[情報] 宜蘭高鐵評估報告出來了

ting44508/16 12:39炒房囉~~~

G2S08/16 12:41還好這週末已經在四城看房了

alan865608/16 12:41140年日運量3萬左右，這運量差不多疫情前的烏日站的運

alan865608/16 12:41量，不知道能不能真的達到

klementhsu08/16 12:59推估運量實際都要再打個5折吧

klementhsu08/16 13:00140年宜蘭人口還有沒有40萬都不知道

ji394xu308/16 13:16不懂為什麼要區段徵收到472公頃，桃園490公頃，新竹309

ji394xu308/16 13:17公頃，台中273公頃，嘉義135公頃，台南299公頃。原始五

ji394xu308/16 13:17個高鐵特定區也只有桃園面積達到490公頃。

ji394xu308/16 13:19宜蘭就算要設在四城，有必要劃到這麼大的重劃區嗎 ?

ji394xu308/16 13:20後來三站:苗栗205公頃，彰化204公頃，雲林421公頃。

chiangww08/16 13:25這篇是推宜蘭站的，民進黨主推，合理推測是民進黨配合提

chiangww08/16 13:25供資料的

chiangww08/16 13:28地方民進黨團提供的

popopal08/16 13:29看建物拆遷就好 這表很好懂 又不是你打勾很多就是好

dosoleil08/16 13:33問個問題 「年」效益是可以直接跟總成本相減的!?

wastepaper08/16 13:33看高鐵延伸屏東的方案就知道，一定挑經費估起來最少的

ekes1108/16 13:33四城徵收面積幾乎是台中站特定區的二倍了,宜蘭真是蓋了一

ekes1108/16 13:34堆假農舍真別墅，現在又要大規模徵收農地。

smiles011308/16 13:34宜蘭站 拆遷面積竟然較少

popopal08/16 13:36這表少到宜蘭區徵都不敢寫XD

focusd08/16 13:38建物拆遷面積小的比較貴，然後宜蘭區段徵收是無限大嗎？整

focusd08/16 13:38個宜蘭都拆掉重建？

lses621108/16 13:38宜蘭後站旁邊都國有地 拆也是拆國家的

lses621108/16 13:39是有多少雲宜蘭人

dosoleil08/16 13:40宜蘭站不就是不區徵嗎 只徵(拆)站體基地內

popopal08/16 13:40你確定只拆國家嗎XD?那只多38億就蓋吧又沒差多少

dosoleil08/16 13:41後站土地要也是直接市地重劃(變更) 用不著徵收

lses621108/16 13:41來宜蘭後站走走看看 那一長條國家DER

biglarge08/16 13:43是說 宜蘭 吧

edos08/16 13:44https://imgur.com/ri8loRN.jpg 宜蘭站後站那一整片本來就是

edos08/16 13:44宜蘭都市計畫區。

dosoleil08/16 13:45預估年效益乘20年 四城是打平 其他兩案是大賺誒(是碰風

dosoleil08/16 13:45不敢太招搖 還是數學障礙

wadadihaga08/16 13:47宜蘭台鐵不是要高架化 一起蓋一蓋不就好了

popopal08/16 13:53這張表就是直接把縣政打死 既然只多38億又拆比較少那就

popopal08/16 13:54依定蓋宜蘭 省事省麻煩賺更快

bking08/16 14:00半個溪南都沒有

chiangww08/16 14:01為什麼四城要區段徵收到472公頃？大到不可思議，到時抗

chiangww08/16 14:01爭不完，還是選宜蘭站吧，不要搞開發了

popopal08/16 14:03472太大了拔 事直接把幾個村里全徵收?

facebookig08/16 14:06支持四城站

focusd08/16 14:06宜蘭後站那塊夠大嗎？有64000平方公尺？

focusd08/16 14:10用Google地球粗估夠大

ek25208/16 14:17宜蘭後站那塊夠大嗎？ 車站站區本身不用多大面積啊，除非你

ek25208/16 14:17著眼的是區段徵收土地開發面積夠大嗎...

etei08/16 14:18從台北觀點~設在四城方便去礁溪泡湯

jago08/16 14:25高鐵台南站特定區299公頃,跟高鐵車站專用區相關的僅16公頃。

your020708/16 14:30礁溪還是找離自己近的台北上車點搭客運吧

Leeba08/16 14:35宜蘭南端限速根本沒差吧，反正必停站

jgfreedom08/16 14:44這表示截取的，連羅東都沒放上來......

jgfreedom08/16 14:44等到全案的評估報告出來再來看，這張表參考而已。

stallings08/16 14:46評估羅東要幹嘛 XD

jgfreedom08/16 14:48放啊!不然羅東民代不服輸XD

jgfreedom08/16 14:48還是羅東表現太好，就故意截掉?

jgfreedom08/16 14:49等全案的評估報告，看看裡面說什麼，一張表能解說的有

jgfreedom08/16 14:49限

stallings08/16 14:51宜蘭南方彎道的隱憂不在於限速，而是寬度不夠

stallings08/16 14:51所以只有一次機會，沒辦法擴建了

stallings08/16 14:51這對南延是不利的

jgfreedom08/16 14:51這張表對政府來說，只須看最後一行就行了，上面寫再多

jgfreedom08/16 14:51都沒用，最後一行才是關鍵

jgfreedom08/16 14:53宜蘭縣政府想設在其他站點，拿錢出來補貼XD

princesummer08/16 14:54不要跑區徵程序 又減少拆遷 選宜蘭最好

jgfreedom08/16 14:56這表宜蘭那欄還有標註的*，你沒評估報告也看不出來是啥

jgfreedom08/16 14:56不含快鐵? 那含呢?

jgfreedom08/16 14:57都挑自己有利的講，所以這表真的看看就好，評估報告至

jgfreedom08/16 14:57少比較完整

princesummer08/16 14:59新聞內文中規劃簡報也是建議宜蘭 土地開發風險低

focusd08/16 15:05中央角度四城，地方角度縣政，先叫民代買地徵收先撈一把，

focusd08/16 15:05土地分配給建商再撈一把。

YellowWolf08/16 15:32支持四城站，要北上就蓋在四城才合理吧

mybfgf08/16 15:36宜蘭站或四城站都可以接受，但不贊成四城站區段徵收400多

mybfgf08/16 15:36公頃農地，這也炒的太大一片農地了吧

neksa60208/16 15:48蓋市區以北還可以理解 文中說嘉義站小黃進城要四百 台

neksa60208/16 15:48南小黃進城到新光三越不只四百勒

popopal08/16 16:01400多公頃是2KM見方 真的太大了 但如果是風向應該還是

popopal08/16 16:01會給4城 就看是放消息是不是完整

popopal08/16 16:02到底要炒啥炒這麼大 又不是六都

aries542008/16 16:27宜蘭台鐵 高架 一起蓋一蓋就好 +1

chiangww08/16 16:28徵這麼大，徵完就滅幾個村了

shter08/16 16:39蓋四城就是要打造新的青埔六家那種通勤台北上班新市鎮

shter08/16 16:39當然要大徵收大炒房地產賺回來，不然服務對象幾乎非宜蘭人

shter08/16 16:40不是給台北人去礁溪泡溫泉就是給台北人搬去宜蘭通勤

lulu130517408/16 16:51怎麼選也會選縣政中心

hyscout08/16 17:18反正宜蘭要高架化 直接跟高鐵共構蓋一蓋

williechen08/16 17:20就兩個啊 如果想要推環島高鐵 選四城或縣政 要做東部

williechen08/16 17:20快鐵 就選宜蘭

lawyer9408/16 17:29估的旅運量根本是笑話

a1985110608/16 17:31不意外 呵呵

YEHhuan08/16 17:47宜蘭延伸段費用非常高昂，未來徵收4000甲也不為過

jgfreedom08/16 17:57預估那運量，如果拿來和疫情前相比，根本空降第六，緊

jgfreedom08/16 17:57追新竹，是個很不錯的量!

