Re: [心得] 戰場女武神4，破關心得

原文恕刪，謝謝eva大的分享

因為我還滿喜歡這款遊戲的，
所以這邊也分享一點我自己的看法

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下文有雷，請斟酌

內容有三大段

第一大段是看了文章與推文之後，
回想起自己對這款遊戲的一些感受，所以有感而發

第二大段是參與推文的討論

第三大段是以eva大的文章為主體，
我用旁聊的方式聊聊我自己對這款的心得與看法

ps: 之後這篇可能會自刪

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第一大段

還記得當初破關後，我對劇情其實是不太諒解的
後來還在板上寫了心得文 XD

但隔了一陣子後，在一段我陷入自己遊戲荒的時間裡
我把它又拿出來了

有點不太記得當時是什麼情況了
只記得那次的我，在完成某個任務、又或者看完某個劇情後
回到主畫面、聽著BGM，並看著副標題『戰火中的青春』，
我突然感受到一股莫名的悸動

「啊，原來這就是遊戲想表達的啊」

其實這種感覺在第一次破關的當下就有，只是當時沒那麼明顯
而在經過一段時間的釀化與變化之後，當再次開啟時
它突然成了一股令人思索玩味的意念

「雖然遺憾，但，這就是戰火中的青春呀！」

敬拉茲！真男人一路好走

儘管當第一次破關時，覺得只有克勞德得到幸福，我不太能諒解
但後來想想，對於蕾莉來說，

在流星下許下願望、在危難中最後重逢

這又何嘗不是副標題想表達的呢

有苦、有難、有悲嘆、有相聚

這兩對佳侶，相互映照了彼此，也從中寫出了一股哀傷感
這是一種不完美的美，是種帶著悲傷、遺憾與回憶的美

而遊戲中的選單，用著剪貼簿的形式，不也正是告訴著玩家
這就像是一段段的回憶，訴說那年他們「戰火中的青春」嗎

老實說，我有被感動到，淡淡的、卻又很深刻

雖然不是在第一次破關的當下
但很慶幸，我仍然在最後趕上了這班車

最後我得說一句

「東　山　大　法　好　！」

喔對了，這邊也提一下我最喜歡的角色-彌涅耳瓦(大人)
想起她爽朗且中二的笑聲，大剌剌的個性以及 Nice Body
我又怎麼能不愛她呢

「哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！」　

ps:
這邊之所以沒提到大叔與瑪麗亞那對，是因為我想表達的是戰火中的"青春"
他們的話...好像有點...不太合適? XD

而且其實我早就忘記劇情了 XDDDD

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第二大段

另外看到推文有板友提到這些內容

→ hTCe9: 初期很好玩，後期根本偵察兵無雙，用指令就可以用運兵車載 01/05 03:19→ hTCe9: 偵察兵直接衝過關點 01/05 03:19→ hTCe9: 不過怎樣你老老實實的正規軍突襲全滅敵人根本不好用，而且 01/05 03:21→ hTCe9: 還會拖長回合。反而是一隻角色加buff之後一回合動好幾次比 01/05 03:21→ hTCe9: 較好用 01/05 03:21→ hTCe9: 作為一個策略遊戲真的可說是非常失敗 01/05 03:21

啊，先說，我不想起爭執，所以請不要覺得我是要吵架，
這邊純粹是就事論事，相信h大一定也能理解我說這些的用意

好，我的看法是，我不認同你說它作為一款策略遊戲非常失敗
（但我絕對尊重你的看法，只是我也有我的看法）

ＯＫ，說說我的想法吧

1.

你說到一隻角色Buff之後動好幾回合比較好用

這個我可以理解，但，遊戲中也因此有了一些限制，不是嗎
AP這種東西就是隨著操作次數而有多次使用的減少懲罰

你可能會說，那還有指令Buff啊，

可是Buff也會需要耗損使用點數的啊，並不是沒有限制
更不用說人員的彈藥也有限制，用完只能使用補給兵或者指令來補充
這些都是要消耗點數的內容

所以遊戲並不是沒有考慮到這點，也因如此，
我認為它並沒有導致→「做為策略遊戲非常失敗」

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補充:

