[心得] 一堆老梗的底特律：變人
一直聽說這是神作，但實際全破後……
是我這類的電影跟小說看太多了嗎？我實在不覺得故事有什麼特別的。
「機器人爭取權利」：艾西莫夫的《正子人》跟《雙百人》對這議題處理的還比較好，我還寧願遊戲改編他的這兩本小說算了。《駭客任務》動畫版也演過。
「人類好可惡，一直欺負機器人」：電影《AI：人工智慧》就演過了，也都是被丟到垃圾場。《駭客任務》動畫版也有。
「討厭機器人的警探」：這設定跟電影《機械公敵》完全一樣。
而且底特律的故事很明顯就是在講黑人的人權運動，幾乎是一比一的對照，這算是有點觸犯了科幻戲劇的一個不成文規範：這個未來故事一定要有這個科幻設定才能成立。
但是整個故事其實換成講黑人，把故事設定在美國的60年代，我會給這作品比較高的評價，因為至少這作品是在講真實的歷史，讓玩家去體會當代，而不是虛構卻老梗連發。
如果要玩這種「多選擇的遊戲」，我最推薦的是Life Is Strange一代，次推薦的話是
The Walking Dead第一章。
如果要看「機器人爭取權利」的故事，去讀《正子人》。
如果要看深入探討AI，看《人造意識》。
PS. 我全破後上網查才發現原來故事還有第三條線：女傭機器人路線。
但是當主人叫我「不准動」，因為我怕被摧毀，所以我就真的乖乖沒動，導致這條路線根本沒玩到……章節結束的%顯示，我竟然選到了只有2%人選到的路線……
雖然少玩到一個路線，但是這遊戲實在蠻無聊的，我也懶得回去重玩……
--
只喜歡康納和漢克，其他人的我也覺得越後面越沒梗
到後面最像機器人的只有康納...其他都太人類了...
這就是我對這故事最大的問題，其實他們也不像機器人。 所以有沒有「機器人」這設定對故事根本不重要，既然這樣，我還寧願他們就乾脆改講黑人人權運動算了。
※ 編輯: sonans (219.85.4.234 臺灣), 08/09/2023 17:22:01就是把老梗炒的好幾乎機器人議題都有自己做選擇所以評
價好
就抄黑人民權運動歷史而已，甚至不是機器人AI議題
電影人造意識就把AI的哲學問題處理的很好。
我同意，我也覺得完全是黑人人權運動的機器人版
連演講都差不多
老哥你說的都對 可是你的選擇超級仿生人
居然會發生愛麗絲被殺死的線（通常都是故意選）
Life is strange故事比這作好 陰屍路不同意
很人類吧，主人那麼可怕，他叫我不動，我當然不敢動。
其實樓主是…仿生人…？
這故事本來就很爛
有趣是在嘗試不同的劇情分支
我也覺得劇情設定不怎麼樣，但代入感意外的超強
不過主題是仿生人是否有真的人格或是卡姆斯基的陰謀如
果是套用人類所知的革命抗爭會跟歷史相似也只能這樣寫
吧
套用人類簡直莫名其妙XD
玩到那段也傻眼
是不是機器人根本不重要了
然後我就不玩了
我覺得處理AI議題最好的還是電影人造意識，真的很深入
可能因為副標有become human，我不太意外它故事這樣寫
但缺點就是人物有點太扁平，甚至連異常後的叛徒都沒有
這就是我覺得The Walking Dead比較好的地方，至少我做選擇
的時候，是真的很害怕我的選擇會害人死，這款遊戲我只想趕
快亂選全破遊戲。
就算單純套黑人歷史，也有寫得好不好的差別。這遊戲
開始沒多久就叫你坐公車後面，是很怕人不知道你想
想什麼是不是，超好笑
小女孩的夜晚 動向沒有一個我喜歡的就刪了
The walking dead是線性的 比這座還線 斷手和沒斷手
竟然沒差 而且最後都要死 整個就是 ㄜ…這樣對嗎？
音樂滿好聽的啦..