jgfreedom08/16 17:58以雪隧的人潮，加上國道、台鐵移轉的，好像也不能說這

jgfreedom08/16 17:59數據達不到，整體的量是有的，但一小時兩班能有這量?

jgfreedom08/16 18:00真能複製青埔、六家模式，通勤量有上來，再多一些都可

jgfreedom08/16 18:00能，雙北人口是最好的後盾。

bigmorr08/16 18:13還是宜蘭站才是最佳選

bigmorr08/16 18:13如果蓋在四城 絕對比縣政中心還會造成炒房效應

bigmorr08/16 18:14台灣不需要再一個養蚊子的高鐵特定區

YellowWolf08/16 18:21宜蘭站南端需限速是指高鐵延伸花蓮或台東？

rotusea08/16 18:37有很多宜蘭站贏的點都不是真的贏啊wwww 官員要看的只有

rotusea08/16 18:37最後一項，那一項贏了就是一切吧

ryvius2808/16 18:48說高鐵能延花蓮的想一想環評能過嗎?

ryvius2808/16 18:49選宜蘭比較實際

ron1997199708/16 18:58這篇忽略了一個最重要的問題就是票價

ron1997199708/16 18:58南港-宜蘭233元，南港-四城196元，相差近40元

ron1997199708/16 18:58=南港到台北的票價，然而宜蘭到四城搭台鐵只要14，

ron1997199708/16 18:58貴40其實對通勤族而言負擔就差很大，效益就有差

ron1997199708/16 19:02而且記者只是「猜測」報告最後會以四城定案

ron1997199708/16 19:02根本報告還沒出來 也還沒確定 講的好像已經確定定

ron1997199708/16 19:02案一樣 你標題很明顯在帶風向

omkizo08/16 19:02樓上搞笑嗎 都搭高鐵了還在乎那幾十塊?

ron1997199708/16 19:03樓上就是觀光客觀點 你如果為通勤族著想就有差

ron1997199708/16 19:04高鐵學生族也非常多 大學生票都被搶完

omkizo08/16 19:05為通勤族着想 那應該在平溪附近增站 那不是更便宜嗎

omkizo08/16 19:07要省錢乖乖搭客運啦 領23k就不要學人搭高鐵

ron1997199708/16 19:08你怎麼不說自由座跟對號座也只差幾十元，為何很多

ron1997199708/16 19:08人就是寧可便宜幾十元也不買對號座

kenro08/16 19:09高鐵群組怎麼會是學生，且早該取消優惠了

ron1997199708/16 19:10至少很多人也不是買不到對號座 就是為了省錢

ron1997199708/16 19:10高鐵非只為有錢人而蓋的 能不能不要那麼菁英主義

omkizo08/16 19:14這樣也被你說成菁英主義 既然你對票價那麼在意 那應該爭取

omkizo08/16 19:14高鐵調降票價比較快

omkizo08/16 19:16最好再加每個中華民國國民每年都可以憑身份證換1份高鐵來

omkizo08/16 19:16回票 這樣高鐵就可以全民享用了

omkizo08/16 19:17不可能嘛 高鐵本質就是貴森森的東西 票價也是考量就不用蓋

omkizo08/16 19:17了

ron1997199708/16 19:19我可沒這麼說，我只是比較這兩案，沒扯那麼遠

ron1997199708/16 19:19調降票價高鐵大概也完了，但蓋在四城國家可以省10

ron1997199708/16 19:190多億，人民可以省錢搭高鐵

ron1997199708/16 19:19對啊很貴，所以樓主的圖也看得出來四城經濟效益最

ron1997199708/16 19:19高

sellasheep08/16 19:20推宜蘭載客量多 蓋四城台鐵快車多停一站不利花東、南

sellasheep08/16 19:20宜乘客

omkizo08/16 19:24經濟效益宜蘭最高吧 麻煩再看一次表格

ron1997199708/16 19:27我看的是成本財務效益合計那欄 的確四城成本最低

ron1997199708/16 19:27對於大部分人的通勤方向也是順向的

lawyer9408/16 19:29青埔有機場，六家有竹科跟生醫，四城宜蘭有什麼? 估出來

lawyer9408/16 19:29的運量還屌打板橋南港，追上桃園新竹，加上20、30年後台

lawyer9408/16 19:29灣人口大減，這運量真的太豪洨了

ji394xu308/16 19:30宜蘭~四城9km，高鐵費率4.134元/km，9*4.134=37.2。

lawyer9408/16 19:30彰化雲林苗栗旅運也估得很好，結果根本慘

ji394xu308/16 19:31台鐵宜蘭~四城14元。差23.2元，這會負擔重? = =" 怎麼不

ji394xu308/16 19:31考慮從四城還要轉台鐵進宜蘭要多花轉乘時間

ron1997199708/16 19:36又不是只有宜蘭市區人會來搭高鐵，你把礁溪頭城羅

ron1997199708/16 19:36東一起合計評估節省時間的總成本，就不一定是宜蘭

ron1997199708/16 19:36比較好了，會有更多礁溪頭城的人來搭

lottopop208/16 19:37這報告如果真的是花快一億做出來的根本該打屁股了吧

jago08/16 19:38笑 要省錢的話去搭國道客運啦 全票才100多元。

lottopop208/16 19:38在高鐵東延的重要評估重點中 軌道能提供的車速條件

jago08/16 19:38搭高鐵從南港~四城都還要197元，轉乘其他交通工具費用另計

lottopop208/16 19:39很重要，結果宜蘭站的南延需要降速幾乎是被無視的

lottopop208/16 19:40然後鐵道工程費用，如果是因為車站偏南 也是省未來南延

lottopop208/16 19:40的費用阿，更別說沿線一公里範圍活動人口這點

victtgg08/16 19:40照某人邏輯，大家應該都搭到板橋站下車轉台鐵進台北市省

victtgg08/16 19:40那一點錢才是。

lottopop208/16 19:41為啥要選一公里這數字?難道高鐵的吸引力只有一公里?

lottopop208/16 19:41這點用個五公里都不為過吧

ron1997199708/16 19:42有人一直說不必在意票價 但能從國道客運轉移多少旅

ron1997199708/16 19:42次到高鐵本來就是評估的重點......

ron1997199708/16 19:42而且為什麼不相信票價跟運量有關，實證的結果都發

ron1997199708/16 19:42現票價跟運量很有關啊，可以翻交通部論文

victtgg08/16 19:47所以桃園新竹搭高鐵通勤台北的乘客應該有很多搭到板橋下

victtgg08/16 19:47車轉台鐵進台北市?(因為可以省下幾十元)

