[閒聊] 反南鐵地下化團體看到地下水大驚小怪

hinajian02/23 23:23地下化比較像古都風貌吧 一整列先進火車在地上跑像樣嗎

whistlerhu02/23 23:52樓上，歐洲不少古城有路面電車跑來跑去喔

whocare9602/23 23:54依照目前台鐵看來也沒有很先進啦

Metro123Star02/24 00:00台鐵改線到高鐵旁邊趣可能比較符合古都風貌吧

Metro123Star02/24 00:00*去

WongTakashi02/24 00:03我ww們www非wwwww左wwwwwww膠wwwwwwwwwwwwwwwwwww

countryair02/24 00:09府城古都有包含到現在台鐵路線的範圍嗎？

QQbrownie02/24 00:10笑話百年建設債留子孫，桃園是下一個

countryair02/24 00:10台鐵那邊已經是後期才開發的區域了吧

dosoleil02/24 00:18看他們那麼高興 還以為是張家古井再次湧泉了

crazy20302/24 00:29他們比挖到石油還爽耶

crazy20302/24 00:33的確不是左膠，挖到地下水一副台南要沉沒的樣子，腦袋比

crazy20302/24 00:33話時還古老，是右膠才對

crazy20302/24 00:33*化石

DDJJ106902/24 01:18國家預算蓋的東西那有什麼債留子孫的問題，又不是跟外國

DDJJ106902/24 01:18借錢來蓋。

GodMune060802/24 01:21蛤

Wtrmln070802/24 01:37這是國中生發的文嗎www

wcc96002/24 01:53稱這票人為左膠，左膠應該會覺得被侮辱吧 (無誤)

wcc96002/24 01:55會沉東京早就沉了，東京上野還得靠打錨阻止地下站上浮咧

wcc96002/24 01:56應該把這票人也埋進去見識一下什麼叫真-地下水

focusd02/24 02:56古都先禁止汽機車吧，大家回去騎馬/牛

MiaoXin02/24 05:42@DDJJ1069

MiaoXin02/24 05:42#1TURqUze (Railway) 這樣花錢不叫債留子孫？

MiaoXin02/24 05:56而且貨幣的發行本來就是債的一種形式

MiaoXin02/24 05:56除非有個國家本來就用金幣銀幣交易

focusd02/24 05:59我大清四億五千萬兩白銀賠款...

Yenfu3502/24 07:31回一、二樓：古都光景何如佳？誠仁智之見也。

snocia02/24 09:1920年後應該會完工吧

numbtch23602/24 10:14怎不是挖到石油...可惜

weichia02/24 10:32不意外啊 他們還用風水龍脈說來看工程

DDJJ106902/24 10:50MiaoXin大 那裏債留子孫了?債權人是誰?麻煩你講一下好嗎

DDJJ106902/24 10:52政府預算來自向人民課稅，代替人民拿稅金興建公共建設，

DDJJ106902/24 10:52拿這些稅金蓋公共建設，是欠誰債? XD

DDJJ106902/24 10:54除非你今天這項公共建設是向外國借錢來蓋(例如某些一帶

DDJJ106902/24 10:56一路跟中國借錢的國家，或早期十大建設國道一號跟沙烏地

DDJJ106902/24 10:57阿拉伯借錢來蓋)。

DDJJ106902/24 11:01#1TURqUze (Railway) 這樣花錢當然不叫債留子孫!!你頂多

DDJJ106902/24 11:02只能說政府在做預算分配時，這樣子有沒有符合大眾期待。

Vram02/24 11:39很多團體個人沒得到媒體關注就開始走鐘了，有媒體很重要

SmileEMU80002/24 12:19回七樓，有

SmileEMU80002/24 12:19縱貫鐵道沿著府城城牆東側內緣進城、設站

SmileEMU80002/24 12:20在東北和東南角各開一個口

YellowWolf02/24 12:58我們非左膠？#沒有病識感

dosoleil02/24 13:56臺灣的真·防水工程不是雪隧嗎(雖然那裡面天天下雨...

