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Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都

看板Military標題Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都作者
odahawk
(羊皮狼)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:54

※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言:
: 心得感想:
: 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
: 不會用到太先進的製程, SMIC 想幫是能補上的。
: 2. 拜登:我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
: 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下?
許多版友提到軍用製程並不需要太先進...
以及中國已經有成熟的製程可以應付...
軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的...
以上的說法都正確。

不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異,例如我見過中國某某廠的半導體材料,
當溫度從25度到85度時,電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異
在這種差異下,你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行,
因為數位運算只需要HighLow即可。

但如果是混合信號,例如有ADC(類比信號採樣器),這種半導體製程幾乎不能依賴,
因為隨溫度變化的範圍太大了,設計師必須將這種變化考慮進去,使得設計極為困難。

而各種晶片等級的分類大概是
商用級:0℃85℃
工業級:-40℃100℃
汽車級:-40℃125℃
軍工級:-55℃125℃

也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米,同樣存在可運轉溫度的差異性。
那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途,如果安置在非核心控制部分也許可行,
但絕大多數會是一場悲劇。

版友有自己在寫晶片控制的,不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西,
然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度,你馬上就能見到一些動作不正常了。
如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法),加熱到50度就會不正常。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.108.149 (臺灣)
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jabari 05/13 21:53不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎?

Schottky 05/13 21:54是會當機或運作不正常

MOONRAKER 05/13 21:55輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡

hpk89 05/13 21:55溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生

GaryMatthews05/13 21:58如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題

GaryMatthews05/13 21:58 除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件

ssarc 05/13 22:00硬上吧,故障的有比沒故障的沒有要來的強

kira925 05/13 22:00車用軍用確實環境很嚴苛的

Schottky 05/13 22:01我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫

kira925 05/13 22:01錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工

ssarc 05/13 22:01我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度,有沒有故障

ssarc 05/13 22:01再說,總之就是趕快拿來硬上應急

kira925 05/13 22:01只是為了面子 硬著頭皮上

whc760123 05/13 22:05首位專業人士發聲 推

ikuken 05/13 22:10看起來車用的是堪用的,會不會開始拆車組坦克啊?

Seadolphin 05/13 22:10專業說明要推!

kuma660224 05/13 22:12說軍用不需要先進製程也不完全正確

weimr 05/13 22:12推說明

kuma660224 05/13 22:12是既有舊產品不需要先進製程

execute 05/13 22:13中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百

execute 05/13 22:13度以上

kuma660224 05/13 22:14美軍幾年前有些空用電戰系統有提到

kuma660224 05/13 22:14供應商用的是無風扇4核i7

frozenmoon 05/13 22:15

kuma660224 05/13 22:17雖然不如民用發展迅速 但也不能說差

kuma660224 05/13 22:18是軍品用料的測試驗證期漫長

snalvc 05/13 22:22commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高

pippen456 05/13 22:24晶片耐熱是一回事,裡面的元件特性跑掉是另外一回

pippen456 05/13 22:24

execute 05/13 22:34阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持

roseritter 05/13 22:38SiC很貴阿~~~~~

roseritter 05/13 22:39我猜俄國會用民規加固方式解

evangelew 05/13 22:57

seeback 05/13 23:02

kinmengon 05/13 23:15坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機?

cangming 05/14 00:32因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在

cangming 05/14 00:32不是都會上補償電路了嗎? 這跟製程關係不大 主要跟

cangming 05/14 00:32類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應

cangming 05/14 00:32該這麼大才對

cangming 05/14 00:34差動電路 電子學有好好修應該都要會XD

glad850 05/14 00:34SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很,別亂扯

cangming 05/14 00:35GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用

cangming 05/14 00:35途不一樣

cangming 05/14 00:37類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA

cangming 05/14 00:37mp

mekiael 05/14 00:37長知識

cangming 05/14 00:49車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾

cangming 05/14 00:49會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi

cangming 05/14 00:49t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好

cangming 05/14 00:49不能直接接進ADC

cangming 05/14 00:51有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所

cangming 05/14 00:51以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外

cangming 05/14 00:51

cangming 05/14 00:51不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達

cangming 05/14 00:51所以上面的IC應該都有做過對應處理了

Seadolphin 05/14 01:01專業文推

roseritter 05/14 01:07推說明

attitudium 05/14 01:17

clisan 05/14 01:22專業推

s8626460 05/14 03:37攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度

s8626460 05/14 03:40商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度

s8626460 05/14 03:40功能要符合規格要求

s8626460 05/14 03:42IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行

Bf109G6 05/14 07:29可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x

Bf109G6 05/14 07:29高低壓,甚至加上高濕度 的排列組合,確保公版符合a

Bf109G6 05/14 07:29nnounced spec;認真一點的大客戶可能還會拿一批過

Bf109G6 05/14 07:29去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超

Bf109G6 05/14 07:29過絕大多數臺灣廠商,但遇到issue他也會很認真跟你

Bf109G6 05/14 07:29挖know how,甚至fwd資料給他們自家design team,跟

Bf109G6 05/14 07:29三星很像

fcuspy 05/14 08:56商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能

fantasyhorse05/14 09:51華為跟三星的確很像,非常認真的跟你debug,詳細要

fantasyhorse05/14 09:51了各種資料,當產品穩定後,就拿各種理由取消案子,

fantasyhorse05/14 09:51過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠

fantasyhorse05/14 09:51商生產

homeworkboy 05/14 09:56或許太小看 洗衣機馬達的晶片了

Bf109G6 05/14 11:29穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是

castjane 05/15 00:14華為後面中共解放軍

castjane 05/15 00:153星至少還聽美國