victtgg08/16 19:48這跟實際明顯不同啊，到底誰那麼無聊為了省那一點20幾元

book868508/16 19:48不是阿 如果要設四城 幹嘛搭高鐵 直鐵也行阿

victtgg08/16 19:48還要因此多花時間在轉乘台鐵

book868508/16 19:49除非台鐵擔的下來四城到宜蘭接駁

lottopop208/16 19:49直鐵最好阿 政府作秀硬要弄成高鐵

lottopop208/16 19:49宜蘭人口過於分散，你蓋宜蘭四城溪南不賞臉

book868508/16 19:50設宜蘭新站就好了 也不用選到後站去

lottopop208/16 19:51蓋縣政又嫌費用高 要改變轉乘習慣 那還不如直鐵每站停

book868508/16 19:51要選四城就是為了宜蘭交流道近 溪南直接下交流道

lottopop208/16 19:52反正說白了宜蘭的觀光型態也不適合大眾運輸 點太散

lottopop208/16 19:52到時候還不是宜蘭人這種有家人可以接送的才去搭

book868508/16 19:53結果上面卻說 讓頭城礁溪棄高速公路國道客運 選四城

NipponKitano08/16 19:53真。炒房高鐵倒是沒什麼人罵呢 水好深

book868508/16 19:53坐高鐵 對於在頭城交流道的人 本來就還是到國道客運阿

edos08/16 19:53觀光客本來就不是高鐵客源的主要因子

edos08/16 19:54而且那個縣市的觀光景點不是境內各處四散? XD

lottopop208/16 19:55宜蘭人絕大多數的外縣市交通目的地都是台北

book868508/16 19:55又不是說像我樹林人去板橋坐高鐵這種方便程度

lottopop208/16 19:55特別是有不少通勤上班的 這種人如果在礁溪頭城誰跟你

lottopop208/16 19:56南下特別搭高鐵再北上，最後只會有溪南+員山壯圍宜蘭市

lottopop208/16 19:56在搭

lottopop208/16 19:57也是齁 好像每個縣市都是散的，但宜蘭縣內接駁很弱

DDJJ106908/16 19:57觀光或通勤都不是高鐵主力客層，高鐵的主力客層是返鄉

lottopop208/16 19:57所以基本上你很少會看到觀光客搭大眾運輸來旅遊|

book868508/16 19:58縣內接駁很弱這講十幾年了 我住樹林都知道

book868508/16 19:58宜蘭又不像其他縣市有幾個端點

book868508/16 19:59返鄉如果蓋到花蓮 我可以

lottopop208/16 19:59其實去評估不管是外地人 本地人 甚至花蓮返鄉的需求

lottopop208/16 19:59大概都會跟你講說直鐵就好吧~

lottopop208/16 20:00真的要蓋高鐵 就蓋到方便宜蘭人搭的點 不然只會賠更多

lottopop208/16 20:01反正到時候觀光客高機率不賞臉，花蓮繼續北花一票到底

book868508/16 20:01所以我才會說連王國材都不會馬上拍板阿

lawyer9408/16 20:02疫情結束以後，出國比例只會越來越高，有多少人會想國旅

book868508/16 20:07要票價考量 本來就是直鐵大於高鐵

mybfgf08/16 20:07疫情結束又不是只有台灣人會出國玩,外國人也會來台灣

book868508/16 20:08外國人也不會給你坐到南港在換車啦

lottopop208/16 20:08直鐵唯一要擔心的點就是，直鐵條件會>>>>客運

book868508/16 20:08你不幾個班次西部直通 只看台北單點夠嗎

lottopop208/16 20:08需求面來說會大增，台鐵北迴線是否有能力增班應付

lottopop208/16 20:09如果沒增班應付乘客需求那其實也是看的到用不到

ususa08/16 20:09高鐵主要是返鄉，什麼旅遊不旅遊的不是重點

book868508/16 20:09直鐵的話勢必樹林要多開幾個阿 我是很好奇 高鐵有那些

lottopop208/16 20:10這部分我不了解台鐵內部狀況就不評論 單純提出一個疑問

book868508/16 20:10優勢 高鐵主要是返鄉 那請問宜蘭人天天返鄉多嗎

book868508/16 20:11 坐高鐵

book868508/16 20:11如果天天坐國道客運 那叫通勤

book868508/16 20:12之前直鐵選方案就有說評估沿海舊線 可能要減班

lottopop208/16 20:18宜蘭人返鄉需求其實滿可怕的...太多人跑台北生活了

lottopop208/16 20:19假日各大客運班表都是加開再加開 所以才懷疑如果是直鐵

lottopop208/16 20:19能否增班應付

book868508/16 20:20假日嗎 因為我還是覺得升級高鐵就救國五

lottopop208/16 20:20返鄉當然是假日阿@@如果是平日每天那不就叫通勤了XD

book868508/16 20:21救國五 需要大量限制私有運具

lottopop208/16 20:21救國五OPPO再提的另外一個案子都比高鐵直鐵有用

lottopop208/16 20:21只是比較少人關心

book868508/16 20:22我的意思是高鐵的設計 不見得只作用在連續假期

book868508/16 20:23你這個算是常態性的定期往返 但如果是這樣子

book868508/16 20:24更不可能只為了40塊就說四城好

lottopop208/16 20:24救國5的話 直鐵>高鐵 你要有最大的吸引力吸引人去放棄

lottopop208/16 20:25自駕選擇大眾運輸，大眾運輸最大的缺點就是到點後的

lottopop208/16 20:25轉乘、接送，宜蘭轉乘基本是廢的，接送的話點越散越好

lottopop208/16 20:26如果硬要高鐵，就是選一個離各鄉鎮的中心點去盡可能

lottopop208/16 20:27吸引更多的人來搭乘，這時候四城、羅東就會是最差的

lottopop208/16 20:27縣政會是最好的，畢竟他是人口最多幾個鄉鎮的中心

lottopop208/16 20:28其實各個點都各有優劣，看你要把哪部分的權重拉高去看

book868508/16 20:28羅東基本不考慮 我是覺得也不一定要縣政 但問題是

lottopop208/16 20:28而已，稍為調一下參數，多考慮幾個點多忽視幾個點

lottopop208/16 20:28哪個點最好就是不同的答案了

book868508/16 20:28四城感覺就跟林佳龍原本的直鐵說帖差距不大

book868508/16 20:29變六家 新竹科也怪怪 而且 如果是支線方案

book868508/16 20:30你要外國人玩一圈 回台北換車 這也怪怪

book868508/16 20:31返鄉 或西部往返宜蘭 多半在乎還是轉乘連接性

lottopop208/16 20:32如果論高鐵返鄉 點還是最重要的 畢竟大多數大眾運輸

lottopop208/16 20:33返鄉不是搭計程車就是給家人接送，這距離都很關鍵

lottopop208/16 20:33所以基本上你設羅東的話宜蘭人離十幾公里

lottopop208/16 20:34設宜蘭四城 換羅東人離十幾公里，基本上都不會考慮了

lottopop208/16 20:34除非你返鄉的源頭是中南部，但宜蘭人中南部的返鄉偏少

book868508/16 20:35都台北啦 但觀光客要分段 是怪怪

lottopop208/16 20:35返鄉的大宗確實都是台北...

