[閒聊] E217系列車開始進行報廢程序

elynn88901/09 00:23單純好奇想問，為什麼日本汰換車輛的速度那麼快？這列

elynn88901/09 00:23次大概使用20年左右而已吧，還是這是正常的？(對比合鐵

elynn88901/09 00:23)

Xkang01/09 00:26推 不過個人點開的廣告是新垣結衣的健身環

wang96061501/09 00:28造車的時候考慮的避免多次大修的狀況

wang96061501/09 00:28所以有嚴格控制車輛的壽命

wang96061501/09 00:28而且E217也25年了

wang96061501/09 00:28在日本大修人工很貴啊

jk18901/09 00:45成本控制啊，現在E217淘汰速度就看E235新造速度了

CGtheGREAT01/09 00:55日本快的話15年就可能可以淘汰掉一批車了

CGtheGREAT01/09 00:55JR和國鐵在造車上的邏輯是很不一樣的

drcula01/09 01:07一組車用30~40年絕不會是好事,後期零件短缺技術落後,問題

drcula01/09 01:08多多,就是台鐵現在的情況,為了讓老車延壽,就東改西改,越改

drcula01/09 01:09越混亂,越改就越難保養維護,根本把問題往後拖而已

a5mg4n01/09 01:12以EMU500看來，不鏽鋼車體的車延壽效益極高吧?

a5mg4n01/09 01:22老車延壽要花點錢換正確的東西，最有效的大概是當初客車換

a5mg4n01/09 01:22的那些TR52/54

meimeiamy01/09 01:32209系以後的車都開始走成本降低跟汰換時間提前的路線

meimeiamy01/09 01:33如果為了維持老車營運而勉強在車上加裝新科技，反而多

meimeiamy01/09 01:33很多debug的時間跟人力成本，不如一開始就做周轉率高的

meimeiamy01/09 01:34而且這些新世代的車，用的材料大部分可以再重複利用

meimeiamy01/09 01:36尤其民營化鐵路特別需要搞這種價值工程VE的硬體，不然

meimeiamy01/09 01:37公司很難經營，國/公營跟私營邏輯不一樣

omkizo01/09 01:49養車廠啊 扶植製造業啊

omkizo01/09 01:50日本汽車是這樣玩啦 汽車5年後的稅率就靠北高 等於強迫你

omkizo01/09 01:50換車

omkizo01/09 01:51JR東的換車都換假的 換下來的車都發配邊疆繼續跑

hn948041201/09 02:03像是武藏野線嗎(X

omkizo01/09 02:12免洗車的霸主還是JR東海 沒有之一

omkizo01/09 02:13台灣有心扶植台車也可以玩免洗車啦

omkizo01/09 02:15EMU800 296輛交車花了2年時間 如果速度不變 15年就可以做

omkizo01/09 02:182220輛車 台鐵的車隊數量都比這個數字大了

omkizo01/09 02:19再把北捷啊高捷啊輕軌啊甚麼的加進來 絕對養得起一家列車

omkizo01/09 02:19製造廠

omkizo01/09 02:19喔……前提是合車做得出來啦

omkizo01/09 02:22900 3000搶不到就趕快叫北捷換車啊 你的C321用了20年還沒

omkizo01/09 02:23更新耶 直接換新的如何啊?

omkizo01/09 02:45https://i.imgur.com/cE4fLvU.jpg

Metro123Star01/09 02:45JR東有錢啊 新車一直造 E235試車同時JR西103剛檢修

omkizo01/09 02:46我還沒算三鶯萬大還有一大票輕軌咧

omkizo01/09 02:46這樣就已經30年了 30年已經不算免洗了

omkizo01/09 02:48上面表列的只有高捷列車合車沒踫過

Metro123Star01/09 02:48另外E217沒有要轉用的計畫 因為車本身老化嚴重

Metro123Star01/09 02:48不然E235原本要先換湘南E231去淘汰地方路線

Metro123Star01/09 02:48還不是千葉工會一直喊車老了趕快換XD

a5mg4n01/09 02:48造一批PP通勤客車或許更適合吧?

Metro123Star01/09 02:48是說321屬歐系設計 人家都不太更新直接用40年的

Metro123Star01/09 02:51不鏽鋼跟鋁合金車體都很適合一直延壽 不過東京地下

Metro123Star01/09 02:51鐵後來也提早淘汰原本要用40-50年的鋁合金車

Metro123Star01/09 02:51主要還是因為各種技術革新太快 不如造新車

Metro123Star01/09 02:51然後就把車送去國內小私鐵還有雅加達了

Metro123Star01/09 02:51目前感覺北捷想走這個方式 暫時不打算換新車

omkizo01/09 02:54捷運多蓋幾條換車年就自然變大了

omkizo01/09 02:55合鐵啊 還是Set 20年就好 免洗車環保車的下場都一樣

a5mg4n01/09 02:55動勞千葉終於接受無搖枕了!?

