Re: [請益] 30歲轉軟體目標海外工作可行性?

本來看到原文就推了一下我之前找國外工作的心得
但看到這篇忍不住想關心一下東周先生
不敢說有多容易進入這行業
但軟體業其實也沒有你說得這麼恐怖啦
建議你也考慮一下加入換工作的行列

※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言：
: 轉職本身是沒有問題,
: 但問題是大部份說要轉職的人是不敢從最底層開始做起,
: 另一個問題是對要轉的職業誤解非常嚴重,
: 你都沒有講出你喜歡程式本身的那一點,
: 感覺你來,就只是想在國外生活,或邊旅行邊工作,
: 這兩個想像都非常的扯,

一點都不扯啊，不是很多人都這樣嗎？
很多人都不喜歡工作本身，但是喜歡他的附加價值
錢，接觸的人脈，社會地位，被正妹圍繞，任何理由都可以成為你轉職的原因吧
就講醫生好了，你覺得他們有幾個當初是抱著懸壺濟世的心在讀國英數理化的？

: 先講在國外工作,就兩條路啦,
: 一個是先在台灣從小工程師磨成大神,
: 你的能力沒有特別強,外國公司不會特別為你辦工作簽證的,
: 你年收入200萬,要去從年薪50萬的小工程師幹起,

這倒未必，小弟目前人在泰國，不算實習就兩年工作經驗，應該還稱不上什麼大神，但跟原po的薪水也相去不遠，出了國絕對沒有50萬這種事，光簽證你就辦不過了

我大概在2019年底面試了超過五十間歐亞洲的科技公司，有興趣的話可以去overseas_job看看我的分享

亞洲地區有面試到的全部都有發簽證
尤其新加坡很多公司純粹刷題就會發SP了，新鮮人都能去

歐洲地區德國英國算是職缺多也願意談簽證的

美國卡身分比較嚴重，但身邊也是有沒留學靠L1過去的朋友

: 我相信你彎不下去,就像要我去幹超商店員我也很難接受,
: 再來你會不會變大神...?
: 感覺你對程式本身沒興趣,相信不可能,
: 我和一大堆工程師喜歡寫程式,我們寫了10幾年都還不是大神
: 另一條路就是辭去工作,留學,

留學對於出國工作不是必要條件，我想你說的可能是『去美國工作』吧？

: 你若有家室的話,這條路就不用想了,
: 你去留學的話,你老婆小孩怎麼辦?
: 你單身的話,是可以"賭"看看,
: 但我先把國外就業狀況講給你聽,
: 最能在國外工作的,絕對不是軟體業,
: 拜託某些人不要在吹了,軟體業是比商科文科好找工作,
: 但還有很多專業比軟體業好找,
: 例如護理,餐飲,會計,這種當地人不想幹的基層勞力或無聊工作,
: 才是最缺,尤其是護理,這次病毒大爆炸,
: 整個凸顯歐美極缺醫療人員的事實,
: 現在應該會補超多人進去,
: 基本上肯唸,語文有過關,就會有工作"找上門"要你,
: 還有聽過一些特殊工作,像做齒模的,都比程式好找...
: 程式真的不算"外國人"不想幹的工作,
: 走程式的話,工作不會主動找上門,要投個幾百封,還要刷題才會有機會,
: 真的找到了工作,如果不是在有名公司工作的話,工作品質也不會說特別好,

看你認為的品質是什麼，如果是工時跟放假的話，還是要看國家的勞工制度
台灣的七天特休說不上最差，但也跟新加坡並列倒數的了
歐盟地區只要是合法工作，我還沒聽過有低於２０天特休的，加上國定假日
當然可以邊玩邊工作

: 留學在當地工作的機率,你就抓1/4吧,當然每個學校每個地方機率會不同,
: 我只是講個大概
: 另一個想法,邊工作邊旅遊...這個更扯了,
: 你是從那裡聽到我們是這樣工作的?
: 我們大部份時間都是龜在辦公室的電腦前解bug,
: 我們接觸女性的時間就很少了,很多人女朋友老婆找不到,很難認識異性,

這誤會大了，能不能接觸異性絕對是個人社交能力，跟在哪工作沒有太大關係
有的人就是從櫃檯到打掃的熟女都能尬聊
反之難道我在台灣３０歲以前都是魔法師
出了國就會突然變成西門慶嗎？也不可能吧？

: 還一直坐在椅子,眼睛可能不太好,因為一直看螢幕,
: 就算可以在家辦公,
: 也不能隨便離開辦公地點的,
: (我先說,通常能在家辦公是比較大牌或接案者才能這樣,小工程師還是得在公司)
: 因為我們也要on call,
: 尤其要維護時,三更半夜電話來打都有可能,
: 你不喜歡on call的話,就不應該來,

我聽過加班很兇的，但還真沒聽過有人三更半夜要call一個軟工的起床，是能幹嘛？
有照process走的公司也不會讓你修一修就release
我想大家都不喜歡on call，但這應該不至於阻止你成為工程師的阻礙

