[霹靂] 戰冥曲 周郎的女權為何又失敗了 角色討論
撰文：龍蝦，補充：寄居蟹（ID共用）
ETA:當初沒有轉換正體簡體因為1.我和蟹真的不是同一個人 2.我在簡中平台也不轉換
我尊重他，他也尊重我。以後在這會轉換，反正IP能看出是誰發言。
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很明顯從劇本到演出都在趕工，討論完整劇情已經沒有意義，只討論人物設定的背後思維。
索引：
1. 真正的槍魔與狩星，女角總是避不過懷孕
2. 花王女體的意義與綠殺
3. 東亞父親叛天九
周郎雖然只在朝靈闕提過女權一詞，後來被罵好像不敢再說了，但他一直都在想辦法做性別翻轉。只是老是失敗，觀眾反應不好而且一頭霧水。比如魙天下，現在又出來綠殺和狩星。叫周郎別寫了他是不會聽見的，只希望他多看書多了解他想探討的主題，不要只憑一些刻板臆測。
本人對女權只能說入門，書同樣也沒看幾本，只是因為周郎自己提了，那麼就看看他的角色呈現出來是什麼樣子。當然也可能不都是他的角色和他負責，但我想周郎特別需要聽聽別人的聲音就點名一下囉。
1. 逃不過懷孕魔咒的槍魔
從槍魔的設定可以顯露出對女角的思維還是非常的狹隘。槍魔槍術高強聞名魔界得此稱號，然而因在冥河遭遇不幸，孩子被取出而後抑鬱而終。一個對女性的刻板印象，孩子大於一切，重心都在孩子身上。古代或說這種江湖設定，女性還沒有多少權力，他的生活重心很大部份在自己的家庭上，因此失去孩子對他是很大的打擊。
但落到槍魔身上，武功高強想必在魔界的環境備受尊敬，加上魔族又有這麼漫長的生命，還已經又生了一個狩星，為什麼還放不下？如果是男角想必就繼續他的人生了，完全是用刻板印象決定角色。
魙天下同樣也是因為生了奉天，奉天某方面是他的弱點；還有習月影這種明明前面能當機立斷給自己師尊靜濤一巴掌，後面有了孩子就直接智商為負自殺的劇情。
沒有把角色當人，只拿著刻板印象構思女性角色，角色就變得莫名其妙。
狩星就是在做翻轉，為了不讓爸爸自卑，繼承爸爸的槍法。正常人難道不是媽媽死了，為了後繼有人先繼承媽媽的槍法？轉得很生硬，好多朋友告訴我這段他得特別尷尬。狩星也沒多少刻劃，健氣小輩款，如果之後出場好好寫還是能補救。
寄居蟹補充：
綠殺和狩星的問題在於劇情塑造扁平，人物塑造--也就是女權的主要體現全靠喊口號推動。這反而顯現出濃濃的的爹味，在一個相對獨立的女性角色身上見縫插針給觀眾上課。而以戲份而言，兩位女角色遠遠沒有顯現出和口號匹配的劇情。
2. 花王女體
花王為什麼要有女體，我臆測就是為了不損天魔的霸總氣質而做出的妥協。(強調臆測，除非編劇親口解釋，否則我不想知道實際情況是什麼)
同性戀等LGBTQ+的角色一直都沒有用在正面形象的角色上，近期只有夢丹青，而他一來不是重要角色，二來他的形象並沒有侵略性。花王若是作為男角，喜歡天魔，勢必讓很多代入角色的粉絲感到不快，感受到被侵略的不安。有女體則立刻舒緩了這一不安。
而花王的思想也確實陳舊，在用女體告白的地方，等於表示若是放低姿態，情況能否不同？花王已經知道天魔並不傾心於他，為什麼還會覺得女體有一絲可能結果不同？他認為用女體便是示弱，如果自己聯姻便是放棄了統治權。
而為什麼明明對花王沒感情也能選擇女體花王，因為女性並不重要，對天魔來說娶的是聖女司或花王，都只是一個配偶，只是建交和併吞花凋的區別，而不是去掉頭銜這個人本身的區別。因此花王選擇繼續當王，將聖女司嫁入魔族。
花王沒有想過聯姻有可能是雙王共治，也沒想過女體並不等於低頭。如果綠殺知道他這樣的思想必定不齒，憤而離開。
而顯然花凋國力低下，其實也沒什麼和魔族建交的條件，更像臣屬國。
當然金樹會內鬨大概也暗示兩個個體地位平等共治根本是天方夜譚，雖然是有點過度延伸了。
寄居蟹補充：
綠殺對花王的態度，顯然是褒花王的自由與跨性別。
雖然沒有貶低，但是以極端的無理的行為，外加戀愛線突出了綠殺的女性之路的負面。
換句話說，周郎不是讚同綠殺的。因為父母說一句話把人殺了，因為一個小女孩對自己好點投敵了，整個過程都是非理性的。
作為重男輕女的受害者，綠殺在尋求自主獨立的人生，然後花王成了她的典範。
可是憑什麽呢？跨性別比順性別高貴，不在乎性別比在乎性別高貴嗎？
龍蝦補充：