book868508/16 20:36比如我要趕時間從樹林衝南方澳 我要走國道客運衝蘇澳

lottopop208/16 20:36所以高鐵的地點決定就會很困難 妳為了省錢去放棄某部分

lottopop208/16 20:36地區的返鄉需求，到頭來只是省小錢結果賠未來

book868508/16 20:37那還不如我坐太魯閣 或普悠瑪 沒直鐵就很快 何況有了

lottopop208/16 20:37對阿 所以才說直鐵才能真正分散國五壓力

book868508/16 20:39四城是直鐵線路考量 如果要做宜花高鐵 宜蘭是還可以

lottopop208/16 20:42但蓋宜蘭的問題就像上面所說，高鐵畢竟返鄉為主

lottopop208/16 20:42返鄉的源頭又是台北為主，宜蘭離溪南十幾公里

lottopop208/16 20:43到時候佔宜蘭人口一半的溪南不搭也不是好事

lottopop208/16 20:43真的還不如直鐵 看你要哪站停哪站 大家都不用吵

babosa63308/16 20:48四城一期，宜蘭二期，羅東三期去規劃，蓋到哪一期付不

babosa63308/16 20:48出錢就去勒索中央

babosa63308/16 20:48次等公民論

zxc7022708/16 21:00是說這報告也沒提到設站後對附近環境影響耶 像四城跟縣

zxc7022708/16 21:00政 在交通規畫上應該會比宜蘭站更適合 蓋在宜蘭很可能

zxc7022708/16 21:01五六日塞爆整個市區 這是不是也是該評估的一點 例如台中

zxc7022708/16 21:01站五六日中彰就會塞到回堵了 當然宜蘭的搭乘人數不會比

zxc7022708/16 21:02台中高 可是台中站的交通規劃一開始是很不錯的

zxc7022708/16 21:02如果設站設在市區 怎麼疏導車潮 會是很麻煩的問題 畢竟

zxc7022708/16 21:03宜蘭人交通還是以私家運輸為主

popopal08/16 21:05這報告出來就4城和宜蘭去選 至於上面有人說怎用1公里不用

popopal08/16 21:065公里 地圖畫下圓就知道了 最優勢是四城 所以才說這比較

popopal08/16 21:07很有針對性 先把縣政打槍再說宜蘭不錯只多一點點

lottopop208/16 21:08我也是覺得這一公里的參數很有針對性...

popopal08/16 21:081KM把高鐵當捷運用了 捷運大概5-700米啥捷運宅 高鐵宅?

lottopop208/16 21:095~10基本上都還算基本的交通距離

popopal08/16 21:09不過如果宜蘭不用拆 我是很支持 刁民?才是恐怖一環

lottopop208/16 21:09如果設5~10 那項的優勢就是給縣政了

lottopop208/16 21:10這份報告給的資料太少 雖然不敢斷言 但說不定連預估乘

lottopop208/16 21:10客數量都是用那1公里的參數去做的，這報告這樣真的行嗎

chocoball08/16 21:12怎麼看都是四城阿 大獲全勝

antivenom08/16 21:13蓋縣政才能吃到宜市羅東兩大市區的通勤人口 聯外好解

antivenom08/16 21:13決 宜蘭市區也不大 北到南才2.5公里 到縣政4公里 蓋四

antivenom08/16 21:13城只會淪為外地遊客去礁溪的玩物 但運量又不會多高

popopal08/16 21:23縣政不可能了 那張圖最先打槍就縣政 要吃到羅東?

popopal08/16 21:23反正都要轉車吧 還不如直接移蘭給宜蘭別轉XD

victtgg08/16 21:27蓋在宜蘭會五六日塞爆市區?為什麼?乘客又不是整天在市區

victtgg08/16 21:27遊街遶境的 XD

zxc7022708/16 22:20樓上你沒看過台中高鐵站五六日的車潮吧 光是同時間同向

lawyer9408/16 22:20外國人來台灣根本是小眾，撐不起多少運量

zxc7022708/16 22:20車流就會造成回堵了 除非你設計出足夠大的停等區容納這

lawyer9408/16 22:21台中比宜蘭，懶叫比雞腿

zxc7022708/16 22:21些車流 高鐵一列就帶來上千人的人潮 背後有多少私家車

zxc7022708/16 22:21接送呢? 這都是要去規劃的

zxc7022708/16 22:22我也有說宜蘭車潮不會比台中高 但台中交通規畫作很足

mauricelee08/16 22:23宜蘭市區路也沒小條到這個程度，況且車站也不是市中

mauricelee08/16 22:23心那邊在鐵路高架後會有改變

zxc7022708/16 22:24重點不在大小條 而是整體動向規劃 會塞車主因是停等的車

zxc7022708/16 22:25卡住動線 你多大條都沒用 所以才要重新來弄

YellowWolf08/16 22:26反正四城跟宜蘭都好，可以用最少徵收的方案就蓋吧

Arsitaka08/16 22:29高鐵主要又不是為了觀光客蓋的……

mauricelee08/16 22:34所以宜蘭也是會有重新設計動線啊，怎麼可能維持原樣

mauricelee08/16 22:35高鐵過來主要是要轉乘方便吧？怎麼都以台北人角度在討

mauricelee08/16 22:35論旅遊的方便性XD

zxc7022708/16 22:36但困難很多啊 其實點進原文鐵道局就有講這個疑慮了

zxc7022708/16 22:36另外高架化反而是進宜蘭站另一個疑慮

zxc7022708/16 22:36相較來說四城好處理得多 缺點就是對環境的破壞

zxc7022708/16 22:37以省錢跟時程還有未來發展來算 中央會挑四城也有其道理

lottopop208/16 22:39宜蘭車站附近如果要動線優化或拓寬改善等等大概都只能

lottopop208/16 22:39拆房子了，蓋了高鐵房價要噴了誰還給你徵收

lottopop208/16 22:42只討論台北的理由很簡單啊…因為宜蘭真的是實質上的台

lottopop208/16 22:42北後花園，雖然宜蘭人很不想承認，然後宜蘭人又有一堆

lottopop208/16 22:42北漂台北工作

your020708/16 23:53頭城礁溪宜蘭羅東算是主要觀光點，溪北佔了三個，如果

your020708/16 23:53旅行社飯店配合高鐵優惠，那溪北就更有優勢

williechen08/17 00:03單靠宜蘭想撐運量絕對很慘 只有花東旅客也全部到宜蘭

williechen08/17 00:03換高鐵 搭配雙鐵聯運 才可能撐得起運量 而要做到這

williechen08/17 00:03件事 只能選宜蘭 其他都是死路一條

popopal08/17 00:20假使高鐵再4城 台鐵應該也會升格變一等站 給特等也可

popopal08/17 00:22如果在宜蘭 特等會從花蓮變宜蘭XD?

victtgg08/17 01:49高鐵台中站區的車流怎麼回拿來跟宜蘭相提並論...

victtgg08/17 01:52那兒來一列車就帶來上千人的人潮?台灣高鐵一列車載客量也

victtgg08/17 01:54不過989人，就算自由座開放站客，那也要班班滿座外加站客

victtgg08/17 01:55才會突破千人，最好每一班開到宜蘭站的列車都有那麼多人

victtgg08/17 01:55啦~~

victtgg08/17 01:58"蓋了高鐵房價要噴了誰還給你徵收"?有啊 有人不知道以前

victtgg08/17 01:58西部高鐵徵收多少車站周邊的舊房子嗎?

qazthlin08/17 02:02蓋四城幹嘛，不就強徵農地炒地皮

ekes1108/17 02:03坐在鍵盤前想出來的假設而已，高鐵班班滿載千人都到宜蘭，

ekes1108/17 02:04本身就不太可能，其次每個乘客下車站後的交通方式琳瑯滿目

ekes1108/17 02:05有走路的、有搭公車的、有搭計程車的、有家人騎機車來接的

ekes1108/17 02:06有家人開車來接的。又就算家人開車來接的，可以台9或國五

ekes1108/17 02:07到後站站區，根本不會到宜蘭市區閒逛繞境塞車。

ekes1108/17 02:11說高鐵設在宜蘭站就會塞爆市區，根本無稽之談~

chicagoboy08/17 02:16蓋在宜蘭->房價要噴了誰給你徵收。那蓋在四城，房價同

chicagoboy08/17 02:16樣要噴了，誰要給你徵收?還是只有宜蘭站台灣鯛比較多

chicagoboy08/17 02:17四城400多公頃農地的地主屋主都很願意被徵收?