最真切的就是 不要怕 做決定當下觀察到的線索就選好
保持完整體驗 機器人領養機器人的小說哪一本小說有
我也去看看
故事滿無聊的沒錯，但就是很想知道後續會怎麼演
槽點很多，最欠吐的是 指示燈竟然可以拔下來
這種好奇心讓你不斷試看看有哪些路線，欸~沒想到路線做得
其他則是非常多議題編織在一起 其實算不錯了
還挺多挺細的
然後就越玩越上癮，開始跑一些怪怪路線
純以電影跟小說論劇情大概算老套，畢竟載體性質不同
而且作品量有差距。不過我覺得變人會廣受好評是把故
事開發成遊戲，發揮遊戲可以選擇的優勢，體驗所謂蝴
蝶效應的感覺，另一種程度是在“玩”故事，至少在不
同選擇後，劇情發展的完整度跟細節處理算很完整了
當初玩的時候只對漢克康納線特別有感情
這遊戲是少數真的有做出蝴蝶效應超多分支的，奇異人生結
局就不怎樣
我以為賣點是康納x漢克
賣點不就是那些選擇嗎？原PO甚至還玩到一個很少人選的
演出跟分歧幅度做到這種程度已經是第一人了， 被稱神作不
覺得有什麼問題。
多得是號稱有多重選項，但其實你不管怎麼選都一樣的電影
式遊戲 。你喜歡的LiS也是前面怎麼玩都無所謂，尾端劇情
二選一決定結局。並且即便原廠不說破，明眼人都能從用心
程度看得出來哪一個才是官方屬意的真結局。對我來說LiS幾
乎就是個怎麼玩都沒有辦法有改變的作品，對於一個號稱改
變能過去，做出不同選擇的遊戲來說這根本是諷刺到不行。
看了你的留言，我上網查才發現底特律的結局真的很多…… 不過故事有夠無聊，其實我也懶得玩第二次以上來選其它路線。
神作當然要以遊戲互動以及演出在那個時期的水準來看啊
而且陰屍路第二季開始換主角後體驗就超普的，完全沒有
第一季走到後期那種揪心的體驗
所以我特別說只有「第一章」。
無聊之作玩玩停停好幾次勉強破完
老梗用得好 就是好梗
沒有非中文不玩的話，這款劇情可能比較有趣
強調出蝴蝶效應，代表不同路線要做的故事線就要越多，
可以想得到如果劇情越單線，反而比較能做更特殊的故事
；故事線越多，主軸就只能越限縮，不然光選擇一分二就
要以二的次方增加不同故事線或相關細節，或許原PO比較
想看到的反而是固定好的精彩故事線，而非玩家會嘗試不
路線的樂趣，看看會如何影響結局細節
我對結局二選一的看法一直是這樣：選項未必要影響到結局，
有影響到過程就可以了。像是LIS可以救想自殺的同學，這都
是過程。當然能做到可以影響結局還是比較好，但假如連故事
都說不好，讓人懶得重玩的話，其實多重結局跟一本道也沒差
至於質量效應三部曲就太誇張了。
簡單講就是你沒有被滿足到而已，玩遊戲久了總會遇到幾個
再找下一個遊戲吧
花了台幣370買的啊ＱＱ
370還ok拉 當兩張早場電影票還能接受
故事還ok只是以遊戲性來說就... QWE痾...沒了
主要就是畫面好看
就很普，披著機器皮的人類，想講的也很粗淺。康納之所以
比較能看，也是因為他的線是小敘事，這也反映在康納線很
容易吸引女玩家上。大衛凱吉在寫小敘事上我覺得是還算不
錯的，只可惜他愛講大架構
這家公司有趣的地方就是玩家有很多選擇來強化帶入感呀
以當年剛出就玩來說 算很有趣了
我玩卡菈也是看到不準動就直接不動 然後死掉XD
TWD第一季故事營造是很不錯 但認真來說也是老哏
算是假選擇遊戲，各種選項最後都會收束到一樣的劇情
雖然我也蠻喜歡就是 但不能算上多選擇遊戲指標
後來看攻略把三線都破到完美 故事我還是挺喜歡的
不過喜歡確實是比較偏親情與人性的部分
而如何處理仿生人的議題
*而非
除了康納漢克 另外兩條線真的超糞 尤其反抗軍
我覺得比較像駭客任務前傳...
