[外鐵] 日本參議院通過JR北海道、四國和貨物的財

omkizo 04/06 06:18反觀台鐵連公司化都還沒有

MiaoXin 04/06 06:22最後還是靠補貼呀

sammy98 04/06 06:31https://i.imgur.com/0WqRMfR.jpg

sammy98 04/06 06:32好意思講別人嗎？合鐵花錢速度不亞於一間

sammy98 04/06 06:32JR補助的速度

MiaoXin 04/06 06:40#1WQrtCeg (Gossiping) 應該說不會真的

MiaoXin 04/06 06:40改革。

MiaoXin 04/06 06:40而且之前聊到臺鐵的績效就會有人推民營

MiaoXin 04/06 06:40化，至少本篇會讓人知道民營化不是萬靈

MiaoXin 04/06 06:40丹。

MiaoXin 04/06 06:41而且太精實，花錢買料燒的速度會更快。

sammy98 04/06 06:43相對東日本誒日本JR 不也表示民營化絕對

sammy98 04/06 06:43是萬靈丹

sammy98 04/06 06:50另外對於日本為什麼會民營化 就是因為國

sammy98 04/06 06:50鐵的時候 公務人員的怠惰造成的

sammy98 04/06 06:50https://youtu.be/aPC_rRCXmDk

sammy98 04/06 06:53上尾事件 （阿不就是現在台鐵的翻版）->

sammy98 04/06 06:53國鐵民營化

donkilu 04/06 06:59所以才說民營化很難 政府不可能不輸血

donkilu 04/06 07:02當年就是要瓦解國鐵工會 JR都演過一次了

donkilu 04/06 07:02臺鐵工會不可能乖乖束手就縛

auction88 04/06 07:17台鐵貨列是賺錢的 而且也不是北海道可

auction88 04/06 07:17以比的

auction88 04/06 07:18幾百公里鐵路 有賺錢的大概只有sapporo

auction88 04/06 07:18本線

sammy98 04/06 07:23時間軸 ：上尾事件（前傳）->首都圈國鐵

sammy98 04/06 07:23大爆動（爆發）->國鐵掰

dirktank41 04/06 07:23原來日本政府有金援喔 呵呵

sammy98 04/06 07:23https://youtu.be/PBlMezJAvVM

sammy98 04/06 07:31當時國鐵財政比民營化更為惡化 工會抗爭

sammy98 04/06 07:31誤點誤點再誤點 整個就大爆炸

WU0502 04/06 07:50其他JR不是也有成功的

tv50046 04/06 08:48別被表面上的文字迷惑了！

tv50046 04/06 08:51能賺錢的搭乘率要很高的，譬如說京滬線

tv50046 04/06 08:51的高鐵，整個就是標準的供不應求，要這

tv50046 04/06 08:51樣運輸本業才能賺錢

tv50046 04/06 08:52其它的路線也是賠錢經營

tv50046 04/06 08:54花東會缺票也是只有假日的熱門時段，其

tv50046 04/06 08:54它去車站看一下，每班車的搭乘率真的不

tv50046 04/06 08:54高

birdy590 04/06 09:31JR 民營化有前提 以為都像東海那麼好賺?

birdy590 04/06 09:31民營化完第一件事就是整理路線大量廢線

birdy590 04/06 09:32台鐵這選擇都沒有 支線全廢也省不了多少

mingchaoliu 04/06 10:57台鐵兩工會並還沒有像日本JNR工會那

mingchaoliu 04/06 10:59樣發起「順法鬥爭」，要爆發類似上尾

mingchaoliu 04/06 11:00事件、首都圈國電暴動。

mingchaoliu 04/06 11:01其實是很難

mingchaoliu 04/06 11:02光清明節連假要依法休假就被壓下來了

donkilu 04/06 11:39對啊 所以政府也沒啥藉口弄台鐵工會

donkilu 04/06 11:40說台鐵員工爛 政府部門也不見得好到哪裡

fman 04/06 12:12台鐵要公司化以規模來看比較接近的還是JR九

fman 04/06 12:13州啦，JR北海道和四國狀況和台灣不一樣，除

fman 04/06 12:13非台鐵又分東西部，那東部才比較可能像四國

fman 04/06 12:13但那是不可能的，要公司化一定是整個不會切

wcc960 04/06 14:06JR三島就經營環境差(路線不賺錢)才由國家

wcc960 04/06 14:09續撐，JR本州3社(不算疫情後)都賺錢+幫還

birdy590 04/06 14:10就算賺錢的本州三社 也是清掉一堆地方線

birdy590 04/06 14:10才有可能賺錢 帶著一堆拖油瓶賠都賠死了

wcc960 04/06 14:11n兆債務+繳n千億稅金給政府了

wcc960 04/06 14:14清掉一堆地方線是哪堆? 國鐵民營化時廢的?