當然，遊戲在需要拚高評價情況下，
可能會使用少數精銳的做法去執行佔點任務，這個我完全理解

但若要因此說它在策略性非常失敗...我不覺得耶 XD
畢竟少數精銳也是要思考作法才能執行的啊

而且情況那麼多種，而在佔點之前也是需要各單位兵種甚至命令的配合的

我覺得這遊戲的流程大概是這樣:觀察、排除障礙、佔點

雖然佔點人員在部份情況下，能身兼排除障礙的人員
但也有部分情況是難以用他們去解決所有障礙的

那我又怎麼能抹滅掉其他協助排除障礙者的功績呢

總而言之，我不認為這款策略性非常失敗

(由於這段是最後補充的，所以可能會有部分論述跟第二點重疊)

2.

以我的經驗來說，遊戲中也沒有到偵查兵無雙啊
你說的是四代嗎，可是我覺得四代...沒有吧?

以拚高評價來說，
佔點這件事常常會遇到掩體有敵人的情況，
且行動過程中也可能也會遭遇其他敵方的抵抗
這點就還滿需要各種兵種的配合
畢竟偵查兵軟的跟什麼一樣，我覺得沒有你說的那樣的情況發生耶

但如果你的意思單純是指偵查兵很好用，那確實，畢竟AP高
只是根據不同的情況，我認為會需要派出各種兵種予以協助

而無雙，我想應該不至於吧 XD

再來你說運兵車載，
可是對方有對戰車砲、迫擊砲(擲彈兵)耶，你不先把這些打掉嗎
戰車砲幾砲你車就要爆了吧，迫擊砲還會讓你車子開不了
所以各種兵種的協調也是很重要的

我的意思是，在需要各種兵種操作的情況下，
我不認為它是一款失敗的策略遊戲

這也就是為什麼我會不認同的原因

當然，我說的這些是以拚全S(包含DLC)的情況去思考，
我不確定你說的情況是否跟我一樣，
還是單純以能破關為目標，我不確定

而之所以會這樣說，是因為不想在溝通上有所誤差
我會希望我們是從同一個角度出發，這樣討論起來才有意義

那麼，以上是我的看法，不知道h大怎麼看呢

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然後也有看到板友提到卡回合數拚評價的遊戲玩法

這邊也說說我自己的觀感

我個人是覺得，卡回合數拚S是這款的醍醐味耶 XDDD
玩家需要思考如何利用手上的資源，用最快的方式去完成你的目標
對我來說，這是一種戰略遊戲性的體現，

思考、嘗試、執行

當然板友說到會被限縮玩法，這也確實沒錯
畢竟是要用最快的方式，那有些地方會被限制也是可以理解的
只是這部分就看玩家怎麼看待這件事了，畢竟喜好是因人而異的

我自己是滿喜歡的拉 XD

極限壓縮、精簡操作，
想盡辦法達成傷害最大化、CP值最大化、該項動作的價值最大化

我想，這就是拚S的意義所在吧

若要簡單一句話形容，那就是

「呵勝!!」

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啊，最後還是說一下，
此文單純是因為我對這遊戲有興趣所以才參與討論

不要跟我吵架拉，我沒有冒犯的意思 QQ

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第三大段

以下是擷取eva大的原文段落，我將之做為心得討論的主體

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原文:

原本遊戲預設的構想是突擊or偵查先行，擲彈兵在後線削減敵方戰力的正規軍事風格玩法。不過實際上突擊兵太過強勢，很多時候跟著戰車一起衝就完事了，擲彈兵變成只在某些特殊關卡需要的角色，作為據點防衛的效用遠比進攻高很多，也因此是個比起在總是負責進攻的我方，在敵人會更為麻煩的奇妙兵種。

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我覺得要看情況耶，我個人的話，是不會特別覺得擲彈兵在防禦上比進攻有效用
因為敵人的擲彈兵準的跟什麼一樣，而我方的擲彈兵通常都很不準
(偶爾會準而已，但那大多也僅是在敵人在攀爬沙包這類的情況的時候會發生)

老實說，若以擲彈兵拿來進攻，我個人是覺得滿好用的，因為彈道是高拋物線
遊戲中有些敵人會躲在層層的障礙之後，又或者是高地上
唯有擲彈兵才能有效地進行打擊，而這類的敵人往往也一樣會是擲彈兵
而且這些敵人通常都很煩，尤其是會降ap的那種，
你不先把他們打掉，就是你的人會很難玩
所以先把他們幹掉這件事，我覺得還滿重要的

