Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元 (HMB解說)
大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答
[開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB
https://www.ptt.cc/PC_Shopping/E.yMzUXWUFHdS8
這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中，可能會寫一篇SSD長期使用經驗?
有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸)
1.HMB到底是怎麼做到的，有什麼用處?
https://i.imgur.com/UPAjSTh.png
a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域，這個是作業系統的事
b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用
而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案
(儘管需要走遠路來存取DRAM)
畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊，命中率就大幅提升了
HMB當然也不只能當儲存映射表的空間，也能當寫入快取
不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間
HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定，必須由SSD韌體設計最佳大小
但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍，顯著改善隨機讀寫的性能
當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已，不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事
是有魔改方式可以增大但效果有限，還是照原廠設定的量走即可
HMB也並非簡單的解決方案，主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制
否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難
例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤
微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援
主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP)
對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/
2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異，真的強到和設計上有DRAM沒差嗎?
性能的話DRAMless+HMB當然是有改善，不過還是有一定的限制
看看這4K隨機讀的性能提升
https://i.imgur.com/780ACWF.png
MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢
https://i.imgur.com/DcmpF37.png
限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平)
這在不同廠商的SSD也能觀察到
混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png
三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png
來源 https://www.anandtech.com/show/16504
至於DRAMless會不會比較容易壞，或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹
你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性，畢竟設計更簡化
但DRAM本身不太容易自然毀損，看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎?
更何況SSD的規格都是訂死的，用戶沒辦法超頻玩壞
真的要壞反而是外界因素比較有可能
看小飛機DIY資料救援案例，單換DRAM不是很常見
DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西，或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉
此時主控沒綁定就索性搬板，去賭能否輕鬆秒殺
3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟?
vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用
這個不限制NVMe SSD品牌，只要是Windows就能看
最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉，有夠麻煩
才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關
開啟寫入快取，重開機後HMB就會啟動
但是按睡眠，醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉
真的吐血，不知道是啥造成的
4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB?
這就很有趣，因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用
只是功能有沒有打開支援DRAM而已，不過沒有人直接做橫向測試
例如SM2263EN和XT兩者就共用設計
甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg
也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小，進而節省DRAM的成本
螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM，即用了HMB的設計
https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html
在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html
5.外接裝置有支援HMB嗎?
母災
沒外接盒可以測，應該不支援
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姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了
雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢
--
02/09 16:32
大濕先推
推智乃
推
看不懂 但趕快先推
白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸，也可以巧妙運用當costdown的手法 但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸，設計的天花板就擺在那 至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了 畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能) 保留優點並將缺點縮小化，代價只需和你的電腦借一點記憶體就好 也讓M.2 2230、2242甚至BGA SSD但性能不虛的設計得以實現
推智乃
推用心
長知識了
推專業解說！
進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM
推
有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感
只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛
以為nvme也需要DRAM,其實是不用
DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可
價格貴一倍是哪個世界線？還是你那邊還能挖比特幣
鍵盤市調very cool
NVMe也是需要快取的 DRAM只是其中一種方式
另外最容易出問題的就顆粒跟主控
DRAM穩到不要不要的 還在容易壞
dramless不是缺點 價格太貴才是缺點
尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC
主控的糾錯能力會更要求
問題根本不在DRAM上
P5+ 1T 也才2850，那來的一倍
別忘了鬧最大的0E事件 問題來源也是主控韌體跟顆粒問題
所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram
所以DRAMLESS就便宜取向 給你好的主控？
改款前的SN550主控就不錯
有DRAM的都能換料換次級主控了
沒DRAM的就不會換？
某幾廠早就示範了 想換一樣換
買SSD是買整體，又不是單看一項東西就買
SN550冷數據問題 這麼快就忘了？
為什麼不能dram配HMB 湊一起做灑尿牛丸
有阿，上面有放例子
三星有dram還不是0E...