於是綠殺這種角色，在要送便當的時候男女二選一肯定選男的。比如豁青雲這種一直吃升級禮包的廢物，每檔都武力加成還是沒有用，習月影卻隨便殺掉，同樣可以比照少陽與率然，率然因為是殘廢的所以就殺掉，少陽因為有背景加成就活了。
3. 東亞父親形象的叛天九
其實這樣的父親形象早就出現過無數次，玄象裂變的太古雲，素還真大電影裡禹歡的養父(他叫什麼，忘了)而不知道為什麼全體編劇都非常喜歡這個按頭教育別人大道理自己當父親卻做得一塌糊塗的東亞無能父親。
先說結論，叛天九只享受了權力，沒有實際成為父親，卻拿父親當成口號作為自己行為的正當性。
叛天九作為父親，首先必須討論叛天九需不需要為鬼訣負責，再來才是承擔責任必須做什麼。
這裡我和寄居蟹意見分歧，當然也不必和我看法相同，我只說明我的邏輯。
我認為叛天九完全不必為鬼訣負責。
我傾向於叛天九(還是瑟九琪？忘了，以下全部叛)是被強姦，冥母隱瞞了孩子，而後又將鬼訣特意培養成這種性格。我認為叛天九是受害者，他不必負責。
而寄居蟹認為這是和奸，叛天九必須負責。
依照我的受害者看法，叛天九不必為了鬼訣負任何責任。不必負任何責任的意思是，不把鬼訣當成自己的孩子，鬼訣是外人，叛只要用對仇敵的原則對鬼訣，因此也不能以父親自居。
人不可能全然理性，因此就算叛自認為邏輯上他完全不用負責，他也很難在感情上說服自己，但他前期都還是表現得將兩者切分開，只是作為武林的前輩對待一個年紀很小的敵人。到鬼訣退場前，突然叛天九就成為了『父親』，給了鬼訣一巴掌，然後順理成章地舉著父親的旗幟去撻伐冥母這位罪魁禍首。
如果叛天九決心以父親自居，負起責任，那麼他為什麼還用對武林小輩的規則，讓鬼訣以死償命負責？鬼訣在叛天九的眼裡仍然只是個污點，他沒有理解父親的責任，就打著父親的旗幟，其實他連鬼訣是一個人，人有親情的需求都沒意識到。
鬼訣也可能像金少爺一樣，作惡多端，卻能被崎路人教化。他既沒有把鬼訣當人看，也沒有意識到身為父親不是只有提供DNA跟打巴掌就好。實際上，冥母也沒有把鬼訣當成人看待。既然要打著這樣的旗幟去撻伐冥母，那叛自己又做到多少？
鬼訣就這麼死了，因為他的死能讓叛悲憤，能讓叛站在道德制高點上，還能讓叛的污點消失。鬼訣的死到底是鬼訣償罪，還是讓叛跟觀眾解氣？鬼訣的死並不能帶給金樹任何利益。劇中安排讓反叛的臣子去探討瑟九琪的對金樹的傷害，卻又打補丁是臣子自己的野心，臣子是壞的所以彷彿九琪就沒有責任了。瑟九琪輕鬆開脫，最後整個冥界還重灌了大家都像windows恢復出場設置一樣還原全部。
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編劇的世界觀就是因為父親愛孩子所以可以隨便虐待把自己覺得珍貴的東西留給孩子就是愛了(比如禹歡)，可以限制孩子的人身自由和干涉人際交往(太古雲)，對孩子不聞不問但是做錯事可以趁機給個巴掌自肥。母親則是，孩子是母親世界的中心，母親因此降智人物設定全部拋棄思想被子宮支配都是合理的。
我不知道為什麼觀眾還要忍受這種迂腐的核心思想，每每看劇就要被噁心到，還要被霹靂說都只會唱衰害新人不進來看。
比較少看到相關的討論做一個開頭，可能沒做出結論，希望看到大家的思考。（周郎也有一些做好的角色，但寄居蟹偷懶他還沒補劇，所以我也就沒寫。）
PS .為什麼沒討論冥母，因為就沒什麼好討論的，現在印象只剩下他是編劇工具人，指哪裡打哪裡，每天上班去指定地點打卡跟每個勢力對打。至於為什麼39集能有分身一次打兩邊，因為把第40集的份打了，這樣可以提早下班。
冥母：我免費了！
冥母跟主線是綁死的，探討冥母肯定是要探討很多不合理的地方，而那些邏輯不順的地方我記不住也不想重看。
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好幾段是簡體字...？
紅明顯，可以先簡體字轉正體字嗎？
補個紅明顯
而且為什麼主張女權就要女人不能懷孕？
一個女人若是在自願發生性行為，懷孕了
，不也是女權中都性自主行為嗎？
中的= =
真的女權應該是女人可以不受拘束做自己
，就像西窗月和冥母那樣。
對我來說冥母雖然姆咪，但她很帥>///<
孩子被取出跟無法懷孕的情形天差地遠吧
那等於是自己懷上的生命不明不白被扼殺了
她會傷心自責才是正常人的反應
我是覺得的確有的女生失去孩子可以很快站起