chicagoboy08/17 02:19礁溪、溪南地區要到宜蘭站搭高鐵的話，根本就不用進到

chicagoboy08/17 02:21宜蘭市區塞，走國五跟台9轉慈安路、延平路、台7、縣民

chicagoboy08/17 02:22大道就可到，再配合後站地區的道路動線重新規劃一下，

chicagoboy08/17 02:22市區那一塊本身就不會因為高鐵乘客帶來什麼過渡性車潮

mybfgf08/17 03:29高鐵宜蘭站，每班車能有200名乘客就要偷笑了。比照彰化站

mybfgf08/17 03:29班次一天雙向約40班次，一天運量約8000人。2018年日運量L

mybfgf08/17 03:30板橋站1.1萬人，新竹站1.5萬人，嘉義站7000多人。

mybfgf08/17 03:31老實說一天8000人都算高估了宜蘭站的運量。

ch22122108/17 03:47北宜之間的運量沒那麼悲觀啦

ch22122108/17 03:47但前提是高鐵票價在客運的2倍以內

ch22122108/17 03:48宜蘭聯外除了國五就是高鐵而已

ch22122108/17 03:49目的地也很單純以台北為主

ch22122108/17 03:51要到嘉義站以上的水準應該不難

mybfgf08/17 03:55不覺得要超過嘉義站運量有那麼容易。嘉義站除了嘉義縣市的

mybfgf08/17 03:56市場，還吃到一部分北台南地區。不過如果是把花蓮台東的台

mybfgf08/17 03:57鐵轉乘高鐵給算進去，那就有可能。不過花東轉乘高鐵的乘客

mybfgf08/17 03:57是在站內轉乘，對車站站區外面的交通影響沒有。

ususa08/17 04:15高鐵宜蘭站的運量應該有板橋~新竹~桃園這幾站的水平，但可

ususa08/17 04:15能將近一半或超過一半的運量是來自花蓮台東的轉乘。

lottopop208/17 05:33不要小看北宜高鐵尖峰運量啊…你去市府轉運站、台北轉

lottopop208/17 05:33運站、科技大樓站等等有國道客運駐點的客運站點看看尖

lottopop208/17 05:33峰返鄉人潮有多少，那車班可是加開再加開還難以舒緩，

lottopop208/17 05:33如果北宜是跟西半部套用同樣的費率那可是很有競爭力的

lottopop208/17 05:33多花幾十塊含等車可以省一個多小時甚至將近兩個小時，

lottopop208/17 05:33每週五日這種返鄉、回去工作的尖峰時段乘客數量不是大

lottopop208/17 05:33問題，而你周遭的交通規劃本來就該以尖峰車流做預先規

lottopop208/17 05:33劃，宜蘭站附近也不是只有高鐵帶來的車潮，宜蘭站本身

lottopop208/17 05:33附近的商業發展、醫院、火車、轉運站帶來的車潮也不少

lottopop208/17 05:33，以目前周遭的道路狀況那附近的交通改善議題絕不會是

lottopop208/17 05:33無稽之談

ekes1108/17 07:34是有多少?是你要說清楚吧

ekes1108/17 07:35你列的什麼商場、醫院、轉運站...這些很多又不用塞進宜蘭

ekes1108/17 07:36市區，是宜蘭外地人嗎?不知道溪南或礁溪要去宜蘭車站根本

ekes1108/17 07:36不用塞進宜蘭市區?

lottopop208/17 08:01我知道溪南礁溪不用進市區啊，但宜蘭後站目前宜蘭轉運

lottopop208/17 08:01站周邊車子也不算少吧，就算可以從台9轉進去還不是要

lottopop208/17 08:01匯流進去，到時候還有尖峰可能一班車幾百人的接送需求

lottopop208/17 08:01根據這個尖峰車流要做規劃很合理吧

sziwu110008/17 08:04宜蘭車站周邊本來就早就有交通規劃，就算高鐵設在宜蘭

sziwu110008/17 08:05站也會重新針對後站做規劃，不用擔心太多。台北~宜蘭的

sziwu110008/17 08:05國道客運全部路線每日約1.6萬人次(疫情前)。不過基本常

sziwu110008/17 08:05理這些乘客不會都改成去搭高鐵。

senju08/17 08:08別再延了，保持南港左營能自負盈虧就好

senju08/17 08:08再延就墜入無底洞

lottopop208/17 08:11怕的不是平均量而是尖峰流量，會造成交通問題都是尖峰

lottopop208/17 08:11，不然國5也不是隨時都塞啊。宜蘭就算平均流量比人低

lottopop208/17 08:11，但配合到時候可能一小時一班車，返鄉尖峰塞滿也是很

lottopop208/17 08:11有機會，不管哪裡的車站塞滿都是那些位置，不會宜蘭比

lottopop208/17 08:11較少的，當然如果能像上面說的妥善規劃交通我倒是樂觀

lottopop208/17 08:11其成，只怕沒好好規劃到時候連假就打結在那邊

sziwu110008/17 08:34當初在規劃宜蘭車站周邊轉運中心就已經都考慮過了，而

sziwu110008/17 08:35且現在後站那邊有20多頃土地，要規劃站區綽綽有餘。

sziwu110008/17 08:36(這20多公頃是現成的土地，不需要農地徵收)