我個人是覺得老梗也還好啦，重點是會說故事講得精採
劇情評價最高的巫師3石之心也是魔鬼交易的老梗
但故事講得好，就算老梗也完全不妨害它極度優秀的事實
這遊戲優點還不少，所以即便劇情老梗不突出評價依然好
不太認同假選擇，如果是有分支然後直接失敗跟死亡的才
算
以互動式電影來說很棒阿。表情和動作補捉很用心，分岐路線
設計也很豐富。
當然劇情是有待改進, 但我會繼續支持這類遊戲
LIS選項根本是選好玩的==根本沒什麼實質影響 變人好歹
每個選項都能影響後續路線 而且少玩一條線其實差蠻多的
吧 不過互動式電影也就這家在搞了現在根本沒人想做
玩個遊戲還要教育到自己還是討論重大議題才是好遊戲的話
那還是找別的玩吧
故事老套 表現手法算好吧我覺得？
超愛康納漢克在謀殺現場辦案的遊戲設計，想要用這個系統
再出一個全新的遊戲
樓上P大知不知道整個變人都在演黑人種族革命
黑人種族革命都不算「教育」或「重大議題」，那你的重大
議題是什麼，說來聽聽？
他的意思是可以經歷重大議題 但不一定要細細討論吧
其他沒意見，但多選擇你提的兩款都沒有比較厲害
你拿好電影來跟一款遊戲比，已經顯示出了變人根本神作了
你知道一款遊戲作成電影級別有多難嗎?更別說內容更多了
你這比較法就好像拿戲劇跟電影比，然後說戲劇一堆不足
這遊戲一直以來都神在當年3A級別的畫面和表現分支
回2樓... 這主題本來就是在講仿生人越來越像人，最後比人還
要像人啊，看來你潛意識還是認為機器人就是該有機器人的樣
子，像人很奇怪，才會有這個疑問？
我覺得和黑人不同的點在於仿生人一開始是為了服務而生，沒
有自我意識，大多是受到虐待才覺醒。而黑人本來就是人類，
是受壓迫而為奴，一直都有自我意識。
https://youtu.be/efBBjIK3b8I 懂英文的話可以看看這片
分析變人的缺陷所在，裡面提到的例子都不錯
他要講的跟我一樣，故事很無聊，沒深度沒創意。
我ps4拿完白金後的感想是 我推薦去看電影的變人，
這部三條線真的不如好好寫其中一條就好
有同感 這部劇情就是老梗大雜燴而已
你說很多是老梗，可是有沒有想過這是在遊戲上…
製作多線的多重故事的背後的複雜程度非常之高欸 另外對比黑
人那有什麼問題 非我族類的歧視與人權 呼應了人類曾經發生
的歷史 讓你用現代人體會如果多一個種族你能不能跟他們和平
相處 而且劇情不但有多重結局 整個社會輿論讓你感受到和平
抗爭有多難 你不能有偏激行為讓民眾反感 然後卡拉線讓你知
道機器人在人類力量之下有多麼脆弱 是最容易掛掉的故事線
老梗但我覺得處理得很好了
老梗但後無來者 而且這是遊戲
玩了96號只覺得這什麼鳥
漢克造型跟DMCV的但丁很像(我先玩DMC才玩這款)，設
定又是外表頹廢暴躁、內心傲嬌正義的大叔，初期我好
感度就直接拉滿XD
不過另外兩條線就覺得還好，遊行那邊還滿悸動的啦，
但還是康納線比較讓我有共鳴
你說得很對 但我還是覺得好玩
反正steam評價是極度好評
絕大部份的人都覺得沒問題
以遊戲劇情普遍偏爛的情況 變人我覺得已經算很棒了
有點認同 但演出不錯啦
不同意奇妙人生選擇比變人多，你知道奇妙人生結局幾乎
是寫死的嗎
不管妳怎麼選某人必定會死，光這點就跟變人相處十萬八
千里
*相差
講錯了不是一定會死，但反正都差不多妳最後還是會選
擇讓她死
對，你看太多，結束。
你講的另外兩個遊戲我都玩過 以遊戲來說我還是喜歡變人