當然也不僅只於此啦，有時候一個陣地有數個敵人圍在一起，
擲彈的aoe也能造成不錯的效果，但我也知道那個範圍其實不算大，
這部分就看玩家怎麼運用

好啦我承認，我超愛蕾莉的 XDDD

但擲彈兵也確實是我覺得好用的兵種 (不過好用的程度也要視狀況而定就是)

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原文:

另一個特殊的地方就是本傳劇情中，隊伍裡沒有女武神可上場使用。更正確一點的說法是，直到打完結局，觸發追加的女武神劇情關卡後，才能使用敵方的擲彈兵女武神克萊瑪利亞，與戰場女武神系列最知名的角色，模範勞工，偵查兵女武神賽爾貝莉亞，破關後追加的諸多高難度關卡，也因為有這兩大女武神的加入(主要是後者)，而簡單許多。

順帶一提，賽姐追加的泳裝造型有夠難看，克萊瑪利亞泳裝倒是很不錯。

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看到這邊我忽然覺得我跟eva大的想法好像滿不一樣的 XDDD
賽姊的泳裝我沒印象了，但瑪利亞的泳裝真的會被我吐槽到不行
我是指那個頭上一堆玫瑰花還什麼的裝飾，我個人是覺得...滿醜的 XDDDD

喔不過我很喜歡瑪麗亞就是了，這邊只是想吐嘈它的泳裝而已

若提到兩位的話，我不確定比較喜歡派誰耶，但我可以聊聊這兩支給我的印象

瑪麗亞的AOE簡直變態到不行的強，如果eva大上面說擲彈兵守家是指瑪麗亞的話
那我雙手贊成，真的超強的

而貝姊則是在突破重圍時，以及擺到敵陣中央時，
給與敵人回合時的被動傷害相當驚人，
主動時，魔貫光殺砲也是一發就把坦克打爆，超爽der

至於兩者在布陣上的思維差異，
我覺得瑪麗亞主要在於被動的擲彈砲超強，光是擺著不動就跟鬼一樣
當然主動也能打出不錯的範圍傷害，只是由於操作點數較多，而且腿短，
就還是要看情況來思考

而貝姊的話，還是會傾向把它拿來戰鬥突破使用，或者佔一些超難點她就滿好用的
(例如一大堆坦克守的點)

嘛，都很強啦，兩個有各自的優點，我都很喜歡

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原文:

只是戰艦命令講真的我幾乎沒用過.......有那個時間搞什麼大規模砲擊還是雷達什麼的，不如直接找個突擊兵火力偵查然後大部隊輾過去，或者偵察兵直接斬首據點就好了....

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確實，印象中我玩主線時好像也不常用(但好像會用到一點雷達)，
不過後期打dlc的時候我就比較有在用
艦砲其實還算不錯用，雷達找人也不錯，其他就真的幾乎沒在用

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原文:

跟我所期待的故事取向完全不同，總之就是個標準的日式風格老套路滿滿又帶點說教的，普普通通的劇情。

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確實，我當時破關也覺得這劇情到底是在???
但就如同我上文所說，當我後來再開啟時，有感受這款想表達的某一種意念

淡淡的，並帶點深刻

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原文:

偵察兵：系列慣例的斬首要角，移動距離極長，配合本作的帶隊功能可以一次將隊友拉到位，配合偵察兵一向不弱的射擊能力爆頭搶據點，或者手榴彈炸人都很方便。

最強的當數米涅娃。

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好！好！好！

太棒了，喜歡彌涅耳瓦絕對是你正確的選擇，

我可以幫你把你的心得文推爆嗎，你說的話實在太動聽了

彌涅耳瓦桑麻賽勾！！！

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原文:

突擊兵：本作依然強勢，或者說比我印象中更強勢了。移動距離不算短，火力和生存力都很強大。尤其拿到火焰槍之後根本是見一個殺一個，來兩個燒成雙。，猛的。

拉茲很猛，不過由於後段會劇情殺，直到破關後滿足追加條件才能復活入隊(劇情上是死透了)，所以勢必要來個副手。老兵萊恩跟倒楣鬼莉莉我都很喜歡，面具女也不錯，聽說最強的是酒鬼，不過因為要跑完她的個人斷章才會強上去，我目前還無法體會酒鬼的強度。