: 我們能正常上下班就不錯了,因為加班非常恐怖,

這真的是看公司，拿我當例子好了
我泰國租屋處旁邊正好是蝦皮辦公室，常常我從酒吧回家燈都還亮著
因為他們活動多，時不時促銷，競爭者又多，當然加班加爆
我公司搞房地產的，節奏慢
房子通常也不會給你什麼black friday半價賣自然就沒人在加班

去上班前做些功課了解產業生態，不敢說能百分之百防雷
但應該也不至於去到一些惡名昭彰的企業

: 我們常常有個狀況,bug一定要解掉才能下班,這個bug不是你搞的,
: 是一堆前人留下來的混合物,沒人能搞懂,但你就是要解決,
: 否則系統無法運作,想像一下全台灣的超商無法收銀的樣子,

一定是有人這版又加了什麼才會無法運作啊，總不會從寫好到現在都不能運作吧？
那你應該從上一版到現在都還沒下班才對
壞了就不應該進版，或是直接退版到上一版可以用的再來規劃怎麼修
很多公司就是這樣，不好好規劃，修Ａ壞Ｂ，修Ｂ壞Ｃ，最後Ｃ修好了媽的Ａ又壞掉

: 客戶,店員,顧客,你老闆,你同事,所有人會多麼的火大,
: 所有人都會罵著你,但這個錯不是你造成的,也沒有人會解,
: 我就真的遇過,講到這裡,你還覺得我們壓力還比你小嗎?
: 我相信我當時扛著所有超商系統無法跑的時候的壓力,是比你現在的壓力大,
: 而我的薪水確比你少很多,
: 你現在有在學程式的話,應該可以理解我們為什麼會這樣,
: 講到這裡,你還覺得我們可以一邊工作一邊旅行嗎?
: 事實上我們可能一年中只有一次旅行的機會,
: 而且旅行過程中,還要一直講電話,開會,根本無法放鬆,

薪水少又操成這樣，要不要你也考慮一下換工作．．．？
相信你能做這麼多事能力也不是太差才對，一定能找到準時下班的工作的

: 沒加班,有女朋友就要偷笑的,
: 你對軟體工程師的想像和現實幾乎是相反的,
: 你這樣的說法,就好像說我要當業務員,是因為我很不會講話不善社交...
: 或說我想要去美國工作,但我不會講英文又不想在華人公司上班,

樓主的意思大概是想移民，軟體工程師移民or找工作居留的門檻相對容易
沒有說到數理不好或是語文能力很差，又想當國外工程師吧？
況且他都１１２了理解能力是能差到哪去

: 你聽到這說法大概會傻眼,因為是矛盾的,
: 這個就是我聽到你講軟體工程師可以一邊工作一邊旅行的心情...
: 如果喜歡旅行的話,空少呀,船員呀,記者呀,導遊呀,

把旅行當工作跟真的放鬆的旅遊還是有差別的
特別愛乾淨喜歡洗泰國浴，越南洗頭，深圳洗腳，就應該去這些國家找工作
而不是去當三七仔幫忙拉客吧？
為什麼我不當空少，幹因為我醜啊

: 怎麼不選這些要往外跑職業?
: 或是老師,這種有長假的,
: 我不是說他們過得很爽,他們一樣有他們的難處,
: 但你想旅行,選他們,比選軟體工程師還make sense,

你舉的例子剛好不是有硬門檻，就是不符合樓主現況的
出海跑船會比工程師更好攜家帶眷移民嗎lol

: 軟體工程師是非常不利旅行的職業,
: 你的務業員能旅行的機會也比軟體工程師大超多,
: 我也是很愛旅行的人,
: 就因為我很愛旅行,愛到我曾經很認真的想轉職,
: 程式還有另一個特性,就是有天份的人才會走得好,但這個就先不提,講下去就說不完了: 這也好像蠻正常的,十個說要轉來程式的,大概一半會這樣講,
: 我自己覺得程式算是台灣被炒作最兇的前幾個職業,
: 這一行的實際內容和大部份的外行人想像落差非常大,
: 所以來澄清一下
: 如果你是因為喜歡寫程式,OK,我很歡迎,
: 或是你當軟體工程師一陣子了,想去國外,這很合理,
: 但你狀況看起來不是這樣

樓主的狀況大概就是，想試試出國，最好能移民，不行就回來繼續工作
然後覺得做軟體相關的門檻較低，想問３０歲還來不來的及

說這麼多我也沒啥好建議

看過一本書
錢鍾書的圍城
『城內的人想出來，城外的人想進去。』
原作講的是婚姻，但套用到職場也是差不多意思

外面的人沒進來，用聽的絕對沒辦法體會裡面過著怎麼樣的生活
城內的人逃出去又怎麼知道不是掉到另一個圍城呢？

30歲真的不至於到綁手綁腳的年紀，父母又不需負擔照顧，
實在沒有任何理由阻擋你去做想試試看的事

看上了，就告白吧！

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嗯嗯澳洲這我是沒研究 但歐洲地區很多新創公司是願意提供簽證的 環境應該也不會比澳 洲差 門檻甚至還比東南亞低

西方世界還是有很多選擇可行，就軟體業來說機會比東南亞多太多了，但我的意思是還年 輕沒什麼好不去試的