[問題] 歷史上的縱橫家與墨家

asdf9504/02 23:45你要問真實歷史嗎？

asdf9504/02 23:46有興趣了解一下秦墨

hugomo04/02 23:57別只看電視劇

pilimovies04/02 23:59可以玩軒轅劍2跟楓之舞?

abc8682104/03 00:00雖說兼愛非攻，但墨家似乎是很會打仗的流派

p0817111004/03 00:02懂防守一定懂攻擊啊，不然怎麼知道要守哪裡

rainveil04/03 00:13真實歷史上出名的墨家真的很少啊，秦墨的資料也很少

rainveil04/03 00:15陳寅恪有提到秦跟墨，看完會覺得墨家更悲慘

asdf9504/03 00:41秦墨研究首推何炳棣的〈國史上的大事因緣解謎：

asdf9504/03 00:41從重建秦墨史實入手〉

asdf9504/03 00:48詳細的建議看鄭杰文的《中國墨學通史》

TODD66604/03 01:15a大如果開講我一定看爆xD

diyaworld04/03 02:27墨家的兼愛主張本來就不得帝王得寵，這會讓君權神授的

diyaworld04/03 02:27封建社會崩塌，所以官吏筆下自然不敢吹捧墨家，儒家的

diyaworld04/03 02:27階級制度，把人分成許多等級達到操控才是皇帝要的

Zenxiety04/03 02:58儒家把人分成等級？這說法很容易招致誤會吧 XD

evilaffair04/03 03:19墨攻

evilaffair04/03 03:19墨家守、攻城技術不差

jabari04/03 03:45墨子劍法+補遺 強

diyaworld04/03 04:43@Zenxiety 孔子致力回復周禮，周朝是奴隸隸屬制社會，

diyaworld04/03 04:43從上到下實行等級制，天子，諸侯，大夫，士，平民，奴

diyaworld04/03 04:43隸存在等級，例如晉國造了個鼎，孔子認為是僭越，天子

diyaworld04/03 04:43吃多少飯，諸侯吃多少飯，是有嚴格規定的。你説為什麼

diyaworld04/03 04:43漢武帝要罷黜百家，獨尊儒術？中國人就是被這帝制化的

diyaworld04/03 04:43儒術控制了三千年啊

diyaworld04/03 04:46孔孟大同思想很偉大，但實施的禮樂制度可是很封建的行

diyaworld04/03 04:46為

asdf9504/03 05:38墨家不是因為兼愛不得寵，原因複雜多了

asdf9504/03 05:39至於禮樂制度，根本是後人的再創造，有興趣看《宗子維城》

asdf9504/03 05:39講述周代禮樂制度如何創造出來的考古學大作

diyaworld04/03 05:52我知道有些體制是後人創造出來的，但基本就是遵循孔孟

diyaworld04/03 05:52思想，就跟道家、佛家一樣，李耳跟佛陀本身或許就沒那

diyaworld04/03 05:52麼多的規矩，但他們的中心思想讓後代繼承人為了更進一

diyaworld04/03 05:52步掌控門徒，確實創造出了很多制度跟解釋

diyaworld04/03 05:54這些制度適合的地方，就剛好被帝王統治者拿來掌握百姓

po320304/03 06:36墨家理念除了太理想化還有就是太自我，論述有很多破綻不

po320304/03 06:36是避開不提不然就是相信我就對了

carliolin04/03 07:08沒有那麼愛念書，樓上大德們直接出文，便跟著拜讀啊~

kblover04/03 07:55民為貴，社稷次之，君為輕。

kblover04/03 07:55這種鬼話不知道是誰說的，完全背棄帝制呢

kblover04/03 08:00我還以為這年頭大家都知道，中國帝王搞得都是真法假儒的

kblover04/03 08:00招數呢

yukinoba04/03 08:14中國皇帝體制都嘛作半套，看什麼對自己有利就這邊一點

yukinoba04/03 08:14、那邊一點

yukinoba04/03 08:15儒家也只是被拱來當一個穩固政權的藉口而已很少有皇帝

yukinoba04/03 08:15真的想要奉行徹底

yukinoba04/03 08:15真的想要奉行徹底

peterw04/03 10:05樓上+1

worldark04/03 10:23儒家講一套做一套 要恢復禮制又扯民重君輕 根本沒具體

worldark04/03 10:23做法 只是虛幻的理想

