會更安全,看不到順態耐壓。

kianlee022805/30 14:47瞬態*

wolflsi05/30 18:44以ZVS來說的確沒有hard switch這麼考驗耐壓