機器人題材一般來說探討的是多高的智能能稱上智慧 多豐富
的反應能稱上情感 到底怎麼能算擁有靈魂 怎樣才有資格獲
得人權這類的哲學問題 但是變人探討的全是非我族類 其心
異否 要不要接納這些"異族"的道德問題 靈魂？反正就是冒
出來在機器人身上了 老實講挺膚淺的 偏偏官方自己也很喜
歡扯這類問題來裝的很有深度 有夠出戲
畫面很棒 操控也不反人類 劇情中等以上即可
有給樹狀圖也方便玩家看其他支線
370來講根本超值
Life is strange中間再多選擇結局都一樣只有兩個
而且結局的選擇跟前面的任何選擇毫無關聯或影響
如果這還能跟底特律一樣 那代表你不懂怎麼分類遊戲
底特律的重點在於電影式遊戲嘗試的更多遊戲性吧 劇情還好
以往電影式遊戲被人詬病的點 底特律有努力創新了
選擇向劇情遊戲以往最讓沮喪的點就是 你的選項都是屁
只有最後的一個回答才會影響劇情 就真的看電影了 沒遊戲
我覺得不錯玩 不過好不好玩這很主觀的 沒毛病
pinson880207已經說到點上……
底特律神的點並不是他的劇情，而是這類遊戲的遊戲性一向
很單調，就是電子小說，但底特律讓這類遊戲多了很多可能
，讓玩家有很多選擇，而且選擇是會影響劇情，不是只是一兩
個畫面，然後本身畫面呈現也很好，讓玩家有代入感
尤其你沒玩的卡拉線，後面的分歧根本完全錯開，直接是一整
個章節的差異
底特律真的選擇支和後續影響有夠多XD每次玩都不一樣
我很喜歡卡拉線欸 推文都不喜歡嗎
只能說你不懂互動式電影遊戲吧 這款都可以挑剔的話 其
他款根本是大便
這款才叫做選擇有意義的互動式電影遊戲
其實三條線卡拉是戲劇性最高的,沒有戰鬥能力
還隱藏著這部最大的爆點
卡拉線 玩到船上之後 突然發現他們QQ 後面相依為命QQ
卡拉線反而比較像原波預期的吧
只玩到最老梗的馬庫斯線 當成唯一結局只能說怪我囉
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Re: [閒聊] 有哪些好看的「科幻」輕小說？: 我這麼主張：艾西莫夫其實蠻輕小說的 就彷彿哈利波特其實就是英國輕小說一樣。 機器人三部曲，基地三部曲，機器人短篇全集， 銀河帝國（糟，想起來這個買了還沒看）![Re: [閒聊] 有哪些好看的「科幻」輕小說？](https://i.imgur.com/HuTFYVNb.jpg "Re: [閒聊] 有哪些好看的「科幻」輕小說？")
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[問卦] 台灣有人看艾西莫夫的小說嗎先簡單簡紹艾西莫夫，他的著作極多，最知名的是他寫的機器人小說，大家常聽到的機器 人三大法則也是由他創造出來的，基於他的小說所改編的電影也難以勝數，可以說是科幻 小說的長河。 有沒有艾西莫夫的八卦呢？ --4
Re: [閒聊] 為什麼很多作品AI都想摧毀人類？因為打從一開始，機器人就是人類自己的投射啊 機器人之於人類的隱喻，可以是兒女之於父母、人類之於上帝、奴隸之於主人、勞工之於資 本家，就看作者想討論什麼內容 AI摧毀人類的題材，也是延續早期經典作品留下來的傳統 機器人題材出現之前，瑪麗雪萊的《科學怪人》就是教科書般的「造物脫離控制並反噬造物3
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