lottopop208/17 08:45話說有沒有宜蘭後站區相關的交通改善計畫書啊？

lottopop208/17 08:45蠻好奇政府打算如何規劃的

ususa08/17 08:47高鐵車站有接駁快捷公車，就算尖峰時刻也不必然每一個乘客

ususa08/17 08:47背後都代表有一輛私家車要去接送。

chiangww08/17 08:51宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區，都市計劃

chiangww08/17 08:51也配合改好了。反對四城的區段徵收，政府炒地斂財太難看

lottopop208/17 08:55宜蘭公車接駁很難做起來，點太散，基本上絕大多數還是

lottopop208/17 08:55要以私家車 機車 接送，規劃部分當然還是有備無患以私

lottopop208/17 08:55家車為主來規劃啊，說這個不是反宜蘭站，而是希望不管

lottopop208/17 08:55蓋在哪最基本的應付尖峰車流的規劃要做足，不要成為下

lottopop208/17 08:55一個下雨天的新月

lawyer9408/17 08:58高鐵通車，磁吸會越來越強，看看台中吸了多少彰化人過去

edos08/17 09:02要蓋在宜蘭站，後站什麼退輔會的用地當然就交出來用，公家還

edos08/17 09:02比私人好解決土地取得問題。

sj408/17 09:07宜蘭市區這麼老舊 發展大賺？

chiangww08/17 09:09宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區已經開工發

chiangww08/17 09:09包了

ususa08/17 09:10高鐵接駁快捷公車(免費)那有什麼難做問題?高鐵設在宜蘭站

ususa08/17 09:11光是發高鐵站-羅東蘇澳，高鐵站-礁溪頭城就已經可以服務不

ususa08/17 09:11少乘客的轉乘。宜蘭的站點老實說比很多縣市還單純一點~~

ususa08/17 09:12更別說有些透過台鐵轉乘，那根本不用出站區什麼私家車接送

edos08/17 09:13如果要蓋在宜蘭站，後站的退輔會土地用掉就會徵收來用了啦

lawyer9408/17 09:14我在西部搭高鐵，就不會想搭高鐵快捷巴士，寧願搭台鐵支

lawyer9408/17 09:14線方便且舒適

edos08/17 09:14新板特區當初2/3的土地也是公有現地，還不是照樣徵收來用，

edos08/17 09:14那有什麼退輔會蓋健康休閒園區就不能拿來徵收這種事

ususa08/17 09:15你搭不搭高鐵免費接駁公車是你家的事,有需要的人自然會搭

chiangww08/17 09:17宜蘭後站的地已經被退輔會用掉，健康休閒園區已經開工發

chiangww08/17 09:17包，要賠錢、解約抹去重來？自行google看看

sziwu110008/17 09:18https://udn.com/news/story/7328/5343796 健康休閒專

sziwu110008/17 09:19用區跟高鐵設宜蘭站不衝突，因為這塊土地的開發本來就

lottopop208/17 09:19你要用快捷公車應付返鄉車潮那就是完全走錯方向

lottopop208/17 09:19在地人有家人可以接送為什麼還要選擇快捷公車浪費時間

lottopop208/17 09:19？家人接送就點對點就好，走錯方向真的會白忙一場

lottopop208/17 09:19還毫無效果

sziwu110008/17 09:20以配合鐵路、客運的交通動線前提之下做規劃

sziwu110008/17 09:20簡單說有點像撿現成的融入未來的高鐵站區一部分而已

princesummer08/17 09:20後站目前開工的是第二階段 包含計畫道路 站前廣場及

princesummer08/17 09:21公園的開闢

lawyer9408/17 09:21其實宜蘭人口才多，40萬，而且還不是每個人宜蘭人都會搭

lawyer9408/17 09:21高鐵 ，跟我說運量超越新竹板橋桃園，真的好笑

ususa08/17 09:22高鐵免費接駁公車只是提供一個選項而已，到底誰說有接駁公

ususa08/17 09:22車就不準民眾請家人來接送?這二者有衝突存在嗎?西部高鐵站

ususa08/17 09:22明明就演示得很清楚

lottopop208/17 09:23應付交通絕不是用總流量或平均流量，而是尖峰流量

lottopop208/17 09:23這點很重要必須再次強調

ususa08/17 09:23ps.乘客從車站搭接駁公車回家為什麼叫浪費時間?請家人從家

ususa08/17 09:24裡開車到車站，再從車站回家裡，才多花一倍路程吧

ususa08/17 09:24尖峰時刻跟乘客搭什麼交通工具回家有什麼關係?

ususa08/17 09:25現有尖峰時刻的高鐵車站乘客都不搭免費接駁公車的?

ek25208/17 09:30西部高鐵各站<->宜蘭加上花蓮、台東台鐵轉乘高鐵，高鐵宜蘭

ek25208/17 09:31站的運量確實有可能比板橋新竹高。

ek25208/17 09:34光是花、東經台鐵轉乘高鐵的運量....就可能超過嘉義站

gbcg972508/17 09:35宜蘭-南港高鐵18分，高鐵還要搭公車不如直接搭客運往返

gbcg972508/17 09:35，會搭公車的根本沒考慮時間效益

ek25208/17 09:36疫情前台鐵花蓮+台東的日運量大約3.7萬人次，抓個1/4會在宜

ek25208/17 09:37蘭轉乘高鐵的話，那也就貢獻高鐵宜蘭站9000多人次了

chicagoboy08/17 09:38那也要他家離國道客運車站的位置近吧，否則同樣也要花

chicagoboy08/17 09:39時間在往返家裡與國道客運車站之間。

lottopop208/17 09:41能不能比上新竹桃園我是覺得很難說，但尖峰塞滿一班高

lottopop208/17 09:41鐵列車絕對是輕輕鬆鬆

lottopop208/17 09:54另外真的不要期待在宜蘭接駁公車能發揮多大效用

lottopop208/17 09:54結合宜蘭的地理特性跟縣民習慣到最後絕對還是大多數開

lottopop208/17 09:54車騎車接送，如果你的規劃是建立在這快捷公車可以幫你

lottopop208/17 09:54分散多少車流的前提上的話到頭來絕對悲劇一場

ususa08/17 09:57就是提供"多元"的交通選擇，那兒來什麼悲劇不悲劇。又不是

ususa08/17 09:58每個乘客都可以call家人來接送，有需求的就去搭免費接駁公

ususa08/17 09:58車，有家人要溫馨接送情的就找家人接送，到底有啥衝突啊!!

ususa08/17 09:59高鐵台中站有台鐵、捷運轉乘，民眾要請家人接送也行，也有

z80520xx08/17 09:59四城真的最好炒地皮了

ususa08/17 10:00免費接駁公車路線，誰規定要窄化轉乘交通工具選擇?

lottopop208/17 10:01之前是我在說道路必須要有做好一整班列車的接送需求的

lottopop208/17 10:01預先規劃，你說有這個快捷公車所以不代表每個人都有接

lottopop208/17 10:01送需求。我只是要提醒你宜蘭的地理特性人民習慣你最好

lottopop208/17 10:01還是要把大家都預設成接送來規劃會比較好而已

victtgg08/17 10:06事實上把大家都預設成家人接送本身就沒意義吧。有些乘客

victtgg08/17 10:07下宜蘭車站走路就到家，有些招排班計程車，有些轉搭台鐵

victtgg08/17 10:08有些轉搭公車，有些飯店、民宿還有自備接駁車...等等

shter08/17 10:09宜蘭通勤比較可能是像新北外圍自己騎機車去高鐵站搭高鐵

shter08/17 10:09就像坐捷運上班也是很多人騎機車到捷運站轉捷運一樣

shter08/17 10:10會搭高鐵通勤的基本上還是高鐵站鄰近的主要城區啦

shter08/17 10:11不然有客運或火車站在附近的也很少會特地跑過去搭高鐵

shter08/17 10:12遠一點的像新竹關西不會特地跑去竹北搭高鐵就直接搭客運

shter08/17 10:12近一點的中壢火車站、客運沿線也沒啥人跑去同區內的青埔搭

lottopop208/17 10:13你總不可能說你薪水30k每個月固定開銷抓的剛剛好吧

lottopop208/17 10:13而且我本來就是針對返鄉，事實上返鄉就真的大多數人都

lottopop208/17 10:13是接送，這部分我也搭過我很了解，雖然後面都改開車了

lottopop208/17 10:13所以以預設尖峰一班列車的接送量做規劃是很合理的

shter08/17 10:14如果說這些不在鐵路同動線上，那苗栗應該會更接近宜蘭四城

you111108/17 10:21接駁快車一定是直接走中山路進市區的吧，客運只到宜轉，

you111108/17 10:21反正屆時再配合高鐵起迄站時間來開就好。

DDJJ106908/17 10:22杞人憂天，真要設在宜蘭站的話，都市計畫變更自然會通盤

DDJJ106908/17 10:23考量未來周邊的公車、汽機車等車流與動線需求做設計，不

interact08/17 10:24民進黨繼續刷新眼界！

DDJJ106908/17 10:24用一直把人家相關主管單位都當傻傻的什麼都不懂..

you111108/17 10:28快捷公車現在南港站應該也能搞，多培養東台北搭大眾運輸

you111108/17 10:28去南港的，開民生-松山-南港、北醫-松仁-南港、劍南-內

you111108/17 10:28科-南港、基隆-中山高-南港之類。

lottopop208/17 10:29你怎麼會覺得我們台灣的主管機關有遠見XD

lottopop208/17 10:29一堆地方規劃的跟屎一樣，尖峰就大塞車

lottopop208/17 10:31不過還是那句話 蓋哪邊都好，拜託好好規劃，宜蘭四站

lottopop208/17 10:31點沒有一個站點是可以不用重新規劃的

DDJJ106908/17 10:38我去日本美國歐洲也一堆城市尖峰時段塞的跟屎一樣啊，全

DDJJ106908/17 10:39世界的人應該都不如某人聰明就是~~快去毛遂自薦好嗎!

