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Re: [坂道] 大家最有印象的綠葉成員

看板SakaTalk標題Re: [坂道] 大家最有印象的綠葉成員作者
trojangel
(搓煎餃)
時間推噓推:102 噓:0 →:109

※ 引述《satoranbo (きょんこいず.PKD)》之銘言:
: 三坂成立這麼多年來,成員來來去去也有好幾十位,但是能站上C位的人終究屈指可數: 小弟想要聊聊大家心目中最有印象,或是最有人氣的綠葉成員是哪些人?
: *先將綠葉成員的定義暫訂為:直到宣布畢業前都沒擔任過center,例:齊藤京子(x),橋本
: (o),或是大家有更好的想法也可以提出討論,謝謝
: 小弟坂道看的不多,但是個人認為其中新内眞衣就是一位,靠著本身在節目上展現的綜藝能
: 力和廣播主持能力,得到不錯的人氣和固定的邊角站位
: 另外就是影山優佳,雖然實質在團時間不長,但是她在村外展現出規格外的能力,讓人無法
: 忽視他的存在
: 例如他的知識讓他上遍各大猜謎節目,甚至破了Qさま的優勝紀錄;在足球方面甚至能擔任
: 世界杯的球評;演技部分也有電影和舞台劇的演出
: 想知道大家心目中最有印象的綠葉成員是哪些人呢? 謝謝
:

關於這個議題我就先來拋磚引玉一下好了

比起人氣成員,個人其實比較關注各期別的姐姐們

長期研究下來覺得這是一個深不見底,也很少被人關注的議題

也許算是符合原PO想理解的綠葉型成員吧?


或許聽起來很像廢話,但每一期別必定有一個最年長者

比起其他成員,姐姐們可以說是入團就被賦予了重任

哪怕今野沒有叫他們做什麼,大概多少也意識到自己的地位在哪裡

粉絲們比較能理解的就是負責各期別的代表發言

再深入一點還包含話題的控場、幫忙成員作球等等

但從成員一些訪談細節,可以得知這些姐姐們背後的工作是相當多

最基本的就是負責村外的打招呼,或是對上層的溝通窗口

往往也是擔任跨期別的人際關係破防者

很多人覺得姐姐們多半跟前輩關係不錯是因為年紀相仿

其實不少狀況是硬著頭皮去做交際的

當然也少不了照顧最年少這個最基本的任務

無論是偽竂母、心理咨商師、補習班老師的例子應該不用多做說明

相信來當偶像的人,沒有一個人不把C位當目標

這些姐姐們也不例外

但對於姐姐們來說可以說是相當困難

畢竟比起同期自己有著更多的任務,然而當自己小有成就的時候

往往被賦予的是管理者,也就是隊長或副隊長

而並非每個偶像們所追逐的super idol



當然這些任務也不全然落在最年長者身上

而且要是最年長者不適任該怎麼辦呢?

