[閒聊] 《刺客教條》不再潛行成恥辱

Sniqow04/19 07:27不能另創IP嗎 非要掛刺客

s3224415304/19 07:36掛刺客就是保底幾百萬 掛其他的要賭運氣

auron404104/19 07:39以前的潛行也不是說多好玩阿

EDDYYYYY04/19 07:44沒關係 對馬當刺客教條玩～

sarevork04/19 07:46我還是覺得以前丟煙霧彈然後刺殺 或是反擊無雙 連續處決

sarevork04/19 07:46要更無雙爽快的多

faang04/19 07:47很詭異的是，雖說以前注重潛行，但起碼四代以前都沒有主動

faang04/19 07:47蹲下的功能，要潛行還站得直挺挺

sarevork04/19 07:49以前刺客的操作是很笨重的 快跑還要按R2+X

mtcoat04/19 07:49把潛行刺殺技能變強、經驗值加倍、潛行裝備變酷炫和多一

mtcoat04/19 07:49點潛行獎盃就好了 哈哈

sarevork04/19 07:50他那個潛行應該是指群眾潛行 就是躲在人群裡

sarevork04/19 07:50在起源起被拿掉 維京拿回來的那種

sarevork04/19 07:51但是也是回來的半吊子

sarevork04/19 07:52維京有看得出想把一些舊刺客概念拿回來就是了

paiopapa04/19 07:53以前的刺客潛行我是沒意見 但那個同步率真的超鳥 幹嘛

paiopapa04/19 07:53限制我怎麼殺

sarevork04/19 07:54設定上是那些刺客的史實殺法阿 不過在遊戲裡變得很綁手

sarevork04/19 07:54而且同步條件有些更本硬加 向是黑旗跟蹤時要你去殺鱷魚

sarevork04/19 07:55還要剝皮 這三小

cloud751504/19 08:03大概當年愛德華真的有殺鱷魚

dasuininder04/19 08:05警告！你阿公不會這樣做

F2004/19 08:15馬拉卡真的超無雙

wolver04/19 08:20巴爺是防戰,超級馬拉卡人是半神.艾沃爾是狂戰.沒潛行正常

Mimmature04/19 08:23不過起源劇情是真的不錯

Mimmature04/19 08:23還有錢一堆就把照片系統做好

Mimmature04/19 08:23整天要求太多 把玩家遊戲行為當ddos攻擊？

superRKO04/19 08:25阿銷量講話啊 維京賣這麼好 之後一定繼續狂戰士教條

kinghtt04/19 08:43BUG命讓玩家帶長柄斧走屋樑搞暗殺時就開始變調了

FOUR2670829204/19 08:46對馬戰鬼表示：

b36252s04/19 08:48不掛刺客就沒有這些資金了把

sarevork04/19 08:51是掛了刺客也不夠 主要是3A吃錢吃到開始有點難以負擔了

sarevork04/19 08:52所以UBI之前才會說要不再以3A當主體

s3224415304/19 08:54想像中的刺客遊戲還是要像光頭那樣的玩法 可惜光頭短

s3224415304/19 08:54時間內也不會再做了....