omkizo01/09 02:59呃 E217的機廠不是在千葉

nrl95200601/09 04:56E217配屬在鎌倉啊......

h5488901/09 09:30185系也有一列編成回送去長野了 1982年出廠的OM03編成

klw308201/09 09:51217跟209一樣都是那套降成本跟壽命的吧

whistlerhu01/09 10:06C301都延壽到50年了，C321大概不會那麼快淘汰

suitup01/09 10:12E217運用很操吧.. 而且最近故障率也開始上升了

suitup01/09 10:13阿本來就是故障率開始失控就該換車了 不然你希望像台鐵一

suitup01/09 10:13樣三天兩頭耽誤你的行程喔？

suitup01/09 10:17 JR西的103是國鐵車 不能這樣比 可能最後223系和207系先退

suitup01/09 10:17都說不定勒

suitup01/09 10:18看JR東的E253系E351系都掰了 185系還在跑 183系也是去年才

suitup01/09 10:18剛退

whistlerhu01/09 10:32253系還在(不是E253系)，只是不跑NEX而已

nrl95200601/09 10:43253系轉長野電鐵。然後沒有「E」

klw308201/09 10:44253有轉讓長野電鐵的也有機電改造跑日光的

klw308201/09 10:45351沒得轉屬才拆的

hn948041201/09 11:08桃捷2000系那批都是日本製的吧

whistlerhu01/09 11:11等等，上面那個表中，C341只有六組36輛而已呀

CGtheGREAT01/09 11:39E217沒地方去也許跟那奇怪的11+4編組也有關啦，那時候

CGtheGREAT01/09 11:39才剛開始摸索主編組和附屬編組怎麼做

Metro123Star01/09 12:03也不是 113系就那個樣子了 短縮可以做但沒地方去

Metro123Star01/09 12:03淘汰211的話沒幾年又要再淘汰 209又是同期車沒必要

Metro123Star01/09 12:06E217通通轉去鎌倉的原因就是千葉工會XDD

Metro123Star01/09 12:06但即使沒有配置還是會開到E217 畢竟路線在千葉

suitup01/09 12:37E235 1000番台還是11+4編成阿

cho84092901/09 12:46185我記得是今年要全面退的樣子

meimeiamy01/09 13:56209、E217我印象最深的還是早期裝三菱GTO VVVF馬達啟動

meimeiamy01/09 13:57聲，那個音階比C321還要誇張；如果我沒記錯現在總武線

meimeiamy01/09 13:57好像還有幾列209沒改的在跑

meimeiamy01/09 13:59阿沒事，跑到武藏野線去了，不過馬達應該也更新成後期

meimeiamy01/09 13:59的IGBT了

meimeiamy01/09 14:01現在JR東也開始做E1XX系的車，E129、E131都是新車

meimeiamy01/09 14:07順便提台鐵如果要在未來汰換DR1000，可能也要民營化才

meimeiamy01/09 14:07會引入像EV-E301這種蓄電型動力客車，不然以國營思維多

meimeiamy01/09 14:08半還是手就買新的柴客就好

mstar01/09 15:12日本自己國內有製造產業，買車不像台灣費事又貴。

a5mg4n01/09 15:39國營思維的話,R+客車更有可能吧?

a5mg4n01/09 15:40反正新柴電買都買了,集集和內灣打造客車配合就好

a5mg4n01/09 15:41平溪/深澳就等30年後再想辦法(反正這兩線開得比輕軌還慢)

a5mg4n01/09 15:46以八卦來看,日本新柴客們普遍又貴又重

whistlerhu01/09 16:54日本也有那種輕量化的柴客啊，キハ120跟一票第三部門

whistlerhu01/09 16:54公司都有

taxlaw199101/09 17:48合鐵有想買混動客車啊 結果流標

taxlaw199101/09 17:49DR1000設計邏輯註定耗油又重 用直結式空調就好硬搞個

taxlaw199101/09 17:49發電引擎

NCC130501/09 19:35直結式空調的缺點是停站怠速時冷房效果不好，適不適合臺

NCC130501/09 19:37灣的氣候還有待商確，且DRC跑支線時長時間催油門的機會

NCC130501/09 19:39不多，可以預見冷氣會不夠涼

omkizo01/09 20:10新技術不是自己研發一定爆幹貴 看看那精美的高雄輕軌

omkizo01/09 20:11合車先學會做4M4T以外的車吧 玩電池?

