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Re: [其他] 不夠創新的布袋戲

看板Palmar_Drama標題Re: [其他] 不夠創新的布袋戲作者
darkofpolo
(路人初號機)
時間推噓39 推:41 噓:2 →:176

想先問問各位道友在求學時代,有多少人在看布袋戲?

我自己是7年級尾段班,小學到高中布袋戲同好都不超過五個,大學時代同班同學有沒有人看不知道因為大家有各自的交友圈生活圈,不過跟同班同學出去唱歌,我點布袋戲歌曲不能點太多首,因為會被同學集體嫌「布袋戲很奇怪」,被其他一些比較個人喜好的歌一樣,被劃分到「很難一起唱」的行列。

另外像是我本身也很喜歡哥吉拉、假面騎士等特攝,這些一路到大學,也幾乎都很難找到「很多同好」。

再來想問問各位道友,在求學時代,身邊周遭同學有多少人會講台語?

我在小學~高中都還好,同學都會講只是在學校當中還是以華語為主,到了大學,我中北部的同學就真的有人不會講台語(我們班中、南部學生居多,台北學生很少),所以大概
5、6位同學不會講台語或不輪轉,然後班上的學霸是屏東人,能聽懂台語但要用講的就
不太輪轉。

綜上所述,我想提醒各位道友的是,如果在能聽懂台語、市場主流霹靂的劇情都還沒有
跌落谷底(忽然想起我念大學時沒有買到票,錯過了世運會亮哥的《寰宇傳說》T_T)的
7年級世代,布袋戲都不是主流娛樂了,那麼在社會上沒有特殊的條件下,布袋戲會逐漸走向主流、還是逐漸走向凋零,應該....是後者吧?

我是覺得除非真的有非常非常厲害的行銷天才、鬼才,而且深諳行銷非主流影視娛樂的
人士可以想出非常厲害的方法來扭轉頹勢,否則能夠保住百年後台灣還有人看布袋戲恐
怕都是一件艱鉅的任務,別忘了連台語都快消失了。

而大家常常講借鑒國外,在歐美被劃分到邪典作品的哥吉拉、假面騎士...等特攝影劇,在日本本土在過往有非常多的收視群眾,即便現在沒有這麼主流了,可是這些特攝劇仍然有足夠的消費族群能夠支撐他們生存,正宗哥吉拉、假面騎士、乃至於今年的負1.0哥吉拉在日本本土上映都還是有非常多人買單。

而DC、漫威這些美國漫畫產業,在漫畫本身也有大量的人口基數、在漫威崛起之前,蜘蛛人、蝙蝠俠也都還是有好萊塢青睞拿來拍電影,票房也都不錯,也就是說美國還是存在
願意買單進戲院看「超級英雄電影」的潛在人口,只是缺乏讓他們有動力進戲院的作品
罷了。

回過頭來說,台灣除了那年讓農夫丟下鋤頭回家看的雲州大儒俠的榮景之外,布袋戲什麼時候是台灣人的主流娛樂呢?

更何況布袋戲所使用的語言,都還是曾被打壓的多年的本土語言,很長一段時間,不要說布袋戲,台語歌手、台語歌,不也是經常被說是老人在聽的、俗、...嗎?布袋戲跟台語歌面臨的困境,其實曾經非常相似。

那麼台灣如果這些年來這些困境都沒有大幅度的扭轉、也沒有出現足以大紅大紫的契機、,那即便霹靂再度去拍了一部劇情上堪稱神作的作品,又有多少人會去看呢?


P.S.然後身為業界領頭羊的霹靂公司的現任老闆,先不說感覺不出他對家裡三代經營的
東西有喜愛,在經營方面,我也不覺得他會是那個奇才....

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.100.189 (臺灣)
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※ 編輯: darkofpolo (36.238.100.189 臺灣), 06/09/2024 22:20:25

natyshow 06/09 22:37看人 黃仁勳講台語就很潮

lupins 06/09 22:45看劇情

PRODIGALEX 06/09 22:54好劇本會讓道友想推人入坑,現在劇本

PRODIGALEX 06/09 22:54只是逼人出坑,遑論推人入坑了。

PRODIGALEX 06/09 22:54大學時一度

PRODIGALEX 06/09 22:56想在動漫社開立布袋戲組來推廣,但不

PRODIGALEX 06/09 22:56久後布袋戲社成立,代表其實還有不少

PRODIGALEX 06/09 22:56同好。

flybow 06/09 23:25劇本爛多久了 能撐到現在 台灣人算很有愛

flybow 06/09 23:25看看終局之戰以後 爛了2年 就開始虧損

flybow 06/09 23:27要拉人入坑 第一娛樂太多 第二品質問題

flybow 06/09 23:28而且現在不僅劇本 武打 偶 台詞 都不行

flybow 06/09 23:31懷念以前 刀戟戡魔 龍圖 劍蹤 ....