zebra7997904/19 09:07還好我對這系列沒興趣，短短十年出了好多刺客系列

sarevork04/19 09:08一值到起源前都是年貨阿 大革命和叛變還同年出

Hua072204/19 09:11現在讓玩家自行決定怎麼玩才好，這製作人根本不知道這幾

Hua072204/19 09:11個版本的內容了吧。

groundmon04/19 09:143A的成本讓製作不敢冒風險 最有感的是這句話

tsairay04/19 09:41最明顯的是COD啊,題材只敢做考古或科幻,現代就綁手綁腳

tsairay04/19 09:42明明COD開始爆紅是因為跟現實貼近的戰役

efreet04/19 09:42講得好像舊作就有在潛行，二代三部曲正門進去清怪還比較快

shinchung04/19 09:44看那個10/10開發玩得多開心啊，ㄎㄎ

efreet04/19 09:44很多時候會潛行的情況都是任務要求不被發現，只好潛行

tsairay04/19 09:46主要是根本不是Assassin啊,已經至少三代沒在講Creed了

tsairay04/19 09:47最後一次講Creed是AC4,至少劇本核心還是在Creed上

tsairay04/19 09:47後來搞這甚麼上古三部曲,劇本重心很亂

TotalBiscuit04/19 10:01很早之前就已經有阿薩辛前歷史的設定了，就是有人不

TotalBiscuit04/19 10:01接受，只准阿薩辛變成刺客組織，不准其他組織變成

TotalBiscuit04/19 10:01阿薩辛，這也是很奇怪的事

sarevork04/19 10:03除了奧德賽 起源和維京都有提組織轉變好嗎

sarevork04/19 10:04奧德賽主程式沒提 DLC也有講大流士為什麼被當成刺客先祖

tsairay04/19 10:05最近三部都在考古,那就不要掛Assassin's Creed

TotalBiscuit04/19 10:05奧德賽跟伊述做更多結合，也有傳承袖劍連結到起源喔

TotalBiscuit04/19 10:05被認為是阿薩辛派始祖的Hassan-i Sabbah，就是在埃

TotalBiscuit04/19 10:06及接受訓練，這就是起源無形者設定的基礎

TotalBiscuit04/19 10:06二代就有起源的人物事蹟，當時都不會質疑為什麼那麼

TotalBiscuit04/19 10:06早就有刺客，現在才在那邊不接受

tsairay04/19 10:06這些設定跟劇本主線劇情跟本沒太大關係好嗎,就算拔掉

tsairay04/19 10:07主線還是走得下去啊,所以這些設定只是要湊成系列作所以

sarevork04/19 10:07地下室就有巴爺老婆了 我也不知道在不能接受甚麼

sarevork04/19 10:07大流士也是很早就提過了

rltc04/19 10:07刺客教條系列原製作人 你這樣說小心被版上刺客粉嗆無雙和狂

rltc04/19 10:07戰士也是刺客 從來沒偏離主題過XD

sarevork04/19 10:08可是這三部也在跑主線阿 還把和斷尾沒兩樣的呆子盟收尾

tsairay04/19 10:08加上去的,最近三作的主線根本毫無記憶點

eva05s04/19 10:08潛行的要死要活被個小兵看到屁股就失敗重來，不如拿斧頭

eva05s04/19 10:08七進七出實際

sarevork04/19 10:10老話一句 反擊無雙和狂戰士康納是哪幾代 我還真不知道

eva05s04/19 10:10為了減少玩家推薦的難度與挫折感，不少時候完全潛行都被

eva05s04/19 10:10改成非必要條件也是沒辦法的

sarevork04/19 10:10這兩個是最近三代的東西耶

TotalBiscuit04/19 10:10笑死，只准往後亂掰，不准往前延伸

rltc04/19 10:11老早前我就講了刺客現在這要搞只是要賺錢 其實根本應該換個I

rltc04/19 10:11P 因為內容和主打體驗都和刺客教條沒個屁關係了 結果釣出一

rltc04/19 10:11堆刺客粉開噓

rltc04/19 10:11不知道現在這些人的堅持直接被原製作人說"為了賺錢妥協"、"

