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Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都

看板Military標題Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都作者
SMIC5566
(目標是foundry廠前三名!)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:65

半導體產品可分成幾個產品類型,
如邏輯IC,功率元件,無線射頻元件等,
其他族繁不及備載。
各個產品類型使用的製程都不太相同,
邏輯IC一般用Silicon製程、
或Silicon on Insulator(SoI)製程,
可以微縮很小排很密塞一堆邏輯閘,
一般說幾奈米幾奈米指的是這種製程;
功率元件則可以作的很大顆,
從充手機, 推電動車, 推高鐵都在此列,
可能用SiC(碳化矽)等製程加強散熱耐壓,
到推高鐵等級已經算是大電領域了,
中國對功率元件著墨頗多,
稱之為第三代半導體,已能自用,
不確定中國以外這樣叫的多不多…;
無線射頻元件則涵蓋手機,WiFi,雷達等,
負責處理幾,幾十,或更高GHz的高頻訊號,
可能用GaAs(砷化鎵), GaN(氮化鎵)製程,
一樣也沒那麼注重元件尺寸微縮,
中國這領域可能沒追的像功率元件一樣多?

基本上從家電拿到的,
可能多是中低複雜度的邏輯IC,
耐溫/濕/震/靜電/過電壓/電磁干擾等,
大概不太能用軍規,甚至車用的標準期待;
功率元件大概能用系統工程方式解決,
性能不行就多串併幾顆,
發燙就加大散熱片加大機殼或再多串併,
把隨身聽做到像發燒音響一樣大一樣熱;
射頻元件倒是缺貨就沒什麼招了,
系統工程作再大,訊號飄掉還是沒搞頭…;

至於要拿功率元件的製程來做邏輯IC,
則有點像拿大貨車頭的技術來做跑車,
感覺兜不太起來~

以上有錯請各位大大幫忙指正 感謝


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.153.101 (臺灣)
PTT 網址

ssarc 05/14 01:16謝謝科普說明

evangelew 05/14 01:17這篇新聞竟然吊出這麼多專業文

roseritter 05/14 01:28等下會不會有人就把洗衣機BOM表找出來

quarda 05/14 01:33...糟糕 , 我覺得遲早會看到真空管...

glad850 05/14 01:38前一篇推文就有人在說中國SiC和GaN,那跟IC差的遠

c33uviiip0cp05/14 01:39推,專業

glad850 05/14 01:39中國現在GaAs和GaN發展也都上軌道了,可以賣商規

glad850 05/14 01:40特性也合格,但是就是可靠度跟歐美日台比有差

glad850 05/14 01:41別的不說LED就這兩個材料最典型的半導體元件應用

dos01 05/14 02:02欸不是 晶片我是沒很懂 但拿大貨車的技術來做跑車

dos01 05/14 02:02沒什麼問題啊...而且應該反過來說 現在很多做跑車的

dos01 05/14 02:02企業前身就是在做坦克的 不同車種的科技樹沒差這麼

dos01 05/14 02:02

例子沒舉好QQ 改成拿練相撲的訓練來練長跑選手會好點嗎 暫時沒明顯反例

https://reurl.cc/e3DbgL

https://reurl.cc/b29boE

tony160079 05/14 02:04保時捷:耳朵癢癢的

※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 02:16:51

jabari 05/14 02:16斐迪南.保時捷:庫斯克, 想我嗎?

HenryLin123 05/14 02:17最後一個沒問題啊,就跟Minecraft 紅石電路也是能做

HenryLin123 05/14 02:17一台電腦一樣XD

cangming 05/14 02:25GaN一樣可以做功率IC喔 你各位的PD充電器都是GaN

cangming 05/14 02:27以前筆電充電器那麼大一顆 現在GaN小小一顆推個90w

cangming 05/14 02:27不是問題 所以你看macbook都只留type-c給你接PD了

cangming 05/14 02:28新的win筆電也都只剩 PD 頭 市面上還有那種專門騙PD

cangming 05/14 02:28充電器來輸出舊式筆電電源的轉接頭

fragmentwing05/14 02:30館長爬山:

pcfox 05/14 02:32記得版主投票

diyaworld 05/14 02:51感覺推,免得讓人發現我看不懂

diyaworld 05/14 02:51趕緊

li118 05/14 02:57GaN是可以切高頻所以可以小型化,PD充電並沒有都是G

li118 05/14 02:57aN

li118 05/14 02:59事實上,豆腐頭這種東西市面上小型化也只是炫砲而已

li118 05/14 02:59,需求並不強烈,現在多數大廠的PD也不是GaN

li118 05/14 03:02然後功率半導體一堆都還在用.18製程,那可是180奈

li118 05/14 03:03米,跟現在7奈米製程的邏輯電路比,那真的不能相提

li118 05/14 03:03並論

WiLLSTW 05/14 06:38GaN主要還是高價產品才會用到 以充電頭來說如果不是

WiLLSTW 05/14 06:38非常mania的3c使用者根本不會購買

glad850 05/14 06:38功率半導體因為要處理的電流電壓都比邏輯IC高得多

glad850 05/14 06:39基本上也不大能用到7奈米甚至更小的高階製程

greedystar1 05/14 07:27中共接下來要軍援可拔插晶片的洗碗機了XD

ssarc 05/14 09:18台積電現在主力就是邏輯IC嘛,請問現在聽說缺很大

ssarc 05/14 09:18的車用半導體算哪一類呢?