來甚至生其他小孩就沒事
但也有重感情的女性啊...也不能這樣否認掉吧
而且對於花王選擇最後成為阿鳳仔，也算
是他個人選擇的自由，有些男觀眾可能也
不太會去說花王跟天魔怎麼相處，就是順
順的看，當友情或是兄弟情看待。
大部份同意，但第一段有問題
因為西窗月就是不想婚嫁懷孕的另一類型
所以不能說周郎用刻板印象寫女角
而且花王不是跨性別吧？用人類的角度看
他比較像是陰陽人？有雙性徵的人。
因為跳脫刻板的內容他寫給西窗月了
不過綠殺寫得很刻意這點倒是真的
最後看戲如果要去追求社會正義魔人的政
治正確……真的有問題。
而且霹靂尚且還在古代，迂腐什麼的是自
然事情。
也不是陰陽人 不就是有男體跟女體 不同身體?
不然陰陽師那個女陰陽師也是陰陽人??
我還寧願霹靂別管所謂的政治正確，該迂
腐就迂腐，該有什麼什麼刻板印象就寫，
畢竟刻板印象之前是許多老人家智慧統計
出來的東西。
花不是有雌蕊跟雄蕊嗎？我是這樣看花王
的。
我同意第一段的趕工說法
如果花王沒有女體設定，單純用男性去做
這些事情包含跟天魔告白我可能會更喜歡
原本中性的造型就很棒了，特地搞個女體
反倒有點畫蛇添足
戰魔策的女體偶 像是隨便找個來用用
戰冥曲大概是為了結尾吧 所以就特地做了
鳳陛下這個女體吧...
同意lex大，我真的覺得男體的花王最美
那才是他最真實自然的樣子
女體雖然也是同一個人，但感覺就像…
化了妝一樣，那種感覺很難描述
我只是想證明我和蟹是不同人，等下修文轉換
1. 我不認為政治正確就是好的，像玄象假青線那樣帶出思考也好 問題是周郎很努力想做出翻轉，但他核心思維已經限制了他寫的角色 就是無法拔高，就是每次都只能在女帝這樣不上不下的翻轉卡住。 不然為什麼每次都只能拿出西窗月一個角色？當初解芳霏也是有做出亮點 後來對他大家記憶點去哪裡了？ 我實在不想重看朝靈闕，有點災難。如果有人對他還有清晰記憶可以補充跟反駁。
※ 編輯: d3vgr (220.136.198.147 臺灣), 01/07/2023 21:48:03花王的男版和戰冥曲的女版各有特色啦！
若要以女權為主，我想妖后在龍圖霸業到
九皇座的表現還比西窗月來得霸道，雖然
她結過婚生過孩子，但也無損女性風範，
小時候覺得妖后很帥！
最後，以自由女性主義來說，骨簫在我眼
裡象徵自由，雖然她還是有談戀愛的和情
感糾葛什麼的，在我高職的時候，想要成
為骨簫那樣自由勇敢表達心中所欲的女性
。
至今，西窗月和冥母還有獨夢君對我來說
都具有王子屬性。
一個女性如果可以自由表達心中所欲而無
所畏懼的話，我想這也是一種作為女人的
權利。
忘記說了，公孫月也是帥氣女性人物，她
也談戀愛和跟蝴蝶君有了古小月。
解芳霏是東山非周郎，你記差了
謝謝S大 我目前看法就是最近能提的人物只有西窗月，而朝靈闕打出口號這檔，能想起 比較正面的只有解。 骨簫需要開別篇講，正好最近從龍城聖影一路看完刀戟。 獨夢君我很喜歡但是不在這組，邱這組的人物又需要一篇講，但獨夢君部分 我可能都用來抱怨奼紫嫣了…… - 關於花王，其實我認為花王可以算是在最近能看到的 『流動性別』『性別光譜』裡面概括（但我理解有限，可以自己找資料看 大概是性別不是傳統的二元論而是像光譜一樣， 對自己的性別認同也不是固定的 然而綠殺對花王的憧憬，自由的靈魂根據是因為他有能力切換性別嗎？ 花王雖然能切換性別，但他的思想還是很陳舊。 綠殺想要的超脫是證明自己不被性別身份束縛， 花王的自由只是他能直接切換生理，這其實是作弊呀？ 花王不管是自由或是武力值來源都是他的出生給的，綠殺能羨慕， 但最終會發現他在花王這裡，得不到他要的解答。
※ 編輯: d3vgr (114.36.220.153 臺灣), 01/08/2023 00:18:51性別不是光譜，也不能流動，這點還請原
PO謹記。
我跟你講話是對牛彈琴吧，這是一個理論，我也沒說我對這理論的想法 你可以贊同也可以不贊同，你可以自己去找資料看看認不認同 而不是叫我謹記什麼，只是顯得你很傲慢
解芳霏如果硬要算也不能全說是女性主義
的代表，而奼紫嫣選擇了跟她喜歡的人一
起抵禦外敵也算是女權的一種，偶爾被男
人救沒有什麼，男女生理素質本來就有所
差異，這很正常。
氣死,已經兩檔都大卡或二卡的愛情戲了
兄弟情一直輪迴在各角色間,不膩嗎?