喔 抱歉 沒認真看完文被抓包
所以是DRAM造成0E的嗎？
你要不要聽聽看你在說什麼
所以不是有DRAM的主控就一定好
所以DRAMLESS就一定好？
好不好不一定,但是dramless相對便宜是確定的
所以不管有沒有DRAM都不一定好
那不就等於什麼都沒說
正常設計來說會去Cost Down設計的主控通常也筆叫爛拉
畢竟要偷東西應該是盡量偷
不一定哪個比較好,所以挑便宜的dramless就好囉
基本上就從CPU核心數、通道量去節省
說真的 除非有真的巨大價差 不然幹嘛買被偷的
dramless比較便宜？？在哪？
DRAMLESS比較便宜 也是靠犧牲效能
就算用HMB 你系統記憶體就不用錢？
一堆比較便宜不是因為他沒dram，是因為他是qlc好嗎
現在記憶體便宜到不行啊,HMB也才吃掉64mb而已
記憶體便宜 SSD的DRAM也便宜啊
怎麼記憶體到SSD就比較貴了
SSD只要一顆NAND
你一條系統記憶體要至少八顆NAND
怎麼跟那個LIN大師一樣模子出來的，是想證明什麼？
感謝教學
講那麼多終端產品實體價格真的拿出來比最實際啦
我真的很想知道他說有DRAM價格貴一倍的依據在哪
先把他黑單了
在那邊詭辯真的沒料
回答我問題沒，一倍在哪裡
不過HMB本質上就類似ramdisk+StoreMI去boost SSD
理論上不管原生有沒有dram都開一下蠻爽的吧
有無Dram測試起來體感無感覺
TLC無快取 速度就很悲慘了
QLC無快取 那就完全悲劇了
威剛 XPG SX8200Pro 1T 1950 便宜在哪？？
看三爽980和970EP價差就夠了
感謝解答
推
睡眠自動關掉寫入快取(HMB) 剛用B550+SN550試沒發生
(win11/22h2/22621.1194)
(我是當資料碟 插在晶片組通道)
感謝回報
我只想知道5 但你母災 哭了
因為窩沒有外接盒
往下拉想說怎麼一串黑， 一看又是熟悉的跳針ID
Dramless跟QLC都同個問題是現在這價格幹嘛買這種產品，價
格更低的話一切好談
畢竟DRAM佔的成本不高就拉不開差距 除非預算拮据、需要緊湊型設計或特殊需求才會妥協 (例如WD SN系列DRAMless主控相對低溫，筆電玩家有問的話我私心還是會推)
Dramless貴一倍笑死 不愧是U大師
推
購買時產品簡介好像不會特別說明支援HMB？ 感覺HMB的
HMB支援度我也不知為何不標，但畢竟連DRAMless設計都不敢特別寫了
性能提升給QLC比較有益 對TLC來說可有可無因為本來就
差不多頂到頻寬極限了？ 不過QLC也沒到非常便宜…
並非對TLC來說可有可無，HMB對SSD性能的提升還是立竿見影 而QLC+DRAMless當然更需要HMB
哥 可以說重點嗎
都沒Dram了 還想要好主控？真的是硬要鬼扯 廠商省成本
的產品 就是省到底
換料主控、顆粒+無dram+qlc 省成本大全配 通常都
一起出現啦
SN550沒有公認的冷數據問題
當時有問題的是Blue 3D NAND SATA SSD
可能因為都是藍盤 有些人就自己搞混了
HBM有些是自己主控內有塞64MB小規模當替代
至於價格妳用現在看當然沒差 但一兩年前 SN750大概要
3.5~4k售價 而SN550大概只要2.5~2.8k 價格合理
現在要省成本的方式更多了 中國主控+中國顆粒
有dram也不代表有好主控 鎧俠G2就是最奇妙的例子
硬生生做出了PCIE Gen3x2 SSD的風格
而且G2用的還是訂製群聯主控 專門砍成那樣的感覺
G2那是用群聯E12C，通道砍半；其實幾年前來說主控規模小砍真的是很有料的做法 我測創見MTE-220S的時候便提到入門NVMe SSD的窘境 SMI試圖以PCIe 3.0 x4和HMB讓SM2263XT取得甜蜜點 但當年面對螃蟹主控(便宜)和Phison E8(PCIe 3.0 x2)的夾擊下宛如硬仗 Phison E8就是用主控規格小砍+DRAM作為優勢，代表產品為金士頓A1000 吃螃蟹就是便宜到爆(當然螃蟹就有不夠成熟的疑慮)
看一兩年前價格幹嘛 你要穿越到過去買嗎
討論價格當然是現在的 U大師自己都沒提出價格差一倍的產
品
不過回到原文的sn750，至少顆粒ok，然後是tlc，降價後就
還可，哪天變成tlc跟dram是漲價手段，才更糟糕
顆粒廠漲價哪需要用TLC當藉口，金木水火土輪一遍就能用
五年了，是說今年輪到哪個，淹水嗎？
我想問如果裝其他的平台也有效嗎,像PS5之類的
PS5不支援HMB
問題現實是gen4的QLC dramless的一抓一大把，也沒比gen3
TLC有dram的便宜多少，體感上更是沒啥差異，就算市面只剩
下gen4 qlc，只要沒明顯價差我還是寧願堅持信仰挑有dram
的
我不太相信HMB對TLC有明顯的效能提升…ssd sata和nvm
e在遊戲讀取速度上 我記得測試結果並無太大差異
數據不會騙人的，以前測的結果
https://i.imgur.com/780ACWF.png
4K會差很多喔
HMB給的大補丸就是4K隨機讀寫性能的提升 anandtech這個結果簡單易懂，這是檔案大小對性能的影響
https://images.anandtech.com/doci/16504/rr-ws-980-1000-nohmb.png
隨機讀的性能差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000.png
推
差沒多少錢幹嘛買dramless
那麼問題來了 美光的Momentum Cache是什麼原理
跟HMB又有何差異~
用法不同，美光那個就是傳統意義上的RAMDisk而已
我是說明顯的效能提升或者應該說是使用體驗上的明顯
提升… 難道因為你開HMB就可以從gen3變gen4了嗎？ 看
上面的測試即使是gen3 vs gen4也沒差非常多 更別說你
那張測試圖4k QD32是下降的 不要一直看跑分軟體的分
數 那只是測試效能的手段之一而已…
測.試.數.據. 確實就是有提升阿，anandtech的數據也是如此 沒有用數據輔助那要怎麼證明真的有用? 再來我也沒有提到遊戲讀取時間會變短這件事，也有提到HMB無法解決的瓶頸 還有圖片上面圈的是4K QD1隨機讀，不是4K QD32