interact08/17 10:40蓋宜蘭站花東好轉乘，蓋縣政交通最好規劃不用強徵，那

interact08/17 10:40蓋四城是要鬥爭、意識型態、炒地？

lottopop208/17 10:43如果要這樣開你行你上的大絕我想也沒有討論的意義了

lottopop208/17 10:43我只是站在縣民角度希望他不要犯一些其他地方的問題

lottopop208/17 10:43讓一般人有好的交通環境面對尖峰返鄉人流

lottopop208/17 10:45有些地方是事後要改，發展完了難改（例如新月），唯一

lottopop208/17 10:45有機會做好的就是在一開始做好

DDJJ106908/17 10:46七早八早在設計宜蘭轉運中心的時候就已經針對周邊的交通

DDJJ106908/17 10:47車流動線作統計規劃了，不要講的好像世界獨我懂深謀遠慮

lottopop208/17 10:49照你的標準任何建設都沒有評論空間了

lottopop208/17 10:49在這邊討論高鐵幹嘛？

lottopop208/17 10:50甚至什麼疫苗 防疫標準 電力穩定都沒有討論空間了

DDJJ106908/17 10:52關疫苗、電力什麼事?從頭到尾就你一個人自己喃喃宜蘭站

DDJJ106908/17 10:53周邊怎樣怎樣，乘客都找家人開車接送怎樣怎樣，接駁公車

DDJJ106908/17 10:53會悲劇怎樣怎樣~~

book868508/17 10:54就你一個人 不爽不會跳過去嗎

book868508/17 10:55難道一堆 看起來不一樣 其實點都差不多的言論就算是意見

book868508/17 10:55表達嗎

DDJJ106908/17 10:56所以你不爽不會跳過去嗎

book868508/17 10:57你要討論的是開那個點 接駁公車怎麼勘 而不是反對宜蘭接

book868508/17 10:57撥公車沒有效益

lottopop208/17 10:57是你在那邊放有專家在背後沒一般人評論的必要的啊

lottopop208/17 10:57那國家的任何建設 制度 決策 哪個不是有專家在背後

lottopop208/17 10:57照你這種大絕言論何須討論區的必要，任何決策都不用討

lottopop208/17 10:57論不用提意見了啊

book868508/17 10:58一個人當然很樂意阿 或甚至很多人才難跳過去吧

DDJJ106908/17 10:59高鐵接駁公車當然安排人多的聚落沿線，這有什麼好討論的

book868508/17 10:59難道你認為ek252 u大 e大都同意lo大意見 不會啊

DDJJ106908/17 11:00難不成高鐵宜蘭站的接駁公車還要開到杳無人煙的沿線去?

DDJJ106908/17 11:01直接說高鐵接駁公車悲劇的才悲劇吧，講的好像西部高鐵各

book868508/17 11:01我說是選址 沒有人坐某一線 他當然就停駛了阿

DDJJ106908/17 11:01站的免費接駁公車都是悲劇

DDJJ106908/17 11:02連那種已開台鐵、捷運這麼便捷的聯外運輸的高鐵站也沒有

DDJJ106908/17 11:02把公車接駁這個選項給剔除掉

DDJJ106908/17 11:03到了宜蘭站就變成開接駁公車是悲劇?

book868508/17 11:03不是在講車站選址嗎= =

book868508/17 11:04你當然可以說公車悲劇說法武斷阿 問題是lo不就說

book868508/17 11:04宜蘭縣內大眾運輸悲劇==

DDJJ106908/17 11:05後來那裡在講選址?通通都在亂嘴一通,什麼宜蘭站後站怎樣

DDJJ106908/17 11:05怎樣,私家車會塞爆不塞爆

book868508/17 11:06如果溪南可以有高速公路 轉運 設四城也是快速接駁阿

lottopop208/17 11:06我沒說要把公車剔除，我也沒說公車本身是悲劇

lottopop208/17 11:06我說的是如果你的交通規劃是建立在覺得宜蘭人會搭公車

lottopop208/17 11:06去規劃，而不是建立在這些人需要私家車接送這樣會悲劇

lottopop208/17 11:06這兩者還是有差異的

lottopop208/17 11:07要評論我的言論我不在意，但別曲解 感謝

book868508/17 11:07塞不塞爆當然跟選址有關阿 你選縣政中心

DDJJ106908/17 11:08誰會蠢到把站區交通規畫建立在乘客"只會搭公車"?我看也

DDJJ106908/17 11:08沒有人這樣子說

book868508/17 11:08不就可以有更大的腹地是去做交通運具規劃....

DDJJ106908/17 11:09又有誰說沒有考慮乘客會找家人開車來接送?

DDJJ106908/17 11:09站區又不用什麼交通廣大的腹地,那個叫炒地

DDJJ106908/17 11:10真正高鐵車站站區周邊的交通路線根本不需要多大 好嗎

book868508/17 11:10難道你認為ek252 u大 e大都同意lo大意見 不會啊

lottopop208/17 11:10有沒有人會蠢到那樣我不知道

lottopop208/17 11:10但我的言論就是那樣，是你曲解我的原意

lottopop208/17 11:10還放話說我說公車會悲劇，你覺得這種討論是你想要的？

DDJJ106908/17 11:11什麼四城、縣政搞幾百公頃的特定區叫考慮交通規劃? XD

DDJJ106908/17 11:12嘉義站特定區才100多公頃都一堆荒涼

book868508/17 11:12既然很多"人"都不同意 lo大你的意見 你會不會覺得

book868508/17 11:12都一個人在講很無聊...

book868508/17 11:13越不考慮交通規劃 接駁公車不是開的越爽

book868508/17 11:14怎麼ek252 u大 e大 不見了

DDJJ106908/17 11:14https://imgur.com/9ju39vl.jpg

lottopop208/17 11:15對啊 你截的圖不就很清楚，我說的是交通規劃建立在公

lottopop208/17 11:15車能分散多少車流的前提下是悲劇

lottopop208/17 11:16我不是說公車本身肯定會悲劇 這兩者有一定的差異

book868508/17 11:16如果不會塞車 本來接駁公車不都是要開的嗎

DDJJ106908/17 11:17到底誰會蠢到以為高鐵聯外只靠接駁公車?

DDJJ106908/17 11:17一堆聯外交通方式，結果你自己在那邊喃喃大家都找家人來

DDJJ106908/17 11:17接送啦~~

lottopop208/17 11:18https://i.imgur.com/vpA7SV5.png

lottopop208/17 11:18你要不要看看你當初說我說什麼

book868508/17 11:18重點還是新的交通動線

DDJJ106908/17 11:18再數落一下不是找家人接送的接駁公車模式

book868508/17 11:19不對阿 dd說l大接駁公車沒用 我也覺得四城到宜蘭

book868508/17 11:19靠台鐵增班也沒啥用......

DDJJ106908/17 11:20https://imgur.com/9ju39vl.jpg 你要不要自己看清楚

lottopop208/17 11:20如果這種直接套一個莫須有的罪名給別人來當你打的點

lottopop208/17 11:20可以讓你覺得你講贏了的話，好，你贏了，我吵都懶得吵

DDJJ106908/17 11:21聯外交通方式本來就是去滿足不同需求的人,那兒來什麼誰

lottopop208/17 11:21我說的是你的交通規劃建立在公車能分散多少車流的前提

lottopop208/17 11:21下會悲劇，到你口中直接變成公車會悲劇，這一樣？

DDJJ106908/17 11:21是唯一的前提再去數落一下那種交通模式是悲劇啊

DDJJ106908/17 11:22問題是誰講高鐵發接駁公車會只說聯外運輸只有接駁公車?