dosoleil02/24 14:02那是因為現在臺灣債務 信用評等還不錯 歐債爆發之前希臘

dosoleil02/24 14:02也認為四處硬體建設 公務員及社團補貼 社會福利都是好投

dosoleil02/24 14:02資呀 哪有亂花錢債留子孫的問題(雖然說在臺灣債信爛掉之

dosoleil02/24 14:02前 其他國家財政崩盤拖垮臺灣的機率比較大

victtgg02/24 14:11希臘的問題是因為有龐大"外債"

dosoleil02/24 14:13依財政部公告107108年有賸餘 但109就是赤字3.7千億了 今

dosoleil02/24 14:13年110預估赤字也是4千億 政府當然是花納稅錢做事呀 但不

dosoleil02/24 14:13足的也一樣就是發公債借錢(只是今天臺灣公債主都是國內

dosoleil02/24 14:13銀行金融業 若要寬限展延施壓起來比較容易

victtgg02/24 14:16發公債是活用國內資金，台灣公債根本很低，去看日本美國

victtgg02/24 14:16不就要心臟病發了~~

victtgg02/24 14:17民109年是因為有武漢肺炎疫情

victtgg02/24 14:36 分三次追加4199億預算。

dosoleil02/24 14:49臺灣法規是嚴管炒匯炒債的 國內購債不如歐美日作為投資

dosoleil02/24 14:49炒作標的至少是穩定一點 另一方面也是因為國內投資標的

dosoleil02/24 14:49太少(只是剛好近年股市隨美股狂飆)不然就是房地或公債所

dosoleil02/24 14:49以殖利率波動不大(公債用來存錢 買房是賺錢 股市是玩錢

MiaoXin02/24 17:49@DDJJ1069 預算會超收跟短收，不足的時候發公債。買公債

MiaoXin02/24 17:49的就是債權人。

MiaoXin02/24 17:49不然為何會有預算法跟財政紀律法？

MiaoXin02/24 17:49貨幣有更複雜問題，金本位、白銀本位還是什麼都不用直接

MiaoXin02/24 17:49政府印一張紙擔保價值，後面這些問題太複雜我沒辦法討論

MiaoXin02/24 17:49。

MiaoXin02/24 17:49可是如果沒有債留子孫的問題，那乾脆每年都預算上看一兆

MiaoXin02/24 17:49兆兆，不是更好？

MiaoXin02/24 18:47https://i.imgur.com/d73TC6m.jpg 不是不能舉債，是既然

MiaoXin02/24 18:47舉債就不要亂花錢。如果沒有財政紀律，支出一直擴大就是

MiaoXin02/24 18:47債留子孫。

MiaoXin02/24 18:47而且歲出還超過歲入，就不是你說的收多少稅金編多少預算

MiaoXin02/24 18:47。

DDJJ106902/24 19:02發行公債是把民間資金拿來活用而已，怎麼會有人把公債拿

DDJJ106902/24 19:02來跟負債相提並論啦 XD

DDJJ106902/24 19:04台灣的公債佔GDP才35%，根本低得要命，還有專家批評台灣

DDJJ106902/24 19:05管制太嚴格不懂得活用民間資金。就連中國那麼有錢，它們

DDJJ106902/24 19:06的公債佔GDP比也有61%，歐盟平均101%，新加坡110%，

DDJJ106902/24 19:07加拿大114%，美國131%，日本266%，請問這些國家有因為發

DDJJ106902/24 19:07行公債亡國了嗎?

DDJJ106902/24 19:09台灣這種公債如果叫債留子孫，那其他國家可以叫債留曾曾

DDJJ106902/24 19:09曾曾子孫去了啦!

DDJJ106902/24 19:10民國109年歲出>歲入是因為武漢肺炎疫情臨時追加4000多億

DDJJ106902/24 19:11的預算，這還要人家提醒喔!