rltc04/19 10:11拿掉刺客元素是恥辱"要不要也衝去國外噓他

tsairay04/19 10:11AC4這部用海盜當主題,可是主線劇本還是圍繞在那句核心

sarevork04/19 10:11反擊無雙 連續處決 這兩個維京更本看不到

tsairay04/19 10:13無物為真.諸行皆可,愛德華幾乎當了整部的假刺客,在終章

tsairay04/19 10:13才領悟教條真義,這劇本轉折的品質,根本不是最近這三作

tsairay04/19 10:14能比的,這上古三部曲的主角都很像工具人,只是要把那些

tsairay04/19 10:14"設定"演出來而已,但角色本身很空泛

TotalBiscuit04/19 10:14製作人說的是玩法。設定都是從他開始的好嗎

tsairay04/19 10:16尤其最近兩作硬要搞可選男選女,根本不care劇本了

TotalBiscuit04/19 10:16他覺得簡易版微潛行優於現在的大眾玩法，那很好啊

TotalBiscuit04/19 10:17但是他哪裡提設定了，現在這些設定都是他那時候就有

sarevork04/19 10:17這兩代是有官方性別拉 選男女和XXX有關 這也沒辦法

sarevork04/19 10:18愛沃爾遊戲裡文件都是說女的 可以用男角是和奧丁轉生

sarevork04/19 10:19的關係 兩代都有提是因為DNA混到

sarevork04/19 10:19算是在現實和遊戲設定做一個解釋了

tsairay04/19 10:22這些設定比較像是硬凹,而且也是這點讓這個作品越來越像

tsairay04/19 10:23一般RPG靠攏,一般的美式RPG就是這樣讓你自定主角

TotalBiscuit04/19 10:25看了一下原文，根本沒有講恥辱，是中文亂翻

tsairay04/19 10:25可是這點跟這個系列起家的特色是衝突的

sarevork04/19 10:28我是記得最近有一篇也是講匿蹤的 然是是只要做出良好的

sarevork04/19 10:28人群匿蹤太花錢 所以放棄

sarevork04/19 10:28但是不知道是不是這篇

Lizus04/19 10:33現在的玩家喜歡的東西早就慢慢改變 維京除了少數強制pk場

Lizus04/19 10:33景 絕大部分時間都可以慢慢潛行

hope95104/19 10:34無雙來講，當年北美戰神跟Eizo都比馬拉卡猛啦！而且匿蹤

hope95104/19 10:34也做的很好，維京我很不喜歡，匿蹤要素死光光

tsairay04/19 10:38劇本主軸跑掉其實比玩法簡易化還嚴重啊,何況這系列本來

tsairay04/19 10:38是以獨特設定和劇本特殊起家的

tsairay04/19 10:39AC4當海盜,大半時間也是在正面硬上,可是劇本主軸沒有跑掉

tsairay04/19 10:41你玩到最後會發現,這還是款刺客教條

tsairay04/19 10:42AC系列是甚麼其實就寫在標題上啦Assassin's Creed

sarevork04/19 10:42沒有巴爺最後理解單純當兒子追兇是無意義的 改創無形者

tsairay04/19 10:43Assassin + Creed ,沒有Assassin那還有Creed,AC4就是

hope95104/19 10:43維京玩潛行修道院沒人跟你開寶箱......除非最近有更新

sarevork04/19 10:43沒有艾沃爾幫忙建立聖殿 後面都是白搭

tsairay04/19 10:43這樣的產物,整部的刺客要素很淡,但Creed還在

sarevork04/19 10:43上古三部就是在描述傳承 主軸哪有跑掉

tsairay04/19 10:48劇本寫得差啊,主角只是個工具人去讓那些歷史事件發生的

tsairay04/19 10:53對角色的記憶點只有他留下的事蹟,這角色本身就跟歷史教科

tsairay04/19 10:53書上寫的一樣無趣

kuku32104/19 10:54其實我覺得只是UBI作不出有趣的潛行系統而已 不然別說對

kuku32104/19 10:55馬 連銷量低一些的刺客任務都還在出阿

sarevork04/19 10:58變裝 掩體 以前刺客都用過 結果現在只剩蹲草叢為主

sarevork04/19 10:59其實就是UBI一直在省錢去弄掉一些動作和模組

a0515070704/19 11:01UBI每年一款太趕了 不過玩家也是需要每年都有新遊戲

sarevork04/19 11:01阿還有挾持 這個我還蠻喜歡的 也沒了

reemir04/19 11:05完全同意 t大的想法

kinghtt04/19 11:08北美戰神沒超級馬拉卡強，戴斯蒙系列的刺客是靠反擊

kinghtt04/19 11:09跟煙霧彈拼一擊殺，超級馬拉卡可以主動放技掃場

phix04/19 11:11討厭潛行 有夠龜毛的玩法

kinghtt04/19 11:16原文製作人的抱怨其實無解，從銷量來看上古三部

kinghtt04/19 11:16確實賣得不錯

phix04/19 11:17不過硬剛也打不贏 還是要暗殺