DDJJ106908/17 11:23不要說設在宜蘭站了，就算設在四城、縣政、羅東，也通通

DDJJ106908/17 11:23都會去發接駁公車

lottopop208/17 11:23現在的重點是你亂扣我帽子吧？我哪裡直接說公車會悲劇

lottopop208/17 11:25算了 我都忘了我剛說的了，如果亂扣人帽子是你自認為

lottopop208/17 11:25合理的討論，這樣講贏很高興，那你贏了，現在開始你的

lottopop208/17 11:25言論我不會回覆了

ekes1108/17 11:26那只是比例問題，台北地區靠家人汽車接送到高鐵站的就少很

ekes1108/17 11:26多了

ekes1108/17 11:31宜蘭有台鐵轉乘，如果加接駁公車小黃等，私家車接送比例可

ekes1108/17 11:31能比彰化,雲林,嘉義這種還來的低一點

ekes1108/17 11:33而且假設在宜蘭站的話，光是在宜蘭市區就比彰化、雲林、嘉

ekes1108/17 11:34義這種還要好一點了

lottopop208/17 11:35我會說寧可把大家都假設成私家車接送還有一個理由

lottopop208/17 11:35因為高鐵會有一定程度的磁吸效應，未來商業 住家會有

lottopop208/17 11:35一定的程度往那邊集中，當然這部分要估量是更難，所以

lottopop208/17 11:35我乾脆直接不提，但你把接送需求用高標看待到時候也能

lottopop208/17 11:35應付這些磁吸效應作用下增加的車流

DDJJ106908/17 11:41就說人家都市計畫變更會通盤考量相關的車流，非要搞得好

DDJJ106908/17 11:41像人家主管機關都不懂似的

eternalsmile08/17 11:45四城再蓋個轉運站 不就都解決了

eternalsmile08/17 11:46造鎮啊 舊市區路那麽小

sziwu110008/17 11:49台灣在人口成長期的時候，高鐵特定區有些都造不起來了

sziwu110008/17 11:50現在已經步入人口負成長，要造鎮更難，而且又不像新竹

sziwu110008/17 11:50有明顯的竹科在撐腰才讓高鐵新竹特定區現在還能發展

interact08/17 11:54宜蘭為何需要造新市鎮？四城好炒地？

sziwu110008/17 12:09造鎮可能還要考慮競爭關係，新北還有淡海、塭仔圳、林

sziwu110008/17 12:10口..等。桃園還有青埔、中路...等，還有一個3000多公頃

sziwu110008/17 12:11的桃園航空城大魔王。新竹有正夯的竹北。要在這些地方

sziwu110008/17 12:11競爭脫穎而出吸引外地人去四城定居，恐怕難度很高。

jasonpig08/17 12:20喜歡宜蘭的就會去住阿，宜蘭本身就是一個吸引力

lottopop208/17 12:24不一定發展不起來，但發展起來的狀況大概就是犧牲其他

lottopop208/17 12:24鄉鎮靠磁吸發展起來，例如宜蘭雖然人口衰減但五結也持

lottopop208/17 12:24續發展，就是因為他條件好，好多認識都是搬家後直接羅

lottopop208/17 12:24東搬到五結了，我已經做好心裡準備2.30年後不管蓋在宜

lottopop208/17 12:24蘭車站還是四城，溪南大概都是要慢慢沒落了，條件會越

lottopop208/17 12:24差越多機能好的會更好差的會更差

lawyer9408/17 12:29現在桃竹人口成長也不像初期這麼大了，因為台灣人口衰退

lawyer9408/17 12:29是事實，而且未來會加劇，30年後的宜蘭人口剩多少，又能

lawyer9408/17 12:29有多少人口移入新市鎮，很多人想法都過於樂觀天真

sziwu110008/17 12:31根據高鐵桃園與新竹的經驗,原本縣市的人民移居過去不多

sziwu110008/17 12:31最大的比例還是來自外縣市移入(尤其是台北)

lottopop208/17 12:37其實就拿五結說就好啊，宜蘭人口減少他還不是增加

lottopop208/17 12:37我覺得地點的條件絕對會影響到其他人是否要搬過去

lottopop208/17 12:37但這就像我上面說的，是犧牲其他鄉鎮換來的

lottopop208/17 12:37總人口一樣是減少，如果四城有高鐵站、離國道近，新市

lottopop208/17 12:37鎮房子新，離宜蘭市區也近，如果房價不要太過噁心人我

lottopop208/17 12:37是會考慮搬家的，畢竟我家說真的也舊了，本來是打算過

lottopop208/17 12:37幾年搬到五結的

lawyer9408/17 12:39桃竹移入很多也是因為桃竹本身的就業機會很多，機場又在

lawyer9408/17 12:39桃園，國道南來北往也必經桃竹，拿宜蘭比桃竹根本不倫不

lawyer9408/17 12:40類

lottopop208/17 12:40羅東人口是宜蘭縣內消減最多五結增加最多就證明了這點

book868508/17 12:57其實就政治決定 跟都市計畫也沒關係 舉個例子 林佳龍蘇

book868508/17 12:57貞昌去六塊厝的時候 怎麽潘孟安就有到

zonbytai08/17 14:06桃竹高鐵站還是有吸到原市區的人，中壢市區人口是衰退狀

zonbytai08/17 14:06態，隔壁平鎮也是常常負成長

jasonpig08/17 14:10如果房價合理的話我也很想搬去宜蘭

lawyer9408/17 14:34宜蘭之前炒一波一堆人被套牢

lawyer9408/17 14:35韭菜滿滿

sziwu110008/17 14:42中壢市區或平鎮的人口減少->這不能解釋成是搬到青埔去

sziwu110008/17 14:46某一區域人口減少只能解釋當地 死亡+遷出>出生+遷入。

scottshih08/17 16:28推宜蘭站 不要再重蹈西部的覆轍

bigmorr08/17 18:24基隆市民：明明能搭客運直接到台北車站跟東區 為什麼要我

bigmorr08/17 18:25到位置偏的跟sh*t一樣的南港換車進台北?

you111108/17 19:08快捷主要搭高鐵用啦，就當作多一個快速到高鐵站的選擇給

you111108/17 19:08你們，如果你們還只想搭1813到台北站就算了。

Villkiss1308/17 22:23一定蓋宜蘭站吧 希望政府別腦殘

Villkiss1308/17 22:25就算只要轉一站也是大幅消減高鐵的效益

OLkiss08/17 23:45哇！要漲了

GeoLuke072608/18 00:19黨說哪裡就是哪裡 都超前部署炒好了

aimlin08/18 18:17黨說哪裡就是哪裡

kavalan197908/19 17:16活動人口設一公里很明顯就是做球給四城，設5-10km縣

kavalan197908/19 17:17政就屌打四城了，反正專家跟民意比不上黨的決定

kavalan197908/19 17:18四城確定，dpp的縣長立委選票也四成以下確定

MonkeyD556608/19 19:17高鐵南延屏東選了個最爛的選擇，現在宜蘭設站也選了

MonkeyD556608/19 19:17個最爛的選擇，厲害了綠共，硬要幹，就像台鐵桃園高

MonkeyD556608/19 19:17架改地下多花了快900億，莫名其妙，高架也是立體化，

MonkeyD556608/19 19:17有什麼不好？就這樣把人民的納稅錢丟水溝，真的讓人

MonkeyD556608/19 19:17超生氣

payeah08/19 20:29台鐵桃園選了個錢花最多的案子、高鐵屏東跟宜蘭選了最省

payeah08/19 20:29錢的案子，呵呵

ji394xu308/19 20:50本來就是見鬼說鬼話,如果選四城的理由是距離比較短省錢

ji394xu308/19 20:50那幹嘛不選擇"不蓋",零距離不是現省1000多億。

ji394xu308/19 20:51要不然北宜直鐵選擇"台鐵",也是省比較多

ji394xu308/19 20:51拿省錢這個理由選四城,真是讓人看了都覺得好笑