睡眠回來還有沒有HMB看該IC FW怎麼寫而已吧？LPM有備
份的話 叫起來就可以還原了 然後為了省那一點錢不用dr
am的廠商真他媽去死 7777
ssd使用系統dram有個問題是如果系統dram有誤會順便把ssd
的資料破壞，例如修電腦時的正常ssd因為把table放到有問
題的dram導致變成不正常，當然機率是不高啦
這確實也是一個隱患，但機率太不好說 畢竟SSD將快取DRAM的工作外包出去，本身也要有對HMB的資料做端對端數據保護 看群聯的做法也有將HMB直接關閉的設計
https://i.imgur.com/AXz12af.png(群聯自家blog資料)
專業推
推智奶
推ssd utils
簡單講HMB就是廠商為了省成本偷走使用者記憶體容量的技
術
爆
[閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南好讀版: 已經好一陣子沒更新SSD選購指南，轉眼間寫SSD推薦文也快五年惹 (這陣子懶癌發作所以都沒大更新或長篇碼文) 剛好今天更新了也順便閒聊一下近期的SSD和選購指南的更新![[閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南](https://i.imgur.com/780Vtw4b.jpg "[閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南")
40
Fw: [閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南作者: Cubelia (大胸智乃) 看板: PC_Shopping 標題: [閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南 時間: Sat Oct 3 18:32:07 2020 好讀版:![Fw: [閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南](https://benchlife.info/wp-content/uploads/2020/03/Intel-SSD-665p-3.jpg "Fw: [閒聊] 近期的SSD雜談 ft. SSD選購指南")
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Re: [開箱] 美光端出牛肉－Crucial P5 500GB評測(1.) 拿PCIe 4.0 SSD來打不是很洽當，光性能就不是同一階的產品了 那篇bilibili的P5測試結果是500GB款式 1000GB款式性能會翻倍，要比較還是用相同容量去比會更洽當 但確實SN500/550的TLC直寫性能非常強勁，無話可說![Re: [開箱] 美光端出牛肉－Crucial P5 500GB評測](https://images.anandtech.com/doci/16504/rm-sn550-1000.png "Re: [開箱] 美光端出牛肉－Crucial P5 500GB評測")
21
[情報] 自動買 美光 Crucial P5 NVMe SSD 開賣自動買開賣 Micron 美光 Crucial P5 500G M.2 PCIe SSD固態硬碟 Micron 美光 Crucial P5 1TB M.2 PCIe SSD固態硬碟 商品編號 IA0907020049821![[情報] 自動買 美光 Crucial P5 NVMe SSD 開賣](https://i.imgur.com/yJaFsrCb.png "[情報] 自動買 美光 Crucial P5 NVMe SSD 開賣")
20
[心得] WD SN550 1TB 簡易開箱WD在去年底發佈了SN550，取代SN500，並彌補了SN500沒有1TB選項的遺憾。 剛好有升級遊戲碟的想法 看到電商有折扣就手滑了 (；′∀‵) 外盒![[心得] WD SN550 1TB 簡易開箱](https://i.imgur.com/SUXC4uFb.jpg "[心得] WD SN550 1TB 簡易開箱")
16
[討論] 來支真。高速碟吧:Tcell 4K Fire 128GB好讀: 近年來高速碟有偏向SSD架構化的趨勢，具備性能和耐久度更佳的優點 也有導入SLC Cache讓爆發性能更上一層樓的做法 最早的高速碟是SATA SSD主控+USB橋接晶片![[討論] 來支真。高速碟吧:Tcell 4K Fire 128GB](https://i.imgur.com/vNcTxh7b.jpg "[討論] 來支真。高速碟吧:Tcell 4K Fire 128GB")
7
[請益] dramless的ssd大家好 最近爬文看到有一片討論dramless的ssd的優缺點比較 其中有人說到 如果有dram可以讓ssd更耐用 減少寫入放大 可是在我的認知中，即使沒有dram還是可以開啟hmb借ram來用 在table的更新到flash頻率上不會比較頻繁 而寫入放大的定義不是因為GC的關係 導致FW實際寫入量比user寫入的還多 dram的存在理論上應該不影響GC的作動才是？5
Fw: [開箱] M.2 2242救星-創見MTS430S(+老SSD亂鬥)好讀: ※ [本文轉錄自 PC_Shopping 看板 #1ZpS46Ab ] 作者: Cubelia (大胸智乃) 看板: PC_Shopping 標題: [開箱] M.2 2242救星-創見MTS430S(+老SSD亂鬥)![Fw: [開箱] M.2 2242救星-創見MTS430S(+老SSD亂鬥)](https://i.imgur.com/6lB2bvUb.png "Fw: [開箱] M.2 2242救星-創見MTS430S(+老SSD亂鬥)")
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