js043104/19 11:17有歷史+風景就買來玩 就這麼簡單

kinghtt04/19 11:17證明了玩家對現在的狂戰打法非常捧場

js043104/19 11:25因為狂戰想砍就砍很快樂阿 而且動作遊戲目前正流行 把戰鬥

js043104/19 11:25做成這種風格玩家進入門檻也低

tsairay04/19 11:36玩法其實真的還好,切合大眾可以,AC4還不是潛行要素很低

tsairay04/19 11:37但是劇本不能寫成這樣,讓角色只是把歷史事件演出來的

tsairay04/19 11:38工具人,不是偷懶的話就是怕劇本的詮釋引來哪方不滿

aigame04/19 11:54UBI的問題在優化很差不管當代多頂級的電腦他都頂到極限

aigame04/19 11:54現在的3080比泰坦更能跑維京全開一樣不能穩60就爛引擎當

aigame04/19 11:54寶用還一直說他們用了多少技術但多年前的地平線畫面還是

aigame04/19 11:54輾壓

Aqery04/19 12:03我從一代開始刺客腦粉，覺得這個變化是好的，潛行狂戰都可

Aqery04/19 12:03以自己選，照原來路子走只會死路一條，梟雄就是原來路子的

Aqery04/19 12:03終極變化了

ps3get000104/19 12:12跟生死格鬥一樣掛個副標題就好了啊 例如：刺客教條之

ps3get000104/19 12:12不刺客教條 奧德賽

oo2830oo04/19 12:18原製作人懂個屁刺客教條(? 馬拉卡好歹還可以全程暗殺

oo2830oo04/19 12:20維京改回群眾隱身也沒屁用 暗殺改這麼爛

e04su3no04/19 12:23開放世界要做好匿蹤太困難了，只能半調子

jorden080404/19 12:29我從2玩到維京 覺得這改動很好啊 要正面要暗殺 玩家

jorden080404/19 12:29選

icexyz04/19 12:37跟開放世界無關吧，看看幻痛

e04su3no04/19 12:46我就知道會有人提幻痛XD問題時幻痛的關卡設計並沒有以前

e04su3no04/19 12:46關卡式的好玩

e04su3no04/19 12:47就連原爆點這個序章都比幻痛本篇任何一個潛入點有意思

e04su3no04/19 12:48冤罪殺機精妙的設計也是開放世界不可能做出來的

sarevork04/19 12:51光頭殺手也不是開放世界 潛入用封閉的確實更好設計

efreet04/19 12:54地圖大小的問題，開放世界不可能整張圖慢慢雕琢各種隱藏路

efreet04/19 12:54線，就算無視野外好了，一整張圖可能好幾個城市，城市本身

efreet04/19 12:55又超大，真的弄出來不知道要花少資源

jorden080404/19 13:00更別說npc那些也更難設計

vnzeminem04/19 13:24要潛行的話UBI可以先回去做山姆大叔嗎?黑名單超好玩的

sarevork04/19 13:27那要繼續付湯姆克蘭西家族錢 很不方便

rayneasd04/19 13:49可惜連狂戰士這種要素都做得很普通勉強及格而已...單調

rayneasd04/19 13:51的AI行為, 敵我雙方都很貧乏的動作招式設計, 極度不平衡

rayneasd04/19 13:53的武器設計, 神奇不合邏輯的輕攻擊打到人可回精力設定

rayneasd04/19 13:55不過這次大地圖的奧秘小事件的設計方向滿好的, 至少滿多

rayneasd04/19 13:56變化, 其他小遊戲部分則是非常無腦, 尤其那個下棋比逐鹿

rayneasd04/19 13:56還單調簡單

rayneasd04/19 13:59另外潛行最大的問題是手段太少, 造成AI互動極度單調,

rayneasd04/19 14:00還不如直接進去廝殺還比較有趣, 但是大約殺20hr之後又會

rayneasd04/19 14:01對這戰鬥設計規則感到無聊...變成只有打boss才會換武器

rayneasd04/19 14:02平常路過敵人據點都是拿快速強勢的武器快速輾壓過去!!

auir04/19 14:39hitman 表示同感

efreet04/19 14:57AI互動單調也一樣是資源問題，要做到Hitman那種NPC有各自

efreet04/19 14:58行為模式不是不行，Hitman一張圖頂多上百人，開放世界很難

rayneasd04/19 15:12你說的是主動行為AI, 我說的是被動行為AI, 也就是對玩家

rayneasd04/19 15:14做出行為後的AI反應, 以MGSV來說就是別動, 紙箱, 雜誌,

rayneasd04/19 15:15迷彩度, 敲打聲, 麻醉槍打牆聲, 腳步聲, 彈夾聲, 人偶

rayneasd04/19 15:16etc, 但AVC基本只有吹哨跟弓箭射空地牆壁, 或是互動場景

rayneasd04/19 15:17而AI遇到這些行為ACV設計的AI模式也只有警戒,呼援跟偵查

rayneasd04/19 15:18並且都做的行為非常簡單!