flybow 06/09 23:31現在的黃總 角色他熟不熟都很難講

flybow 06/09 23:32不過現在新劇 不熟也沒差了吧

szdxc17 06/09 23:372000-2010布袋戲迷是真的多

szdxc17 06/09 23:38不然2006布袋戲不會被選為台灣意象第一

szdxc17 06/09 23:38

szdxc17 06/09 23:39但你也點出個特色,布袋戲迷大多是隱性

szdxc17 06/09 23:39

szdxc17 06/09 23:39北部學校會更明顯,常常聊完天才知道

szdxc17 06/09 23:39這人有在看布袋戲

flybow 06/09 23:41以前COSPLAY都有布袋戲人物 現在有嗎?

flingcould 06/10 00:09不過,隱性戲迷有很大部分是小時候看

flingcould 06/10 00:09過,脫坑很久的戲迷,或中途加入又脫

flingcould 06/10 00:09坑的,戲迷人口看似多,卻又很大一部

flingcould 06/10 00:09分不再消費看布袋戲正劇就是了!

sean456346 06/10 00:19樓主,這裡不會正面回應你「拍出神作

sean456346 06/10 00:19,又有多少人會去看」這個疑惑的。

sean456346 06/10 00:19除了抨擊劇本,或任何能導向「應投注

sean456346 06/10 00:19更多拍攝資源」的回應外,他們啥都聽

sean456346 06/10 00:19不進去。

sean456346 06/10 00:19切記,這裡可以討論「布袋戲拍 A 片

sean456346 06/10 00:19」,不能說「布袋戲正陷入難以逆轉的

sean456346 06/10 00:19困境,怎麼辦?」

neos042 06/10 03:04商品不夠優秀,行銷再強也沒用

neos042 06/10 03:09漫威電影每部都砸下重資行銷宣傳,但拍出

neos042 06/10 03:09了驚奇隊長2這種爆爛片,也是票房極度慘

neos042 06/10 03:09淡。

neos042 06/10 03:17行銷很重要,但它終究只是「加速劑」,真

neos042 06/10 03:17要改革仍要回頭檢視 產品品質、產品定位

neos042 06/10 03:17與市場是否有問題。

sampttsam 06/10 08:11倒不如用AI寫劇本試試XD

mercury1011 06/10 08:34其實生活中有很大比例是“隱性”戲

mercury1011 06/10 08:34迷,正常不會特別拿出來講說“我有

mercury1011 06/10 08:34在看布袋戲”,有的生活圈甚至是會

mercury1011 06/10 08:34覺得看布袋戲很low的歧視氛圍而不會

mercury1011 06/10 08:34跟身邊朋友討論布袋戲。你的生活圈

mercury1011 06/10 08:34很少不代表其他人的生活圈很少。

mercury1011 06/10 08:40我身旁還有本身是客家人母語也是客

mercury1011 06/10 08:40家話的道友,也會看霹靂布袋戲啊,

mercury1011 06/10 08:40我還問過啊你這樣聽得懂喔!?“啊不

mercury1011 06/10 08:40是還有字幕嗎??”。所以語言不完全

mercury1011 06/10 08:40會是入坑的門檻。拜託!在閩南語(或

mercury1011 06/10 08:40是台語)變成瀕危語言或是死語之前,

mercury1011 06/10 08:40布袋戲不會消失好唄。差別只在有沒

mercury1011 06/10 08:40有人會繼續拍TV影集而已。

喔對!確實還有你說的隱性人口,但那個也不能算多,加一加湊一湊那個人數 也不太妙.... 另外請恕我沒有表達清楚,母語人口的大幅減少這件事情背後「聽不聽得懂」這件事 並不是我想要表達的那種困境...該怎麼說呢...我打個我沒有把握很精確但應該接近 的比方好了: 1.「大小S當初會講出那堆貶低布袋戲的話,從來不是因為她們聽不懂台語」 2.大概10年前我曾經聽到一個藝人(我依稀記得是誰,但怕記憶有誤就不提人名了)那時 候在一個類似行腳的節目之類的,然後他跟一個民眾講話,我印象很深刻,他說「不然 咱用國語好了,講台語卡俗一點」,那個藝人是會講台語的喔...(我相信他是不知不覺 說,這不是他的錯) 大概這兩個例子可以幫我解釋我覺得,台灣這個環境對於發展以台語為載體的布袋戲來說 是一種困境。