meimeiamy01/09 22:05平溪線DHL100進得去的話也可以不用柴客，直接拉客車

meimeiamy01/09 22:06DR1000當時就是810綁日車的DR3100順便買來汰舊的，設計

meimeiamy01/09 22:07上跑內灣跟集集很OK，但平溪路線/橋的載重能讓DR1000過

meimeiamy01/09 22:07已經很勉強了

meimeiamy01/09 22:11不過平溪線反而是三條支線裡面停駛最難的，十分到猴硐

meimeiamy01/09 22:12扣掉基隆河以外也只有鐵路可以走，而且猴硐的運輸跟平

meimeiamy01/09 22:13溪線的運輸流向扣掉觀光以外幾乎是完全獨立的，要新建

meimeiamy01/09 22:14猴硐-十分之間的柏油新路87%過不了

omkizo01/09 22:45猴硐↔平溪沿線都觀光導向吧 平溪在地要去也是去瑞芳?

omkizo01/09 22:48倒是宜蘭線改善如果連猴硐也繞過去應該阻力不大

a5mg4n01/10 14:41DHL沒辦法供電,客車上要裝發電機的話要派機務員?

a5mg4n01/10 14:45車重的話 GV E400系列就重達40噸,和大食浣熊齊平了

a5mg4n01/10 15:26直結式還有減少牽引功率的問題,在內灣線有點尷尬

a5mg4n01/10 15:27合車已經會做4M4T以外的車了 PP和新莒光顯然不是4M4T

a5mg4n01/10 15:30還有現在進行中的高鐵機車

hn948041201/10 16:24電源行李車都拆光了嗎?拆光的話就沒救了

a5mg4n01/10 16:58現在還有不少PBK,但PBK要機務員還要佔一節有效長,又很吵

Metro123Star01/10 20:23DR1000可以部分更新成2節一組分散配置嗎

jk18901/10 21:01可以是可以，不過供電系統部分要改一下，一遇到編組故障就

jk18901/10 21:01整個沒電，只能靠其他組轉供

jk18901/10 21:03平溪站有位置可以讓DHL調車嗎？光調車頭就是個問題

jk18901/10 21:10現在DR1000就是自供自用，如果要兩輛一組，其中一輛發電機

jk18901/10 21:10+馬達拆除變成一供二，原先設計可以一供四，所以這樣做沒

jk18901/10 21:10有問題，但是拆除後的重量平衡是個問題

meimeiamy01/10 22:55PBK現在多用在觀光列車來串連使用，不過如果未來引入新

meimeiamy01/10 22:56型可以自供冷氣發電又安靜的客車那就不需要了

meimeiamy01/10 22:57且排除極端因素，電氣化路段如果沒電了第一時間也是修

meimeiamy01/10 22:57電+運貨，載客是其次（真的很急直接派柴聯上場就好）

meimeiamy01/10 22:58且PBK也重達45噸，沒比DR1000好上哪去

meimeiamy01/10 23:00應該說106瑞平段太彎繞跟耗時了，846班次也很少，平溪

meimeiamy01/10 23:01要去瑞芳最快還是靠鐵路（就算一小時一班還是比846多）

meimeiamy01/10 23:03十分最近唯一有新消息的是新開F825，不過班次也少少的

suitup01/10 23:15平溪走汐平就可以到汐止 去瑞芳幹嘛

meimeiamy01/11 02:24某人不用刻意刷存在感顯露智商哦^^

meimeiamy01/11 02:29不懂就用問的，不然就閉嘴，生活圈完全不同導向的兩個

meimeiamy01/11 02:29地方，要不要說平溪走北43+北42可以到坪林上交流道？

meimeiamy01/11 02:29阿，106都不會開的人講汐平路，你敢說我還不敢聽咧

suitup01/11 10:30崩潰囉

suitup01/11 10:32事實上就是平溪線99.9%觀光性質 班次和運行速度長那鳥樣

suitup01/11 10:32根本沒幾個人會搭 代行巴士都嫌太多 這都還沒提台鐵服務品

suitup01/11 10:32質

suitup01/11 10:33鐵道迷真的不要用自己的眼光看世界啦 開開眼界

suitup01/11 10:33能去汐止還有costco 去瑞芳是能有什麼？

meimeiamy01/11 11:19呵呵，不知道誰才是用自己的眼光看世界呢

meimeiamy01/11 11:19基本生活圈概念都不懂的人就想引戰阿，套句流行語：毛

meimeiamy01/11 11:19長齊再來啦

meimeiamy01/11 11:22外加貼別人鐵道迷標籤，不知道誰才在崩潰^^

suitup01/11 13:17來了來了 鐵道迷又開始擺老了www

meimeiamy01/11 14:41你繼續自嗨吧，只會用貼標籤來自慰我看你還真可悲

a5mg4n01/11 15:43菁桐那麼多股修一修總不至於連DHL機迴都沒辦法吧?

suitup01/11 17:54沒必要 用DHL進去幹嘛？ 用SL還比較有看頭

cho84092901/12 21:38平溪線99.9%觀光客 那清晨夜晚那幾班車開心酸的?

suitup01/13 11:11是開心酸的阿 有什麼問題嗎？

suitup01/13 11:11你去問台鐵想不想為那幾隻貓開那幾班車啊