有些期別看的出來並不是最年長者擔任核心

偶而是第二老的來擔任,或是前兩老的一起管理

某團很明顯是最老的把第二老的養起來接班(ry

不如說在年長者的職責領域這邊,其實也是一個相當競爭的環境

甚至可以說是相當殘酷,最好的例子我想就是阿梅跟YAC吧


原本想從乃1開始考古,但這樣講可能要天要黑一邊

礙於篇幅就從三坂道的最新期別來看就好

當然有不少是我個人的推測及想法,不一定是營運真正的考量

有腦補的部份還請見諒或是指正,覺得我在胡言亂語的也歡迎開噓



首先先從藍四開始


藍四的最年長者是海月

飽讀詩書的她,其實具有非常好的管理者條件

語言組識能力非常好,詞彙量也非常豐富

對於控場有一定的能力,まとめ的技能也非常優秀

一些細節可以得知道他搞笑藝人有一定的認知,當然也代表熟知套路

甚至有菜雞偶像少見的衝鋒意識

但相信藍粉都知道,四期負責談話統合的其實是平尾而不是海月

當然平尾也具有相當優秀的能力及獨特聲線跟有如主播的語調

她的控場跟海月是不一樣的風格,其實並沒有什麼強弱之分

真要說的話一開始我個人的評價是海月優於平尾

但隨著營運給予的廣播資源及村外的特訓之後

平尾的經驗吸收的非常快,伴隨著他高握手的人氣幾乎是確保他相當穩健的後勤地位

以現狀來看兩個人其實己經有不小的差距

個人覺得並不是握手產生的差距,而且是在職務上平尾就是相對賦予重任

以過去的案例來看,也是有同時給予兩個年長者的培育方向

目前覺得種花對於海月的培育力道有點薄弱是相當可惜

講難聽一點我覺得甚至有到放生的程度

海月其實可以跟平尾組成相當優秀的雙後衛條件

不過藍四姐姐們最值得討論的倒也不是海月跟平尾

而是藍四第二年長,有著社會人經驗、偶像甄選經驗,初期人設是聖母

比海月跟平尾更有管理者條件的 山下葉留花 (笑

但關於山下就不在這個議題的討論範圍就先略過了




櫻三的部份其實跟藍四有一點相像

最年長的璃花有著相當不錯的竂母特質

然而現任的櫻三管理核心我想就算不是櫻粉都很清楚

就是love it的親女兒2號大柚子 優月

但櫻三的狀況我覺得前期倒也不是那麼快的成形

並非一開始就把麥克風主權交給優月

像在選擇舞蹈小隊長時是選出了小島

也能從一些訪談細節看的出來璃花其實有做到他年長者應有的任務

初期也是有給璃花控場的機會,但難免會有卡詞的狀況

相對的優月就比較少失誤,能明顯感受到漸漸的把談話統合重心交給他

不過在營運方面我覺得櫻三的處理方式是比藍四好很多

有給予璃花一定程度的資源,像是love it還有BACKS C曲 (抽來的BAN不算

偶爾也是有給他坐雛壇大位的機會,所以璃花的未來還是可以期待

只是櫻三的小朋友們都太過成熟

愛季就像個萬能小媽,美青一點都不像最年少,只有臉像寶寶的理子

如果有小屁孩性格的成員存在,應該能更能突顯璃花人妻屬性的一面




乃五我覺得是定位最不明的,可能跟紗胖遲到入團多少有關係

但從訪談得知私下打招呼擔當仍然是交給紗胖沒錯

可以用來參考的圓陣跟喊聲起頭者,和跟500都有擔任過 (500應該多半是50音順

破防擔當非常明顯就是小吉

168則是有心靈導師的姿質

乃五的姐姐陣也相對集中,但都沒有太明顯的管理者特質

天然的搞不好佔的比例還高一點wwww

但話雖如此乃五的凝聚力並沒有比較鬆散

不如說他們是處於過去坂道期別史上前所未見的平衡

當然這可能跟大部份的成員都高人氣多少有點關係

在每個人都有競爭力的情況下,角色定位就不會特別明顯

畢竟人人有機會站在前線列

事實上乃五直到現在也確實找不出真正的二番手是誰

乃五也是三團裡面我覺得最值得考察的期別,畢竟實在是太不典型了

也不像有些期別是人氣最高的成員兼管理

在沒有明確管理核心的狀態下,乃五並沒有以和的中心在旋轉

對於身為長期研究姐姐職位的我來說,有如發現全新的物種一樣興奮


不知道其他人是否在乃五的期別架構上有什麼新發現呢?

字有點多了就先講這裡吧:P

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.118.104 (臺灣)
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※ 編輯: trojangel (36.239.118.104 臺灣), 07/06/2024 00:42:39