DDJJ106902/24 19:15https://imgur.com/baGdlb7.jpg 以為這舉債是用來玩樂嗎

DDJJ106902/24 19:27還有台灣的租稅負擔率(賦稅收入占國內生產毛額的比率)才

DDJJ106902/24 19:2812.2%，也就是台灣政府向人民課稅很低，難怪歲入編那麼

hinajian02/24 19:29二樓，路面電車長得和自強號很不一樣吧……

DDJJ106902/24 19:30低，去看看其他國家的政府向人民課多少稅吧~~

DDJJ106902/24 19:36https://imgur.com/1gsD7zs.jpg

DDJJ106902/24 19:41只要比照日韓的租稅負擔率到20%左右，台灣一年的歲入就

DDJJ106902/24 19:42可以從2兆台幣->3.2兆台幣。多出來的1.2兆海放那一點點

DDJJ106902/24 19:42的公債。

misson02/24 19:53對了，左膠，地下化後節省民眾的行車、安全成本有算進去

misson02/24 19:53嗎？

johnson2052402/24 20:44笑死

ek25202/24 20:57台灣的稅基太低了，波蘭的GDP總量比台灣略小一點，但波蘭中

ek25202/24 20:58央政府一年的歲入、歲出各3兆多台幣。(台灣各2兆台幣左右)

ek25202/24 21:09丹麥GDP總量約台灣的60%，丹麥政府一年歲入歲出各約4兆台幣

MiaoXin02/24 22:11公債不是債，當我國文不好喔？明明你自己說歲出會等於收

MiaoXin02/24 22:11稅的。美國自己從1971年開始信貸擴張，美國沒有亡國，只

MiaoXin02/24 22:11是變成某些人的奴隸而已。

MiaoXin02/24 22:26所以還是債留子孫呀！我又沒說錯。

DDJJ106902/24 22:28什麼"歲出會等於收稅的"???我幾時講過?

DDJJ106902/24 22:29債留子孫，債權人是誰啦?買公債的人?買公債的人還不是台

DDJJ106902/24 22:29灣人那些~~連外債跟內債都搞不懂就在那邊債留子孫喊爽

DDJJ106902/24 22:32台灣政府真是有夠佛心的，課稅低，舉債低，結果還要被酸

DDJJ106902/24 22:33債留子孫，要不然學一下上面說的丹麥好了，租稅負擔率

DDJJ106902/24 22:3546%(台灣一年的歲入馬上飆升到7兆台幣，幹嘛還要舉債)

DDJJ106902/24 22:36對了，丹麥政府雖然課那麼多稅收，但丹麥的公債佔GDP還

DDJJ106902/24 22:36有36%比台灣略高。

MiaoXin02/24 22:37財政紀律法

MiaoXin02/24 22:37第 1 條

MiaoXin02/24 22:37為健全中央及地方政府財政，貫徹零基預算精神，維持適度

MiaoXin02/24 22:37支出規模，嚴格控制預算歲入歲出差短及公共債務餘額，謀

MiaoXin02/24 22:37求國家永續發展，落實財政紀律，特制定本法。

MiaoXin02/24 22:37真的沒關係就一直舉呀！

DDJJ106902/24 22:38新加坡公債佔GDP110%，你看有誰會說新加坡那叫債留子孫

MiaoXin02/24 22:39對呀，一樣債留子孫

DDJJ106902/24 22:39台灣本來就是一向每年有新的舉債跟固定還舊的舉債,原來

DDJJ106902/24 22:39有人不知道喔 ....

MiaoXin02/24 22:40你在10：50的推文說預算來自稅金，所以我推論你的論點預

MiaoXin02/24 22:40算不會超過稅金。

DDJJ106902/24 22:40你去找經濟學者來大聲說新加坡發行公債是債留子孫啦 XD

DDJJ106902/24 22:41你沒有在看推文嗎?台灣就是稅基太低才會編那麼低歲入啊!

DDJJ106902/24 22:42比台灣經濟規模還小的國家一堆政府預算都比台灣還高

DDJJ106902/24 22:42就連香港700萬人小小的地方，一年預算都1.7兆台幣跟台灣

DDJJ106902/24 22:43快要差不多了呢!!

MiaoXin02/24 22:43嗯？要講出了才知道？你沒看我上面舉的美國的例子？美國

MiaoXin02/24 22:43沒有亡國，一般人也沒有欠債。只是都變成奴隸而已。

MiaoXin02/24 22:43呼籲預算要小心用也不行？蓋出蚊子館就是浪費，天下沒有

MiaoXin02/24 22:43白吃的午餐。經濟學家拿誰的錢研究的？誰敢說出真相？

DDJJ106902/24 22:43怎麼好意思說台灣政府債留子孫，台灣政府根本是藏富於民

MiaoXin02/24 22:44等恢復金本位我就相信沒有債留子孫。

DDJJ106902/24 22:45美國變誰的奴隸?