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誰比較強我忘了，但隱約記得有一個女生主打堂堂正正還什麼的，
那位就會有機會給玩家難堪，
媽啦我都要攻擊了才跟我說不能攻擊，差點昏倒

ps:噴火槍真的超好用

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原文:

擲彈兵：前面已經大概說過了，我個人覺得不是很好用的兵種。代表角色當數女主角蕾莉，也是本作女武神以外的主要賣肉擔當。

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ok，這個上面說明過了，相信這部分是每個人的習慣兵種不同，
我自己還滿喜歡這職業的，但使用上還是需要視情況而定

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原文:

狙擊兵：沒啥好說的，有什麼能比遠遠就把敵人腦袋狙擊掉清空作戰路徑更舒服的呢？推薦角色當數第二女主凱伊他妹，除了戰力以外那個屁屁甚至跟賽姐有得比，再來就是中途入隊的原Ｆ小隊隊員蕾貝爾吧。

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說到狙擊兵我第一個想到的是妮茉還什麼的吧，我忘記名字了，怯羞羞的那位
再來就是阿拉丁，根本一拳超人客串 XD (不過我不常用這支，只是他的樣子很好記)

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原文:

戰車兵：功能型角色沒啥好說的，能搶戰車背後再出場就好，我沒有特別推薦誰。

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這職業給我的感覺是:實用度有限、腿短、精準低，可能要配運輸車才會好用一些

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原文:

支援兵：使用的武器跟偵查同款卻無法使用偵查兵的榴彈砲功能，很可惜。也是功能型兵種，看情況隨便丟上場就好。移動力很強，可以當0.9個偵察兵用。

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我對支援兵的主要印象，
在於某些要拚S的關卡可能會需要出，因為可以補彈藥，這個滿重要的
補完還可以幫忙佔點，就如同eva大所說，他們腿很長，
只是面對有掩體的人會比較難打就是，
尤其是那種你想靠近到能丟手榴彈距離前，就可能會先被他打死的類型

不過我並不常用到這個職業就是了

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ok大概是這些

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確實如此 哈，沒想到寫一寫就寫了19頁去了 XD

沒有啊，你這打法跟我差不多啊 我打法沒記錯的話，大概就是先觀察地圖 1. 可以的話，戰車先動 2. 但如果遇到降AP迫砲，那就想辦法先排除迫砲 3. 戰車先把一些主要難以處裡的阻礙排除之後 先觀察點位判斷距離，然後出動佔點小組，可能是一人、可能是數人、可能是運兵車 (一般情況下，數人可能會是3人，因為直接指揮可以3人一起) 至於如何出動就要看會先遇到何種阻礙，情況不一樣會有不一樣的職業先動順序 這邊要提一下直接指揮，非常好用的技能，可以帶兩支角色一起跑 而且最神奇的是，我沒記錯的話，這技能會直接把AP補滿來移動 所以要凹移動距離就不要一開始就放，可以跑很遠，當然這也要看情況 4.我會盡量不要讓隊員停留在陣地外，要有出動空間的餘裕 5.能佔點就佔點，這遊戲就是佔點遊戲 當然這只是一個假設性的流程，實際上還是會視情況而定 比如有些地方車輛與戰車不易發揮，那就得有其他職業得分擔這些任務的情況 嗯...總之大概會是這樣的感覺， 所以我覺得我跟eva大玩法差不多吧

超爽的，配上彌涅耳瓦爽朗的笑聲簡直讚到爆 「哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈」 「這就是我的力量!」 (推眼鏡)

原來如此，謝謝St大提供的資訊 那確實是有可能喔，因為我玩這款遊戲是沒去看網路上的S評影片的 這樣可能就會有認知上的差異 其實我自己也滿喜歡且常用偵查兵佔點，我也理解他是一個非常實用的兵種 但就如同我內文所說，我會覺得過程中還是會需要用到不同的兵種配合 若單純因為偵查兵很強→策略遊戲性失敗 我個人會沒辦法認同這樣的思路， 因為再怎麼強，我都不認為偵查兵可以單人完成所有任務 還是說其實是因為我太菜了不會單用偵查兵破關? XD 嗯，老實說我不太確定，所以感謝St大提供了這個資訊 (這邊刪除了幾句話，因為我覺得我寫的不好，抱歉)