rayneasd04/19 15:24而且ACV只要沒看到同伴屍體, 玩家製造各種爆炸, 破壞 AI

rayneasd04/19 15:24都沒什麼反應跟應對!

efreet04/19 15:31被動行為AI一樣要花錢、時間、人力去設計啊，開發成本不是

efreet04/19 15:33無上限，GTA、RDR、WD之類的遊戲AI也沒好到那裡去

rayneasd04/19 15:34是,要成本,但是那個潛行系統的敵人AI真的做的太廉價了!

rayneasd04/19 15:34問題AC是潛行起家, 結果你的潛行玩家手段又少, 互動AI又

rayneasd04/19 15:35差, 所以被批狂戰士無教條也合理

efreet04/19 15:36是很廉價啊，除非AC放棄開放世界，改做關卡制，永遠都不可

efreet04/19 15:36能做到MGS、Hitman那種程度

rayneasd04/19 15:36那至少狂戰士部分做得好一點啊, 結果一樣差強人意!

bassonly04/19 15:37維京剛開始玩 目前感覺對馬比較像刺客教條無誤

rayneasd04/19 15:37MGSV也是開放世界~他的AI行為就比較豐富喔!

efreet04/19 15:38MGSV地圖大小跟NPC數量少得多了....

rayneasd04/19 15:40開放世界又不是從頭到尾全資訊運行, 也是某個區間才有時

rayneasd04/19 15:41際運作, 其他都照腳本走或是不重要NPC沒腳本

aegisWIsL04/19 15:45粉絲：刺客本來就不代表要暗殺

rayneasd04/19 15:45#我所謂的沒腳本市有腳本但是是大眾NPC腳本就限制區間行

rayneasd04/19 15:46動, 而重要NPC就是有行走路線之類的行為像狂信徒, 但是

rayneasd04/19 15:46像RDR2許多NPC會照著時間演進行為跟事件!

rayneasd04/19 15:48或是一些任務行動如帶路, 跟隨etc 應該說是有獨自腳本!

Medic04/19 15:53MGSV一個地區的NPC數量不多 但他們的通報是可以呼叫其他

Medic04/19 15:54地區支援的 而且也不是隨便就能打斷NPC的通話 不然就會

Medic04/19 15:54該地區警戒 玩得夠大 甚至還會通報其他地區警戒 習慣用什麼

efreet04/19 15:55所以意思是只需要重要NPC對玩家做反應，一般市民不需要？

efreet04/19 15:55抱歉，我已經搞不太清楚到底要討論甚麼了...

Medic04/19 15:55武器幹掉NPC 還會造成該區對該武器有額外武裝抗性

QQbrownie04/19 16:01推，沒必要破壞遊戲本質，再創IP就好

chx6404/19 16:05直覺是遊戲引擎snowdrop的問題

rayneasd04/19 17:41討論ACV裡NPC很多地圖很大跟AI的關係, 問題大部分NPC都

rayneasd04/19 17:42是不重要NPC, 重要的NPC也不會隨著時間推移他自主行動,

rayneasd04/19 17:43全部都是玩家到定點+滿足條件 NPC才出現並且等待玩家觸

rayneasd04/19 17:43發, 你不觸發他就無敵狀態+一種腳本行為, 這種AI根本沒

rayneasd04/19 17:45有太多變數, 所以才討論能參與潛行狀態的敵人AI, 而ACV

rayneasd04/19 17:46給玩家的潛行手段就是很少, 所以敵人應對的AI行為也少,

rayneasd04/19 17:46而這種潛行互動的AI行為只要寫一套則你每次的潛行遭遇戰

rayneasd04/19 17:47都能使用~但是UBI就是做的很陽春, 可以說是一點都不像有

rayneasd04/19 17:48互動性的AI, 所以潛行部分當然很無聊, 換到狂戰士也就是

rayneasd04/19 17:49戰鬥系統的AI, 基本上敵人沒什麼招式, 玩家每次進去殺一

rayneasd04/19 17:49個據點都是輕輕鬆鬆全滅(最高難度不刻意壓等就順順打)

rayneasd04/19 17:53所以差不多20hr後那個新鮮感就沒了, 取而代之就是千遍一

rayneasd04/19 17:55律的玩法!