kyosukeakiba07/06 00:45阿梅跟阿蝙的確是相當殘酷且有趣XD

trojangel07/06 00:49不過三期不只一次提過YAC是非常重要的平衡角色

trojangel07/06 00:50阿梅的強硬作風沒有YAC的溫柔來平衡,同期也受不了www

koriras07/06 00:52你這篇比較偏延伸討論、如果是獨立標題感覺會更適合w

fcad3125107/06 00:54乃五我個人的觀察,好像因為有蠻多人背後有事務所的,

fcad3125107/06 00:54反而資源人設會相互制衡,至於日向坂跟櫻坂大多數都是

fcad3125107/06 00:54原石,所以分工會很明確。

nicefeel07/06 00:57海月確實很會說話 初期感覺就像久美那種控場角色

sisley556607/06 00:59乃五「大部份的成員都高人氣」,粗暴的言論啊

trojangel07/06 01:02其實以期別人氣來說,櫻三的狀態可能比乃五更猛XD

koriras07/06 01:04你這說法會卡時期,不然的話けやき二期就是更早前身

trojangel07/06 01:04現狀的櫻三可能沒有一個是弱者的狀況,但還要再觀察

trojangel07/06 01:05相對的乃五算是有相對長的觀察期,人氣分佈很明確了

trojangel07/06 01:06其實這個議題我最想聊假1假2,但真的該睡了zzzz

trojangel07/06 01:08睡前再補充一點,冠番其實看的出來平尾跟海月很有默契

trojangel07/06 01:08之後看冠番可以觀注他們二個發言的節奏:P

trojangel07/06 01:09個人認為她們二個有彼此認知到對方的狀態

bear0707/06 01:11感覺乃五就改成一人帶頭,其他以下是有在平衡人氣,沒差很多

trojangel07/06 01:37乃五有一段時期小吉是負責代表發言,那時候的和常卡詞

trojangel07/06 01:37後來和的發言開始磨起來,越來越少當機

trojangel07/06 01:38那時候的小吉又剛好面臨到人氣些許下滑

trojangel07/06 01:38那時候發言重心又漸漸轉交在和的身上

trojangel07/06 01:39這個時期我覺得是最可惜的(對小吉而言

sisley556607/06 01:41幸好小吉現在又奮起,美戰之後五期人人氣勢都上來

sisley556607/06 01:41

tomahawk07/06 01:42海月和平尾老師初期定位也不同?海月個人MV感覺要走女優

tomahawk07/06 01:43路線 相對來說平尾老師開始就是直接綜藝

coldeden07/06 02:11難得看你發文XD

divinespirit07/06 09:15咲月跟美空比較像是會當隊長的人

divinespirit07/06 09:17但是美空應該不會當隊長 而是會當C

wlmb072307/06 09:51以今野的對位癖,會給美空C位嗎?

Lemonfish00407/06 09:54給不給C跟對位有啥關係

sure021907/06 09:59小彩上來就可以對位了

wlmb072307/06 10:06覺得之後會先給咲月一個C,後面再找時機推一個咲月井上

wlmb072307/06 10:06雙C

circus76307/06 10:195期前5大致已定了 小吉除非營運愛,不然很難拿到表C

wlmb072307/06 10:23C板主說到點上了,握手成績還要再提升一些,可能就水到

wlmb072307/06 10:23渠成了

wlmb072307/06 10:25也有機會是久保路線

circus76307/06 10:29久保是二排人氣一排命

wlmb072307/06 10:35的確挺貼切的

sure021907/06 11:03月緒講久了終有一單,和月其實也可以...

divinespirit07/06 11:105期定位比較曖昧的 應該是阿和

divinespirit07/06 11:11阿和跟咲月在一起時 像老公

divinespirit07/06 11:11 https://youtu.be/GmuEsc22Oik

divinespirit07/06 11:11但是跟アルノ在一起時 像老婆

divinespirit07/06 11:12 https://youtu.be/Gcaz9cEif5c&t=50

divinespirit07/06 11:21https://youtu.be/s3jBsFJjtgo

axi07/06 11:31原來阿和是雙...(被拖走

fan1717307/06 11:47偶像就是賣人設,除了來吃便當的都是想當C當TOP讓人拱,

fan1717307/06 11:48C不C營運硬推當然最大,但腸可以翻白,魯當然可以攪和,

fan1717307/06 11:48魯皇只是暫時下野,三十萬青州兵可是zawazawa蠢蠢欲動,

fan1717307/06 11:48還有各路諸侯六期新苞,期別殺同期殺紫色看的就是這味。

destiny7707/06 12:01一夫一妻制合理

Cishang07/06 12:22居然有人信吃便當...

evan00000007/06 12:25總要有個故事不管是不是編的

Cishang07/06 12:28看過的偶像人設最扯的就是那個吃便當了

circus76307/06 12:35偷吃其他人的便當很扯嗎

Lemonfish00407/06 12:41人家肚子餓多拿幾個便當也被說在裝 胃口大是有惹到

Lemonfish00407/06 12:41你嗎

qpack07/06 13:06吃便當錯了嗎

AKB556607/06 13:09信仰不足

sure021907/06 14:07我要是妹子我也想進乃團吃便當,甚至還有其他妹子陪你吃

sure021907/06 14:07便當,不好嗎?