kuma660224 05/14 09:26車用MCU也是邏輯IC

kuma660224 05/14 09:26但車用不只MCU也有其他元件

kuma660224 05/14 09:27就像我們講”電腦” 裡面包含很多東西

li118 05/14 09:27樓上的嘲諷有點怪,車用只是應用領域,本身邏輯電

li118 05/14 09:27路和功率晶體都會用啊

kuma660224 05/14 09:28邏輯 功率 儲存元件...什麼都有

li118 05/14 09:28車用不只MCU,你就算是轉換器/LDO, controller一樣是

li118 05/14 09:28邏輯電路啊

kuma660224 05/14 09:29也不能說車用都是功率或都是低階邏輯製程

li118 05/14 09:29是的,而且車用需求爆量有一部分是自駕晶片,那些可

li118 05/14 09:29是高階製程

kuma660224 05/14 09:31中控觸控多媒體導航也是現代車標配

kuma660224 05/14 09:31你可以說沒它也能做車 但車賣不掉

kuma660224 05/14 09:32對岸報導中控多媒體主流之一是高通820A

kuma660224 05/14 09:32那個是16nm 且已經開始過時

kuma660224 05/14 09:34現代新車要求N路攝像 3D倒車 駕駛監控....

kuma660224 05/14 09:34https://kkne.ws/9aVkqy

li118 05/14 09:36額 不用轉農場過來吧

li118 05/14 09:37自駕運算TSLA以外的扛霸子是NVDA

kuma660224 05/14 09:37intel類似產品也用到14nm(相當於GG10)

li118 05/14 09:38Q做的只是車機

kuma660224 05/14 09:38高通S8155是現在改推7nm車用晶片

kuma660224 05/14 09:39車用包山包海 多用途車機也是必備了

kuma660224 05/14 09:39沒有他 你車車就是無法出貨

kuma660224 05/14 09:40自駕的話 運算又比互動車機更複雜了

ssarc 05/14 09:46謝謝,看起來新聞簡單說的車用零件缺貨,裡面可能

ssarc 05/14 09:46包山包海,從低階到高階都有可能在內

kuma660224 05/14 10:18供應鏈複雜困擾 少1%零件也可能無法出貨

kuma660224 05/14 10:19這有點像手機功能上不一定要有鏡頭傳感器

kuma660224 05/14 10:19但你鏡頭傳感器缺貨就是不能賣手機

verdandy 05/14 10:22手機螢幕小同級對手0.1吋就會被批個半死

verdandy 05/14 10:23少個鏡頭傳感器還真的不用賣,除非行銷夠強大

kuma660224 05/14 10:32現代汽車手機 市場都已要求各種功能全備

kuma660224 05/14 10:33導致供應鏈不能說少了這個 就砍掉規格

kuma660224 05/14 10:34你新的若比二手還爛 我幹嘛買新的

iwillwait 05/14 10:40專業推

bluemkevin 05/14 11:56矽製程就可以作到軍規,然後 SiC 製程作 MCU?這是

bluemkevin 05/14 11:56哪來的平行時空啊

O3Ob 05/14 11:56Tesla車上一狗票晶片 某些晶片用一般製程signoff也

O3Ob 05/14 11:56可以啦

bluemkevin 05/14 11:58根據車規最低標準,一般lib都夠signoff,可是車廠

bluemkevin 05/14 11:59要求有時候會更高些

csluling 05/14 12:15都看農場文章,理解很容易有偏差欸…

glad850 05/14 14:11手機沒鏡頭很重要好嗎!剛好可以賣gg和供應商,每

glad850 05/14 14:11年大概也有三五萬支需求吧……

QuentinHu 05/14 16:28

syen 05/14 16:36高頻..中國的產品玩具居多 低頻還不錯能用

s8626460 05/14 18:16車用晶片包羅萬象,包含前陣子炒很兇的sic和IGBT

s8626460 05/14 18:18大陸也是著重在這塊三代半導體領域,畢竟台灣已經把

s8626460 05/14 18:18第一代半導體領域的市占率卡得差不多了

s8626460 05/14 18:19比較擔心的是目前台灣在第三代半導體領域似乎沒聽到

s8626460 05/14 18:20什麼扛壩子廠商出現?

tabrisPTT 05/14 20:24快跟台灣買電器啊,一台洗衣機10鎂,洩洩

c41231717 05/14 21:04用途又不一樣 代數只代表不同應用