wcc960 04/06 14:14那一大票可是1968年國鐵就想廢的(赤字83線

wcc960 04/06 14:15JR化後廢了幾堆 哪個是廢的沒道理的說說看

wcc960 04/06 14:16現在本州3社一樣留一堆地方線在啊，就用賺

birdy590 04/06 14:17"特定地方交通線"啊

birdy590 04/06 14:18廢掉當然是有道理 而且民營化以後會比

birdy590 04/06 14:18國鐵時代更積極的去推轉型第三部門

donkilu 04/06 14:18這幾年切一堆第三部門給地方政府扛啊

wcc960 04/06 14:19錢去補虧錢啊，現在要廢線可要所有沿線地

wcc960 04/06 14:19方政府同意才行，搞不好比國鐵時代還難

donkilu 04/06 14:19民營化就切好切滿 沒有幫地方扛的動機

birdy590 04/06 14:23民營化對還債的效果也不好 最有效的賣地

birdy590 04/06 14:23政府不准 只靠經營連利息都還不起

birdy590 04/06 14:24所以看到有人拿民營化當成台鐵的解藥

wcc960 04/06 14:24"特定地方交通線"就國鐵1968年就想廢但廢

birdy590 04/06 14:25就只能搖頭... JR 的故事有真的看完嗎?

wcc960 04/06 14:26不成的赤字83線啊，1980年國鐵再建法將其

wcc960 04/06 14:27中部分指定為"特定地方交通線"→廢線

birdy590 04/06 14:27要民營化一定得切掉 免費送地方還附嫁妝

wcc960 04/06 14:28當時還叫"國鐵再建"，還沒談到"民營化"喔

wcc960 04/06 14:29賣地不成主因是剛好泡沫最高峰

wcc960 04/06 14:30日本政府想抑制地價，怕賣地會在火上加油

wcc960 04/06 14:31不然也有說法指泡沫期馬上賣的話能賣2倍錢

wcc960 04/06 14:32但破滅後搞不好就造成更大的混亂

donkilu 04/06 14:32那個說法滿不合理的 倒覺得是房地產商在

donkilu 04/06 14:32後面遊說 理論上政府賣地也能抑制地價

birdy590 04/06 14:33就算能賣的地全賣了 也還是不夠還債~

birdy590 04/06 14:34從這裡就知道國鐵的負債金額有多離譜

donkilu 04/06 14:36最後很大一部分都併入國債的樣子

donkilu 04/06 14:37不過JR確實還算好的 英國各種花式分拆

donkilu 04/06 14:38民營化二十年還是搖搖欲墜 疫情一來就垮

wcc960 04/06 14:44因為當時土地飆漲理由之一是人人相信地價

wcc960 04/06 14:45只升不降，一堆企業都用土地擔保借更多錢

wcc960 04/06 14:46來買更多地→再帶動價格上漲

wcc960 04/06 14:47簡單來講需求過熱，國鐵土地又多黃金地段

wcc960 04/06 14:47一定一狗票企業甚至組聯合來搶

wcc960 04/06 14:48大阪臨空城(的爆炸)算是個血淋淋的例子吧

wcc960 04/06 14:48連關空當時都搶成那樣了，國鐵的恐怕更兇

wcc960 04/06 14:52最後併入國債其實也是既定政策

wcc960 04/06 14:52只是在那之前希望靠處分國鐵資產能還多少

wcc960 04/06 14:52算多少

wcc960 04/06 15:09國鐵土地最後賣了7.4兆，其實跟最初預估的

wcc960 04/06 15:097.7兆沒差太多，只是本來10年內該完成的事

wcc960 04/06 15:10變成搞了30年，中間就又不知滾了多少利息

MiaoXin 04/06 18:03可惜板上說不會債留子孫的還沒出生，只

MiaoXin 04/06 18:03要他們出手債就不是債了。

omkizo 04/06 21:06日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に

omkizo 04/06 21:06可以Google一下 到現在還有16兆還沒還

wcc960 04/06 22:19是還沒還完啊，也沒人說過還完了

wcc960 04/06 22:23畢竟在不賣>不好賣的10年間又多了2.5兆