PeterChen07/06 14:41有敘敘院便當可以吃不錯吧 說不定還有人只吃主菜

jarvis65207/06 15:03便當仔沒吃胖啊 是吃到健身大師的嘴裡484

kiyoshi07/06 15:20小吉在五期中拿得到月光仙子,有可能拿不到C嗎?

ayazard07/06 15:25小百合也拿過水手月亮啊

nikitony200107/06 16:524期2個C 難道5期也用完2個扣打了嗎

dendenomg07/06 17:10平尾人氣可是穩選拔 你拿海月跟她比

bonuit07/06 17:31誰又漏掉阿魯C了

ISAM107/06 17:38櫻3奇蹟現在還是謎團重重,這11人是怎麼跳過乃木日向直奔

ISAM107/06 17:38最弱的櫻坂,又怎麼在一年之內急速成長幫櫻坂登上坂道一姊

ISAM107/06 17:38我需要紀錄片

YDSK07/06 17:38提到平尾老師和咪醬,我很常會把他們兩個加起來=久美做連結

YDSK07/06 17:39咪醬比較吃虧的地方,在於她比較少有獨自創造話題的鏡頭

YDSK07/06 17:40平尾老師則是跟她的推美穗很多地方相似,可以主動出擊也可以

YDSK07/06 17:40從旁協助,單就功能面講當然是後者吃香,但我不覺得咪醬有

YDSK07/06 17:41真的差平尾老師太多

YDSK07/06 17:42至於Haruharu的功能跟這兩位就截然不同,她不太是過往印象

YDSK07/06 17:42中我們認知的裝傻役,在該正經的地方反而是出乎意料的可靠

ISAM107/06 17:49沒有知識但有常識跟禮貌啊 まゆたん也是這型的

ISAM107/06 17:50はるはる感覺就是まゆたん再加上金川的頭腦

xlagowe07/06 18:07https://i.imgur.com/g514kgp.png

xlagowe07/06 18:07我比較想先知道美羽怎麼這麼猛

axi07/06 18:09哈魯哈魯除了缺乏知識、常識,還要加上比咪胖差的詞彙能力...

t1996051207/06 19:18平尾的綜藝能力太強了

Lemonfish00407/06 19:21咪胖還能說是因為待過台灣的關係 哈魯這日文到底是

Lemonfish00407/06 19:21怎麼畢業的

trojangel07/06 19:35還好有來當偶像,不然覺得他在企業上班應該很危(?

wlmb072307/06 19:45ISAM你那個問題 建議獨立開一篇出來討論,為何櫻坂能超

wlmb072307/06 19:45越乃木坂

ayazard07/06 19:51隨口提議就是戰 不愧是

trojangel07/06 19:54等36泳裝單出來再下評論還不遲

evan00000007/06 19:55乃有腳和腿可以看啊!

wlmb072307/06 19:55ISAM提的問題容易歪串,所以建議他獨立開一篇,這不算

wlmb072307/06 19:55戰吧

Lemonfish00407/06 20:06泳裝單夢裡相見 乃團還沒淪落到要靠賣奶來救銷量

trojangel07/06 20:07比起超車問題,我比較在意櫻坂營運對於人氣預想很準確

Lemonfish00407/06 20:09不過我倒是很想看看這單紫要怎麼扳回一城 尤其這單

Lemonfish00407/06 20:09遙遠免握 直接少了60部

trojangel07/06 20:09不是靠上一單的成績做補償機制,而是先預判這單的人氣

Lemonfish00407/06 20:10想來想去也只剩8/28直接跟星社對打這招了

trojangel07/06 20:10看今野要不要拉紫36單去撞六筒或雪人吧

noise07/06 20:13正在最虛弱藍團就不能撞看看了...