diyaworld04/03 10:57@kblover 孔子重禮法成大同，孟子重民本就仁義，有時

diyaworld04/03 10:57候我都覺得孟子其實跟孔子有點格格不入，也怪不得朱元

diyaworld04/03 10:57璋要刪除孟子的民貴思想，只保留孔子的那套君臣論

diyaworld04/03 11:03而後代的儒師也為了順應君主，也都只灌輸禮法體制的儒

diyaworld04/03 11:03學，不能讓百姓覺得人民才是天

Arkadas04/03 11:23電視劇光劇名就預設立場了 當然讓人覺得厲害wwwww

rainveil04/03 11:49以影視劇來說除了金光以外以墨家為主軸的歷史劇也就只有

rainveil04/03 11:49墨攻了吧，但墨攻後面幾本根本劇情亂來，墨者從漢朝就消

rainveil04/03 11:50失，史籍又少，要二創也難於沒有資料啊

rainveil04/03 11:51至於外儒內法課本都有提過應該不用強調了

rainlover04/03 11:54外儒內法，儒術是控制讀書人的術法

Zenxiety04/03 14:46回diya大 目前有個說法是把原始儒家放回當初時代背景

Zenxiety04/03 14:47原始儒家的政治競爭對手是巫師階層 因為那時神權政治的

Zenxiety04/03 14:48色彩還是很厚 不過原始儒家也挪用了一些巫師階層的資源

Zenxiety04/03 14:50想去重新定位平民-統治者-天的關係 然後儒者去取代掉巫

Zenxiety04/03 14:52在政治生活裡的位置

Zenxiety04/03 14:55把這個背景放進來看的話 "可能"儒家不是追求階級制社會

Zenxiety04/03 14:57因為階級社會是基本背景 不管要不要它都會一直存在著

Zenxiety04/03 14:58但我同意儒家傾向一個較有定序和有可預期性的政治生活

Zenxiety04/03 15:01前段想法可見余英時的《論天人之際》 希望我沒有誤讀 :)

purple021704/03 15:51墨家有鋸子令 當時墨和儒是最多的,後來被國王除掉

allan1234604/03 16:47孟子曰：天下之言，不歸於楊，即歸墨。

allan1234604/03 16:48你看霹靂一哥，他怎麼想都道家，

allan1234604/03 16:48不正應了這句話？

allan1234604/03 16:49中國文化內，少數端的上台面的，

allan1234604/03 16:50就道家，跟墨家。

allan1234604/03 16:51若要描述中國背景的故事，從這兩家，最好下手。

allan1234604/03 16:52儒家就禮儀假掰文化，佛教根本就是外邦文化。

allan1234604/03 16:56再說說縱橫家吧，以現在時代背景來看，

allan1234604/03 16:56那些人生在承平時代，根本八卦板鍵盤嘴砲戰士一流。

allan1234604/03 16:58而墨家兼愛，道家為我，就像是現今的左派右派。

allan1234604/03 16:58要考量到，觀眾會不會有共鳴，

allan1234604/03 16:59以墨家道家著手，當然是最棒的。

lupins04/03 17:53覺得後世統治者手法用「荀學」，多於講民貴君輕的「孟子」

lupins04/03 17:53。荀孟兩人思想立基有别

allan1234604/03 18:08旬學？笑。旬學講求法理，講求信用

allan1234604/03 18:09但是中國2000年來，多以人治，不以法治

allan1234604/03 18:09看看那爛到掉渣的唐律

allan1234604/03 18:10還有宋朝開封府尹，的法官隨意造法判案。

allan1234604/03 18:10根本就不是法治社會。

allan1234604/03 18:12所以帝王為什麼獨尊儒術？

allan1234604/03 18:12因為漢高祖劉邦，當初就是一介草民。

allan1234604/03 18:13民貴君輕，君不賢得推翻之。

allan1234604/03 18:13這給他的政權，有合法性。

diyaworld04/03 18:22不太能用現在的民主法治觀念去看君權社會的法治，古代

diyaworld04/03 18:22法律的上面還有個皇帝，就好像穆斯林社會法律上面還有

diyaworld04/03 18:22個伊斯蘭法(阿亞圖拉)，中國法律上面還有個黨意(主席)