szdxc17 06/10 10:39sean456346還好嗎,連假就好好休假

rogner7777 06/10 10:58這是事實

sean456346 06/10 11:40就算搞定了產品品質,也還有 mercur

sean456346 06/10 11:40y 提到的戲迷自卑/外人歧視問題,這

sean456346 06/10 11:40點更不會是「拍出神作」、「天才行銷

sean456346 06/10 11:40」就能搞定的。

sean456346 06/10 11:40同意樓主說法,布袋戲本身要晉升主流

sean456346 06/10 11:40娛樂都有困難。若再加上「消費人口基

sean456346 06/10 11:40數天生小、且不斷流失」的現況,只能

sean456346 06/10 11:40說進退維谷啊

※ 編輯: darkofpolo (36.238.100.189 臺灣), 06/10/2024 12:18:33

frankyao0615 06/10 13:46我高中也是常推坑同學布袋戲(當時

frankyao0615 06/10 13:46還沒智慧手機,水管片段也少,都是

frankyao0615 06/10 13:46論壇下載精選片段),出乎意料的成

frankyao0615 06/10 13:46

mercury1011 06/10 14:24我只能說,一個在社會上本來就不是

mercury1011 06/10 14:24“主流娛樂”的東西,在現今媒體娛

mercury1011 06/10 14:24樂多元化的時代更不會變成主流,雲

mercury1011 06/10 14:24州大儒俠的奇蹟根本無法複製,連接

mercury1011 06/10 14:24近都不可能。

sean456346 06/10 14:47沒錯,所以對霹靂的任何嘗試,我都抱

sean456346 06/10 14:47持祝福態度,失敗了才正常。意外翻盤

sean456346 06/10 14:47或續命?那只有「天時地利人和」能做

sean456346 06/10 14:47

rainveil 06/10 14:52你看金光怎麼起來以及怎麼下去的,這問

rainveil 06/10 14:52提是最優先要解決吧

rainveil 06/10 14:54就連MARVEL就是類似的了

MBAR 06/10 15:12可以祝福,但看見別人檢討就是十惡不赦到底

MBAR 06/10 15:12是什麼心態啊XD

MBAR 06/10 15:13還有那種連人家要不要買片都要酸一下的

chyomi95 06/10 15:51好劇本+多人配吧 台日配都好

EEERRIICC 06/10 16:01市場縮 營業目標就縮啊

gentryX 06/10 16:22現在是每個禮拜都有人要發文討論怎麼救霹

gentryX 06/10 16:22靂了嗎 = = 可是我怎麼看 他都是自己不想

gentryX 06/10 16:22活呀

peterw 06/10 17:28討論怎麼救霹靂比討論霹靂劇情內容還熱烈

peterw 06/10 17:28,這是怎麼回事?

szdxc17 06/10 17:47幾個固定退坑的發文,然後就慢慢帶起討

szdxc17 06/10 17:47論串吧

thank7595 06/10 19:34台灣布袋戲就黃家搞上影視,還領頭羊

pauljet 06/10 22:07這樣吧 你把霹靂加上日文配音 推廣到日

pauljet 06/10 22:07本 跟東離強拼強仙併仙?就這水準 你不

pauljet 06/10 22:07覺得推廣會有友情破裂的風險嗎?

starfirerex 06/11 14:42台語的部分的確是看人 開始工作以後

starfirerex 06/11 14:42有台語技能是時常被同事抱以羨慕眼神

starfirerex 06/11 14:42看待的

bloodpiece 06/11 16:34因為這裡沒多少人在看劇情了啊 XD

PRODIGALEX 06/11 18:09都是被霹靂淘汰的,不要分那麼細啦!

saintlin 06/11 19:28個人覺得沒有跟語言這麼高度正相關,難

saintlin 06/11 19:28道台灣看日本動畫跟日韓劇的人全都是會

saintlin 06/11 19:29日韓語或覺得日韓語很高尚才去看的嗎?