Lemonfish00407/06 20:13打不贏雪人的 人家上單初動113萬

Lemonfish00407/06 20:15如果36 8/28上 對打的是浪花男子(道枝駿佑那團)

Lemonfish00407/06 20:15會是硬仗但是應該能贏

trojangel07/06 20:22覺得INI跟櫻坂的互拼效應,首日數字接近很重要而非互撞

trojangel07/06 20:23如果首日就差太多不見得會激起後續買氣

a1230007/06 20:58跟男團撞 最後也是贏不了迷妹的..除非你本來就贏一大截

RASSIS07/06 20:59你紫這幾單的成績是要跟雪人撞什麼WWWW

RASSIS07/06 21:02說不定這單遙遠繼續握下去啊WWW

Lemonfish00407/06 21:03要人加班 人家一個不爽直接畢業給你看

sure021907/06 21:03不給好歌你撞哪個男團都激不起買氣啦!櫻坂這單每首歌

sure021907/06 21:03都很有水準才可以跟人家硬碰

RASSIS07/06 21:04美月畢業單 美月都快扛不住了(X

xlagowe07/06 21:13都看不到車尾燈了,還是別勉強,普通的賺就好

axi07/06 21:37不給好歌就去撞男團 難道營運想秀下限@@?

wlmb072307/06 22:07確實,櫻9單是良曲才有撞的潛力

trojangel07/06 22:16只好讓紫去撞藍了,誰贏都不虧!

jjrdk07/06 23:17櫻9單製作真的近年最好 剛好又搭巡演才有這種銷量

jjrdk07/06 23:17乃35我覺應該會慘敗 美月畢業還要背鍋

axi07/06 23:1936單重現海報戰法@@

jjrdk07/07 00:3736單 直接跟著餐車巡演好像更有搞頭

NaniHontouni07/07 08:49要場限戰法就用櫻坂東蛋場限生寫還比較優,還有機會

NaniHontouni07/07 08:49抽到直筆,海報那個攜帶有夠麻煩的

fan1717307/07 12:38只能說定位不同吧,好曲也得有對應的硬體才能駕馭,為了

fan1717307/07 12:38重返榮耀白三個個是萬裡挑一的菁英練家子,稍加打磨融入

fan1717307/07 12:38原本就是跳舞姬的白二那成績是目共睹。

fan1717307/07 12:39你紫就是女友坂,該重返的榮耀是紫一那種整團各種女友感

fan1717307/07 12:39爆棚隨你挑的強大高冷紫,(相對)輕鬆賺不需要跳個半死。

fan1717307/07 12:39直白點說今天麻糬五百唱不高跳不猛你就不要了嗎?

fan1717307/07 12:40不可能嘛!你不要我要啊!農藥什麼的還是期待六期吧。

googolplex07/07 13:59美空要先有五期曲c 咲月要先回選拔 才討論C吧!

wlmb072307/07 14:00白3就沒有女友感嗎?只有單純的顏很難重返榮耀吧

divinespirit07/07 14:06アルノ沒當過5期曲C 就當表題C了啊

googolplex07/07 14:17所以她現在被放逐

googolplex07/07 14:22アルノ那是秋肥力 例外不能當常例

googolplex07/07 14:25看演唱會編排就知道 誰會當C 誰不會當C

googolplex07/07 14:29還有我覺得白3顏值比乃5好耶

divinespirit07/07 14:37從5期開始 推人的方式有改變了 特意注重平衡

divinespirit07/07 14:37像是之前某一單 二、三排成員互換

divinespirit07/07 14:38或是還沒上選拔的人 反而有5期曲C或Unit曲

divinespirit07/07 14:38阿和跟アルノ 一開始分別當5期曲C & 空降選拔C

divinespirit07/07 14:40其實是雙箭頭制

divinespirit07/07 14:42只是有無腦黑子會罵營運利用阿和來強推アルノ

divinespirit07/07 14:42但明明兩人就是大親友

googolplex07/07 14:46我覺得不是耶 アルノ就秋肥搶推 有沒有アルノ選拔C

googolplex07/07 14:47阿和都會當5期曲C

googolplex07/07 14:50你沒C相性度 營運部不會讓你跳C 越慢跳5期曲C 就營運

googolplex07/07 14:53你C相性度越低 反之演唱會編排也一樣 秋系團每團都是

googolplex07/07 14:57演唱會編排沒讓你跳選拔C 表示營運對你C相性度有問題

RASSIS07/07 15:24覺得中西和小吉場外發生過事故的大概就是止步福神...

wlmb072307/07 15:26咲月有什麼場外事故?