DDJJ106902/24 22:45台灣政府已經夠佛心了，財政夠小心了啦~~你找一個課稅比

DDJJ106902/24 22:46台灣少，公債比台灣少，的先進國家出來聞香一下好啦!

DDJJ106902/24 22:46因為沒有經濟學者會無知說新加坡的公債是債留子孫

MiaoXin02/24 22:47拿新債養舊債就不叫債留子孫？笑死，請令尊令堂這樣以債

MiaoXin02/24 22:47養債，貴府不雞飛狗跳才怪。

DDJJ106902/24 22:48新加坡是一個沒有財政赤字問題的國家，它會發公債是要活

DDJJ106902/24 22:49用資金，根本就不是政府無能負債

DDJJ106902/24 22:51那裏來的拿新債養舊債?

dosoleil02/24 22:51美債不空 世界就沒有回到金本位的那天

DDJJ106902/24 22:52台灣那一點點舉債根本算不上什麼，租稅提高到15%就比現

MiaoXin02/24 22:52https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg

DDJJ106902/24 22:52在所有的公債還要多了，政府長期維持在低稅藏富於民，居

DDJJ106902/24 22:53然還有臉罵政府債留子孫 笑翻

dosoleil02/24 22:53說到底 在全世界都利用債信制度瘋狂揮霍時 臺灣保守如此

dosoleil02/24 22:53的玩法也不能說是聰明呢

DDJJ106902/24 22:54要學日本把租稅比提高到20%，別說不舉債，每年我還發消

DDJJ106902/24 22:55費券給你都行啦

MiaoXin02/24 23:05https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 美國都欠這麼多了，只

MiaoXin02/24 23:05要是這個系統，一定是債留子孫啦

DDJJ106902/24 23:07所以美國、日本、歐盟、新加坡、中國...一堆公債比比台

DDJJ106902/24 23:07灣還高的國家倒底變亡國奴了沒啦??

DDJJ106902/24 23:08蘋果、GOOGLE、豐田汽車、台積電...一堆賺錢的公司也發

DDJJ106902/24 23:08債券啦~是快倒閉了嗎? XD

MiaoXin02/24 23:08每人說會變成亡國奴呀，怎麼了？

MiaoXin02/24 23:09就只是債留子孫而已，不用大驚小怪。因為全世界都這樣了

MiaoXin02/24 23:09。

DDJJ106902/24 23:12連有錢到靠北邊走的產油國ex.沙國、科威特、阿聯...都有

DDJJ106902/24 23:1320%左右的公債比，當真有人以為它們是債留子孫欠錢喔

borriss02/25 00:32真不賣公債，會搞到銀行連存款都不想收了

MiaoXin02/25 05:57https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 啊你是看不懂這段文字

MiaoXin02/25 05:57喔

MiaoXin02/25 06:36@ borriss 應該還好，就回到以前金本位時代的業務模式而

MiaoXin02/25 06:36已。只是現在這種太好賺了。

MiaoXin02/25 06:40.