saintlin 06/11 19:29霹靂也不是沒配國語吃普通話市場,還是

saintlin 06/11 19:29品質不佳跟脫離主流娛樂比較有關。

shimo 06/11 20:46就算有新觀眾大概沒兩年就被霹靂自己勸退

exyu 06/11 22:35我是回坑 然後又被勸退的 我回坑時 正在播的

exyu 06/11 22:35是玄象裂變 那大概是2022年4月回坑

exyu 06/11 22:36看霹靂天機的時候 斷斷續續但勉強有看完

exyu 06/11 22:36接下來我退坑 真回坑 沒兩年就跑了

exyu 06/11 22:37語言從來都不是問題 畢竟我看日本動畫

exyu 06/11 22:37從小看 不會講日語 還會特地轉成日語聽

exyu 06/11 22:38電視台播放 有雙語的話 可以選中文日文聽

exyu 06/11 22:38然後我到現在也不會講日語 最多聽得懂幾個

exyu 06/11 22:38簡單單字...

exyu 06/11 22:39劇情真的是那個最重要的 一旦劇情爛了

exyu 06/11 22:39再多的情懷也救不了....

exyu 06/11 22:39說起來看完素還真電影 我就在跟我哥說

exyu 06/11 22:40真的不用期待霹靂了 結果還真的是不用期待。

cosy 06/11 22:41樓上剛好回坑到鳥劇......

exyu 06/12 00:08.....這時候有啥好說玄象是鳥劇............

exyu 06/12 00:08天機就不鳥嗎......

exyu 06/12 00:09我是往前補劇 補看到天越 在前面就沒補了

exyu 06/12 00:10而且玄象還是正好整檔配音換人配音的時候

exyu 06/12 00:10還是能看完 是有不少地方能吐槽

exyu 06/12 00:10但吐槽歸吐槽 至少我能看完....不是被勸退

exyu 06/12 00:12兵烽決1出來之前(當時退坑很久) 問我哥霹靂

exyu 06/12 00:13最近有推薦的嗎 我哥因為劇情一個段落(?)結

exyu 06/12 00:14束 給我推薦靖玄錄 我看完了 感覺是....

exyu 06/12 00:14靠杯 搞基片啊...賣腐太嚴重 看完就被勸退

cosy 06/12 00:35我以為你是往後補 XD 玄象後接戰冥更慘

cosy 06/12 00:36往前補 至少戰魔策和兵鋒決都不差

cosy 06/12 00:36會說玄象鳥 是因為之後的劇再無亮點

cosy 06/12 00:37阿...差點忘了玄蒙 命君不錯

stupidghost 06/12 10:02劇本問題太嚴重,霹靂因為+9木棒退坑

stupidghost 06/12 10:02、金光因為亂收隨風起退坑(還好躲過

stupidghost 06/12 10:02更慘的)

NewCop 06/12 13:30能維持基本盤就好了,不是每個公司都一定

NewCop 06/12 13:30要發展成國際企業,不然就得馬上關門的

NewCop 06/12 13:34很多公司或店面面對產業衰退就是這樣,做

NewCop 06/12 13:34到做不了為止

NewCop 06/12 13:35我們看到那些轉型成功的公司都是倖存者偏

NewCop 06/12 13:35差,轉型失敗加入公司倒閉的案例是不會拿

NewCop 06/12 13:35來宣傳的

ThreeNG 06/13 04:54以前用電視追霹靂看好多年。現在娛樂型

ThreeNG 06/13 04:54態改變,如果布袋戲能夠用線上方便觀看

ThreeNG 06/13 04:54且更便宜的方式觀看會想再回追。

ThreeNG 06/13 04:58天宇其實也很想回味,以前看比較少。神

ThreeNG 06/13 04:58仙魔很經典

ThreeNG 06/13 05:03現在什麼都搞線上付費訂閱制,真的會有

ThreeNG 06/13 05:03所取捨( ̄▽ ̄)

sean456346 06/13 07:34看吧樓主,沒有正面回應,都導去討論

sean456346 06/13 07:34劇情、顧好現有商業模式了XDD

PRODIGALEX 06/13 07:56沒辦法,近年劇本就勸退,想推人入坑

PRODIGALEX 06/13 07:56是想跟對方交惡嗎?

MBAR 06/13 07:59有原po問了十幾個問題某人只看到一個不回答

MBAR 06/13 07:59還不行的八卦嗎?