我也是 XD 只用單一偵查兵，我光用想的都覺得不太可能啊，尤其是那些困難的關卡

連續行動真的超強

我剛有去看了幾個影片，確實很多都是操作彌涅耳瓦 .......... XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 好啦那我就不全看了

看來我還是太菜了 (這邊修改了兩句話，因為我覺得我寫得不好，抱歉)

QQ 我已經找不到任何為自己辯駁的理由了， 又或者說，不想找了 XDD (自暴自棄中) 哈哈哈 XDDD -- 結果h大都還沒出現謎底就揭曉了 XD -- 感謝三位大大的回覆

能理解m大的意思 確實這是一個可以改善的部分，其實我之前玩4代的時候也覺得玩法可以更加強一些 例如遊戲中狙擊鐘塔我就覺得滿有意思的，但很可惜玩到最後才發現， 整體玩法上仍然沒什麼創新的部分 (或者是不多? 太久沒玩我忘了 這邊單憑印象思考) 如果以這個思路來說的話，確實遊戲是可以設計的更有意思 不過如果換個角度來看的話， 目標單一化或許也有一部分可以讓玩家不會搞得太複雜? 可以更專一的去達成某項目標 (當然，將之稍微複雜化也不是不好，這就看玩家怎麼看) 當然我不是要幫遊戲說話， 因為玩法不夠創新這點我之前也曾在心得文吐槽過 (印象中有 晚點我再去確認一下) 只是，嗯，怎麼說呢，因為一件事情可以從很多角度去看 我會思考自己當下為什麼會這樣想，然後用當下可能的角度表達我的看法

三代真的很棒，我超喜歡三代 這邊有個嘈想吐(對於四代)，好，我留到下文再一起講好了

XD 我猜f大應該有玩過三代? 我看語意上應該是其他代數來對比 (如果沒玩過的話，就請f大斟酌看要不要繼續看下去) -- (這段會聊到三代) 這邊以f大有玩過三代來討論這個話題的話 我想聊聊四代有一點我不確定是優點還是缺點 eva大的推文中也有板友提到，那就是轉職的部分 三代會需要轉職，然後這就有一個比較麻煩的部分， 就是要增加點數才能轉職，此時玩家如果要全人物轉到你想要的目標 那就得要開農， 喔那真的不是我要說，農超久的 XDDDDDDDDDDDDDD 我還記的有一張圖可以把一群人派到敵陣旁邊的高地上 然後一群人擠在一起，一個射擊其他人也會跟著掩護射擊，藉此來賺取擊殺分數 (當然佔點也能拿分，只是一場沒那多點讓玩家可以一直農) 而且打一場的分數還有限制，喔回想起來，這過程也是讓我印象挺深的 XDDD 反觀四代只需要經驗直升等即可，簡化了這個過程 所以，怎麼說呢，醍醐味? 哈哈哈哈哈哈 XDDDD (喔我不是在說哪個好哪個壞，畢竟上文說到了，我不確定是缺點還是優點) (只是講到這個部分，忽然回憶起這段時光 XD)

酒鬼真的很醉 XD

一代沒有中文喔 (steam板)

(d大的部分我跟y大的推文一起回，請見下文)