kyosukeakiba07/07 15:27年代久遠,已被戰哥遺忘了嗎XD

wlmb072307/07 15:28沒什麼印象,如果是未證實都不算吧

googolplex07/07 15:55認真講咲月和美空都有疑似場外事故 不過那些事就遺忘

RASSIS07/07 16:09小吉那個殺傷力是比較強 當初還有瘋狗狂貼

trojangel07/07 16:15美空那個算小事啦,看看美月都能功德圓滿了

googolplex07/07 16:30西野都沒事 美月個算小事啦

tina100707/07 16:52阿魯就秋肥要的人 說強推邏輯過得 但是現在人家工作滿手

tina100707/07 16:52她接下來看能不能重回選拔甚至拿到福神就看造化

tina100707/07 16:55和的確是遲早會拿到表題曲c 但和不會到UM而阿魯有UM C

tina100707/07 16:55這就不一樣了

tina100707/07 16:56反倒小吉可能一排護法位有可能就是最高的位置也說不 定

trojangel07/07 17:10肥秋強推阿魯這件事應該還沒有實錘吧

divinespirit07/07 17:11回選拔不是看造化 而是看人氣

divinespirit07/07 17:12營運對アルノ的策略 是先抑後揚

divinespirit07/07 17:12握手切速已經爬到五期前段班了 但卻故意先不選拔

divinespirit07/07 17:13讓粉絲希望アルノ進選拔的聲音愈來愈多

divinespirit07/07 17:13之後再名正言順的推アルノ進選拔

divinespirit07/07 17:13就像初期握手切速還在後段班時 常會有人說

divinespirit07/07 17:14應該要先讓切速在她之前的都進選拔 才能輪到她吧

Lemonfish00407/07 17:14呵呵 你確定是看人氣嗎 應該是看營運喜好吧

divinespirit07/07 17:14但現在就不能再用這個理由來反對アルノ進選拔了

divinespirit07/07 17:1535單的2抽切速 アルノ已經爬到5期第3人了

Lemonfish00407/07 17:16一二期前輩一堆血淋淋的例子 營運不想拉人 切再快

Lemonfish00407/07 17:16都沒有用

divinespirit07/07 17:16 https://i.imgur.com/jmin52e.png

wlmb072307/07 17:17西野怎了嗎,早期沒有緋聞吧

wlmb072307/07 17:20乃團一二期有切速前3名 沒入選拔的嗎

tina100707/07 17:22阿魯應該不至於跟二期比慘吧....

Lemonfish00407/07 17:26不見得 29燒那麼大 要是乃社主管是會記仇那種就慘

Lemonfish00407/07 17:26

trojangel07/07 17:33先別太早下定論,不然36單很有可能被打臉(ry

tina100707/07 17:3936單給阿魯空降C我給樓下500P

Lemonfish00407/07 17:42

RASSIS07/07 17:59中西之後的軌跡看是不是像松村吧

evan00000007/07 18:03拜託別

trojangel07/07 18:05入團前不問 跟 入團後路啾能類比嗎

RASSIS07/07 18:05中西那個炎上程度不到路團前不問了啊W

RASSIS07/07 18:06真的入團前不問哪會搞到自肅

evan00000007/07 18:10我記得她公佈的那天5ch就洗了好幾篇

PeterChen07/07 18:30入團前不問 還要自肅營運到底在搞什麼

RASSIS07/07 18:37入團前不問的前提是看事情燒多大吧

wlmb072307/07 19:33櫸坂的原田まゆ,也不適用入團前不問

wlmb072307/07 19:36覺得中西自肅的保護性質比較大些,5月的10週年也正常出

wlmb072307/07 19:36場了

trojangel07/07 19:39如果那男人不是老師的話也許會safe

trojangel07/07 19:40總是在想如果當時阿魯不是C的話,也會燒成這樣嗎

Lemonfish00407/07 19:47阿魯那齣已經是到影響社會觀感的程度了 這沒法不處

Lemonfish00407/07 19:47理的

evan00000007/07 19:50

wlmb072307/07 20:41一樣會燒吧,畢竟疑似爸爸活事件,且還嫌過乃團是普女

RASSIS07/07 21:03不在那個位置營運應該就像小吉那件事一樣裝死就好了

gottsuan07/09 15:22@wlmb0723 西野有中過文春砲 菅原入團前有直播脫衣...

gottsuan07/09 15:24覺得菅原不太可能C 要不然這件事會炎上

gottsuan07/09 15:24就像樓上說的 沒有C所以才可以裝死帶過

wlmb072307/09 18:45直播脫衣有證實是她嗎,西野的文春當初記得也是虛炮