rayneasd04/19 18:05看看那些狂信徒+主線有臉有名字的boss只要武器相同, 招

rayneasd04/19 18:06式模組基本都一樣大概只會多一招飛行道具(可能丟毒, 丟

rayneasd04/19 18:07閃光etc)但是武器使用方式跟動作招式基本都一樣, 就換皮

rayneasd04/19 18:08改等級傷害血量, 所以我真的不知道ACV除了畫面有什麼可

scccc04/19 18:08改名叫轉職教條。或戰士教條不好嗎

rayneasd04/19 18:09以提出來說他做得不錯的部分, 有拉, 那個奧秘事件支線

rayneasd04/19 18:10改成有滿多不同類型事件, 是滿不錯, 是很好的嘗試! 但其

rayneasd04/19 18:11他什麼小遊戲, 換個名稱還是打殺的掠奪, 戰隊的培養, 村

rayneasd04/19 18:12莊的養成都是做得滿爛而且有沒有都沒什麼差別!

rayneasd04/19 18:15地圖上滿滿的小寶箱給你一堆升級材料, 但是升級品質的大

rayneasd04/19 18:16寶箱少之又少, 講白就是小寶箱根本不用那麼多, 但是UBI

jorden080404/19 18:18小寶箱不是不算在統計裡嗎 只計大的

rayneasd04/19 18:19就是塞這麼多要填滿地圖的感覺!

rayneasd04/19 18:23然後跑酷追紙, 藏寶圖寶藏給的回饋超級爛, 耗時間的釣魚

rayneasd04/19 18:29換東西根本讓人提不起勁...我真的不相信UBI在設計這些東

rayneasd04/19 18:31西的時候會認為玩家會喜歡!

Raphael772504/19 18:42商品賣得不好才是恥辱

cchpt04/19 19:56所以我說那個縱橫諜海的續作呢

tfoxboy04/19 21:15還是原神化 本肥儲值QQ

evic71004/19 22:52老實說我超愛奧德賽，舊刺客的潛行暗殺我反而覺得很頭疼

evic71004/19 22:52，不過最近在對馬戰鬼的我，卻喜歡對馬戰鬼裡的暗殺，感

evic71004/19 22:52覺流暢判定都提升很多，玩起來很舒服

sarevork04/19 23:14對馬算是融合刺客新舊世代風格 而且都是取好的那面

sarevork04/19 23:14有新世代順暢的移動 也有舊世代多樣的道具和順暢暗殺

egogeorge04/19 23:21讓刺客潛行；聖殿騎士團愈來愈狂...

chx6404/20 00:49我真的很佩服那些說維京好玩的玩家 我個人才打完殺父仇人那

chx6404/20 00:49要去下個點找他兒子那我就玩布下去了

chx6404/20 00:50光是前面單挑各種鏡頭切來切去就有夠莫名出戲

chx6404/20 00:52光是前面最一開始要從屋頂上救船員我就覺得這遊戲不太妙了

dreaminc04/20 00:54早期也沒有多需要隱匿好嗎

chx6404/20 00:54起源是玩到賽馬場那個城開始不耐煩 奧德賽在右上女人那

chx6404/20 00:59可能我們玩遊戲看到的都是獎勵好壞引申出作業感

chx6404/20 01:00歐洲人看的是風景和氛圍吧

Lizus04/20 04:25維京我不喜歡的地方 就追紙片和劫掠修道院無聊 但世界

Lizus04/20 04:25事件蠻不錯的 解任務的報酬那些我真的不太在乎 因為所有

Lizus04/20 04:25開放世界遊戲都有這個問題

kimcl04/20 13:25我也剛開始玩維京，碰到第一個敵人潛行草叢內準備想說秘密

kimcl04/20 13:25掛掉他，結果發現沒有特別按鍵，起身就是斧頭劈砍，掛掉的

kimcl04/20 13:26後就先換玩冤罪殺機了……

ThreekRoger04/20 14:18因為剛開始還沒拿到暗殺裝備而已...很快就會拿到

aljinn04/20 22:35佩服那些說維京好玩的玩家+1 歐美玩家批評也很多啊 XD

m4tl604/25 16:30為殺而殺的遊戲…暗殺或狂殺有差？