XDDDDD

(因為d大跟y大講的應該是同一件事情，所以我這邊做一起回) 關於兩位提出「好玩跟戰略面應該分開討論」這件事 我想，可能是因為看了我在第二大段最後的「齁勝」以稍前的「戰略性體現」這兩段 所以才回覆的 (如果我沒猜錯的話) 老實說，哈哈哈，我能理解兩位這樣的說法 但以我來看，用『應該分開來看』的說法，怎麼說呢，我目前可能不會這樣想 如果是我的話，我可能會用『可以分開來看』 可能是因為思考方式比較委婉吧，又或者是我還沒把這件事情想透 總之我第一個想法是這樣 當然，也可能哪一天，我也會跟兩位大大一樣抱持相同的看法也不一定就是了 XDDD (先給自己台階下) 嘛，不過這不是重點啦，重點還是在於這兩者的情況，請看下文 -- 不過我還先說說為什麼我會這樣說好了 (當然我必須先強調一點) (我當時是在不知道可以用偵查兵完成所有任務的情況下這樣寫的) 就我來看，就算是少數精銳的拚s做法也會需要策略思考 我覺得遊戲要困難一定有他的限制在，那限制上勢必會有所取捨 這邊玩家就需要絞盡腦汁去做這件事情，這也就是為什麼我說戰略性體現的原因 戰略性對我來說，就像我文中說的一樣，思考、嘗試、執行 但是，我可以理解兩位說的意涵 也就是這個玩法的戰略性高不高，強不強， 咦，這樣回想起來，我似乎沒有在文中提及它的戰略性強不強(好像吧XD)， 但最後我用了"齁勝"來總結了那一段 所以讓兩位有這樣看法，對嗎 OK，那我只能說，我覺得它有戰略性，但至於高不高，還是要交給玩家來評價 確實這件事情是可以跟我的齁勝分開討論的 我當時沒想的那麼詳細就是了 也許我的潛意識中，會把遊戲好玩跟戰略性放在一起討論 又或者其實兩個集合之間，在我的認知裡會有一個交集處吧 嗯，很值得我深思玩味，只是目前我沒有一個明確的答案 不過總之，很感謝兩位大大提供了這樣的看法 然後這邊還要提一下，我也大概可以理解兩位對於"戰略性"的說法 可能是指宏觀玩法的戰略感吧， 也就是擺兵布陣，兩軍交戰，你來我往的，這樣的方式? 而不是像這款遊戲中，在拚高評價時，用小規模作戰與精銳的方式達成玩家要的目標 不知道我說的對嗎 XD 其實我也是一個很喜歡戰略遊戲的人， 我覺得我可以體會兩位想表達的感受， 但，也可能我覺得兩種玩法對我來說我都OK吧 XDDDD 大概會是這樣的意思 -- 嘛，我唯一比較想不透的是， 這兩個部分到底是應該分開來看，還是可以分開來看 但無論如何，都謝謝兩位的意見 -- (這段會聊到三代) 這邊是上文提到的吐槽區， 之所以會放到這邊是因為可以接著上面聊到的戰術宏觀性 我覺得，三代的防禦戰似乎比四代多許多 (印象中) 這點的策略性我覺得就比四代高了，也比較有"有來有往"的感覺 而且四代刪掉了"重機槍" 老實說我很不爽，重機槍防守陣地超爽快的耶 主動貼著敵人射擊也是很經典的玩法 而且戰車與車輛的作用感覺弱化了，失去了一些可玩性 老實說我還滿喜歡三代那樣去調整車輛武裝的玩法 再加上少了劍甲兵 (是說，雖然本來的作用就比較有限) 沒辦法再看到扛著巨錘大劍的英勇姿態了 然後補給兵的盾牌也沒了，滿可惜的 (我覺得這功能有滿有意思的，不過我不常用也是真的，就單純覺得可惜) 總之，對比三代，四代簡化了一些東西，也增加了一些東西 例如迫擊砲、以及迫擊砲、跟迫擊砲 XDDDDD 沒有啦，各有優缺啦 (其他狙擊槍可以迎擊之類的小改動我就不提了) 希望如果有五代的話，可以好好把優點整合在一起 -- 老實說我很開心， 能夠因為這篇文章跟板友討論這款遊戲，以及遊戲相關的內容 因為以往我發完心得文(又或者說，近期?)， 其實不常跟推文的板友聊到遊戲內容與文章內容 當然這不是板友的問題，而是我自己本身對於回推文這件事情比較有所顧慮 總覺得不知道該回什麼比較好，所以就比較放不開 (這一小段感覺有點尷尬，我一定會自刪 XD 但我也想誠實地把話說出來) 總之謝謝大家， 如果還有板友想討論的也歡迎 喔對了，如果h大有看到這篇文， 希望你可以來嘲笑我一下 XD 不然我總覺得哪裡怪怪的，畢竟我寫得那麼義正嚴詞，但結果卻讓我大吃一驚 (只是這篇文章我應該不會留下來，這點我在文章內開頭就有說明了) -- 當然，如果文中有什麼寫不好或者我沒顧慮到的地方， 就只能跟各位說聲抱歉了 謝謝大家的回覆