MiaoXin02/25 06:40不是不能舉債，都已經不得已要吃藥了，希望對症下藥難道

MiaoXin02/25 06:40不行嗎？

MiaoXin02/25 06:40信貸擴張又不會有帳面上的欠債，可是依然有代價。除了表

MiaoXin02/25 06:40面上的數字，其他方面的也要參考。

ekes1102/25 11:04台灣是世界上第5大淨債權國，淨資產1.34兆多美元，所以不

ekes1102/25 11:05用再討論什麼債留子孫的問題，這件事跟台灣無關。

ekes1102/25 11:06政府歲入來自三項:1.稅收(最主要) 2.非課稅收入 3.發公債

ekes1102/25 11:10當歲入-歲收產生短絀時，政府就要想辦法從上述三項增加收

ekes1102/25 11:11入，或者減少支出，讓收支達到平衡。所以透過舉債的方式增

ekes1102/25 11:12加政府收入其實是對民眾"最溫和"的方式了。因為另外二種方

ekes1102/25 11:12式往往讓民眾苦不堪言或抱怨連連 ex.加稅、交警大量開罰單

ekes1102/25 11:13如果只是為了求一個帳面上好看"零舉債"，政府大可以透過加

ekes1102/25 11:14稅等名義來增加收入就可以，但那對民眾的影響只會更大而已

ekes1102/25 11:16至於"信用"評定有很多複雜的項目，一個國家政府乃至一個人

ekes1102/25 11:17好了，並不是從沒有借貸關係的人=高信用。標準普爾、惠譽

ekes1102/25 11:18國際及穆迪就是三家世界上針對各國主權債券評定等級。

ekes1102/25 11:21台灣:穆迪Aa3正向。普爾AA-穩定。惠譽AA-穩定。基本都是中

ekes1102/25 11:23上水準的信用等級。至於那些舉債佔GDP高的國家也是很多信

ekes1102/25 11:23用等級比台灣高 ex.美國、新加坡、加拿大...等等。

ekes1102/25 11:35最後拉回主題，台南鐵路立體化是用公務預算編列支應，連舉

ekes1102/25 11:35債也沒有。

ekes1102/25 11:58新加坡國債佔GDP 110%，那真的只是假負債真賺錢，簡單說星

ekes1102/25 11:59國透過新加坡投資公司與淡馬錫控股公司針對國家資金進行風

ekes1102/25 12:00險控管與投資來達到穩健財政與獲利，投報率8%~16%，替新加

ekes1102/25 12:01坡開拓了很多財源，過去常常不定時會將獲利發錢還富於民，

ekes1102/25 12:03平均算下來每個人每次可拿到1萬多台幣的分紅(21歲以上)

ekes1102/25 12:18ps.新加坡在上述三家信評機構都是最高信用，穆迪Aaa，普爾

ekes1102/25 12:18跟惠譽都是AAA。

MiaoXin02/25 14:03https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3267869

MiaoXin02/25 14:03那加上這一條就負債了，只是現在變成流亡政府不用還

MiaoXin02/25 14:30https://i.imgur.com/ddQpmUD.jpg 然後強調數字有多漂亮

MiaoXin02/25 14:30的時候都會忽略這個事實，這中間是有什麼奇異點嗎？

DDJJ106902/25 14:42樓上重複貼三次一樣沒意義的東西，連外債內債都搞不懂

DDJJ106902/25 14:43https://tinyurl.com/yc3tbcuj

DDJJ106902/25 14:45別國不說，台灣持有美債2000多億美元(比台灣長短期的所

DDJJ106902/25 14:46有公債加起來還多)，其他國家照樣買美債。人家有辦法照

DDJJ106902/25 14:47期償還，誰管它的公債發多少，怕的話快叫台灣政府把手頭

DDJJ106902/25 14:47上的美債快點拋售光光啊 XD

ekes1102/25 16:13美國舉債多，但只要沒有違約債，依然信用良好。

ekes1102/25 16:15美國:穆迪Aaa(最高)。惠譽AAA(最高)。普爾AA+(次高)

MiaoXin02/25 16:39好，以後不講債留子孫

andbu55802/25 17:53挖地基就是要排水阿 南鐵團體都不懂嗎？

mybfgf02/25 19:01台灣是"窮政府"，台灣民108年歲入1兆9925億台幣。歲出1兆

mybfgf02/25 19:019979億。香港2018~2019年度收入6045億港幣(台幣2兆1664億)

mybfgf02/25 19:02支出5579億港幣(台幣1兆9994億)。香港才700萬人/1100平方

mybfgf02/25 19:03公里，但香港政府一年的預算卻跟台灣差不多。

mybfgf02/25 19:17荷蘭1700多萬人，4.1萬平方公里。2018年歲入3370歐元(約11

mybfgf02/25 19:17兆台幣)，歲出3260歐元(約11兆台幣)。荷蘭政府1年預算是台

mybfgf02/25 19:17灣政府6年預算。

MiaoXin02/28 14:04https://i.imgur.com/6uvH8YD.jpg