花王不能算跨性別吧，他算是可以自由
變化的雌雄同體
花王並沒有一定要做男人或女人，而許多跨
性別者往往是對原生性別不安。
率然…我覺得一開始師徒話別的部分就有匆促
趕進度的感覺，後來他被收掉也沒什麼意外
的。
率然那一派的關圖昧也滿有一代風範的，
雖然還是有些微跟男人有愛情上的微糾結
，但最後為了保護率然犧牲，至少是大愛
綠殺的父母就是很想要兒子，結下仇怨，但是
花王天生雌雄同體，不被世俗的性別框架，
而且他也沒用性別約束他人
然而相較於無疆侯這種配角的成長，率然跟
綠殺都有種硬塞大道理趕進度的感覺
弄得好像綠殺自己想不開似的XD
叛鬼的問題我覺得當時呈現的是君朔強上叛
而且事後君朔(冥母)也沒跟他提過鬼訣的事
所以叛不太有理由去為這個自己很久以後才
知道的兒子負責任(冥母也沒說要叛幫忙養)
然後這邊還要考慮到叛的立場 他其實在二
十集後就很明顯地站在金樹這邊 他的思考
一直都是金樹優先 至少比兒子優先
所以對叛來講 對金樹造成傷害的鬼訣一直
都是無庸置疑的仇敵 問題只差在這個仇敵
有自己的DNA
叛遇到鬼時 鬼早就已經被冥母養壞根本沒
救 而且叛跟鬼幾次互動也明顯話不投機
叛最後打的那巴掌 說穿了也只是給將死的
鬼訣一點父親的情面 當然他不是完全不在
乎鬼訣 但叛心中的順序是明確的
金樹(特別是宗王)第一 再來是朋友(如刀魔
) 而且可能冥母的順位還在鬼訣之前 畢竟
他們確實曾經有過一段情
我是不覺得叛有啥父親的責任 或者說站在
叛的立場上 我會一開始就直接斬了鬼訣而
非只斷他武脈
叛的錯誤在識人不清（君朔與孤爻），但
這是他有愧於金樹，而非鬼訣。
樓上為什麼不回文XD
其實我快搞不懂周郎想要女權還是仇女了
就是普通人的人生吧？
我看的淺 還是覺得女體設定毫無意義 只
是為了秀偶 我也支持樓主想法 天九非自
願可以不用負責 但也失去父親這個身分
立場
我有點火大耶^^ 謝謝大家看完願意表達想法
先讓我冷靜一下再看
性別就真的不是光譜啊，也無法流動，身
體無法下一秒是男生，下下一秒是女生。
這是現實層面的事實。
狩星是妹妹好嗎
從你發言看出了你應該是一個非常不了解
女性的人
性別從來就不只有兩種，這才是現實
(寄居蟹上線中)感謝blue大的回復，我無意
說服你，只是想闡明自己的看法.性別光譜是
在性別二元論外的看待性別的視角,而性別粗
略地可以分為社會性別，自我認同的心理性別
以及生理性別。就算只谈生理性別事實上也
也不止兩種，還存在著其他情况，并非绝对
但最終還是會到性別只有兩種，男人跟女
人啊，不論啥小性別論的，最後還是性別
只有兩種的論述。
所以性別不是光譜也不能被流動，這才是
正確的。
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[閒聊] 講一下跟 RNG 的第一輪 ban看你們在那邊討論半天 我簡單講一下我看法 先說我這次 MSI 只有提供數據支援+看團練 詳細的討論我都沒參與 所以你們參考就好 真實情況有待商榷 可以等選手開台再問![[閒聊] 講一下跟 RNG 的第一輪 ban](https://i.imgur.com/J7Buin7b.jpg "[閒聊] 講一下跟 RNG 的第一輪 ban")
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