diyaworld04/03 18:22一樣

diyaworld04/03 18:25法律只是領導者定出來給下面階級遵守的君本法治

ekes1104/03 18:41教授根本是一個"超級失敗者",身為一個墨家鉅子,連自己的墨

ekes1104/03 18:42家九算都經營的勾心鬥角殺來殺去,這種組織你跟我說要其他

ekes1104/03 18:43國家兼愛非攻...老實說,默倉離這個腳色從始至今都只是嘴炮

ekes1104/03 18:45嗆人這個點上滿足了某部分戲迷愛看嗆人戲法的心而已。

naideath04/03 19:50下面的人每個都天才不想乖乖照規矩來想捅上面的人

naideath04/03 19:51當底下的人鐵了心就是要把新主管弄走，主管再有才也沒用

BBWAS04/03 21:00樓上幾位博學多聞，受小弟一拜

asdf9504/03 21:03唐律已經很先進了，有看過同時代的歐洲法律嗎？

asdf9504/03 21:04別說當時的中國這樣，歐洲比起中國還更落後

asdf9504/03 21:06至於獨尊儒術，自然有選擇的原因，不過寫起來很長

Doomsayer04/04 03:08譚嗣同不是說過：「二千年來之政，秦政也，皆大盜也；

Doomsayer04/04 03:08二千年來之學，荀學也，皆鄉愿也。惟大盜利用鄉愿，惟

Doomsayer04/04 03:08鄉愿工媚大盜。」讀《歷史與思想》的時候有看到，還造

Doomsayer04/04 03:08成余老跟錢穆師徒之間有點誤會XD可見那些學界大頭對於

Doomsayer04/04 03:08如何定義儒家還是很有爭議，我認為想入門思想史可以看

Doomsayer04/04 03:08這本，我讀完之後超感動的QQ

allan1234604/04 07:35110樓，感謝您，筆記

allan1234604/04 07:392000年來，儒學只是表面功夫

allan1234604/04 07:40事實上，每個朝代，都是仿效秦朝

allan1234604/04 07:40焚書坑儒，罷黜百家！

allan1234604/04 07:40每個朝代都是，天大地大我最大

allan1234604/04 07:42儒家說穿了，就是作表面的

allan1234604/04 07:42什麼禮？什麼儀？全部都是表面功夫！

allan1234604/04 07:44看看儒門天下之主，學海無崖之主，

allan1234604/04 07:44看看這幾個人吧！

allan1234604/04 07:45哪個不是黑的發光？哪個不是邪的漂亮！

allan1234604/04 07:47簡直把儒門發輝的淋漓盡致！

allan1234604/04 07:48相較起來，德風古道簡直清流XD

Zenxiety04/04 15:37德風古道最厲害的是四方支部也都算是清流 上上下下只出

Zenxiety04/04 15:38了賦思韻疏道譴兩個內奸 而且都在中央XDDD

Chieh122804/05 15:23德風古道？清流？文人組織也拿來跟儒家比喔？

Chieh122804/05 15:24修身治國平天下，然後五道之首連最基本的修身都失敗

Chieh122804/05 15:25整個德風古道真的跟儒家談論的精神比較相關的

Chieh122804/05 15:25看起來也只有命夫子跟西儒一筆春秋吧

Fice04/08 03:36同意allan大

shihpoyen04/10 03:55開封府尹是指包青天？ 包青天的事蹟大多是虛構的喔 宋

shihpoyen04/10 03:55朝的法庭跟故事中差很多