MBAR 06/13 08:00感覺好像某人自己很想討論但沒人要理他只好

MBAR 06/13 08:00一直來推文亂,有點可憐…

mercury1011 06/13 08:46雖然回了但是話題一直歪掉啊XD

Fantasyhisai 06/13 11:45大紅大紫就霹靂狂刀那時候吧

Fantasyhisai 06/13 11:45我沒在看也知道狂刀

Fantasyhisai 06/13 11:46小時候班上也都知道狂刀

Fantasyhisai 06/13 11:46上國中後班上只有一個在看

Fantasyhisai 06/13 11:47他還送我霹靂出的卡片,龍圖那時的

Fantasyhisai 06/13 11:48東離應該是出圈最多的

Fantasyhisai 06/13 11:48拉前女友去看電影片就入坑東離了

peterw 06/13 12:00霹靂狂刀上中視的時候應該推了很多粉絲入

peterw 06/13 12:00

NewCop 06/13 17:13霹靂現在要是不顧好劇情只想著轉型,就像

NewCop 06/13 17:13是一家老餐廳面對客人人數逐漸下降的情況

NewCop 06/13 17:13,卻不考慮自己的菜色有多難吃,而是砸重

NewCop 06/13 17:13金想把自己變成王品、鼎泰豐之類餐飲企業

NewCop 06/13 17:17連現有商業模式都顧不好的人,要期望他能

NewCop 06/13 17:17成功帶領公司轉型嗎?

sean456346 06/13 19:25比較像是「吃布袋戲這種食物的人,正

sean456346 06/13 19:25在迅速減少」,甚至到了「出一道菜,

sean456346 06/13 19:25就賠一筆」的窘境

sean456346 06/13 19:25食物做得再好,頂多讓饕客滿足,但無

sean456346 06/13 19:25法逆轉「新客幾乎不再上門,靠饕客的

sean456346 06/13 19:25既有模式也快活不下去」的困境

sean456346 06/13 19:28便當店轉型成石二鍋能否殺出一條血路

sean456346 06/13 19:28?沒人知道

sean456346 06/13 19:28但繼續賣、甚至加強原本的便當,就只

sean456346 06/13 19:28是賣到饕客一個個年老逝去,最終整家

sean456346 06/13 19:28店還是得收起來

sean456346 06/13 19:32這群饕客當然很衰,付錢卻越吃越爛,

sean456346 06/13 19:32偏偏他們出於感情,總是忍不住上門,

sean456346 06/13 19:32吃著越來越爛的菜色。

sean456346 06/13 19:32但不妨換個角度想,若饕客希望布袋戲

sean456346 06/13 19:32這獨門便當店繼續存活,叫老闆維持過

sean456346 06/13 19:32往水準,其實是在逼他自盡。

sean456346 06/13 19:35只能說「怕被罵」真的是人的通病。

sean456346 06/13 19:35扛得住壓力的人少之又少,扛得住壓力

sean456346 06/13 19:35又成功翻身的人,更是世所罕見(而霹

sean456346 06/13 19:35靂目前甚至連前者都不是)

MBAR 06/13 19:54笑死人便當店的便當不好吃還在幻想做得下去

MBAR 06/13 19:56拿便當店來支持自己的例子,這邏輯是體育老

MBAR 06/13 19:56師教的嗎

PRODIGALEX 06/13 19:56問題是近年布袋戲這食物好像就出兵鋒

PRODIGALEX 06/13 19:56決這道好菜。

PRODIGALEX 06/13 19:57追加 戰魔策 這道好菜。

MBAR 06/13 19:57稍微清醒一點的都知道便當店就是要把菜做好

MBAR 06/13 19:57,飯煮好,這樣一定會有生意。誰會一間便當

MBAR 06/13 19:57店以前的菜好吃現在的菜不好吃就跟他說你還

MBAR 06/13 19:57是去賣火鍋吧XDD

sean456346 06/13 21:02還在抱持「大環境改變又怎樣,花若盛

sean456346 06/13 21:02開/蝴蝶自來」的心態?

sean456346 06/13 21:02這種mindset跟曾經的 Nokia、黑莓機

sean456346 06/13 21:02、柯達完全一樣,歡迎參考他們消亡/

sean456346 06/13 21:02萎縮/被迫找出路的故事

sean456346 06/13 21:04之前某篇還有留言「相信好的作品,能

sean456346 06/13 21:04夠超脫媒體影響,引領時代潮流」

sean456346 06/13 21:04我也想這樣相信XDDD 但現實真的不是

sean456346 06/13 21:04這樣