[閒聊] 百英雄傳在夯什麼？

JingYiGuo04/22 17:58因為ptt老人版小時後玩幻水2代的感動在心裡很久

e1q3z9c704/22 18:08歧路只有8個 他給你100個 感動是12.5倍

Sakurasai04/22 18:10因為幻水2是一代JRPG經典 光看眾籌就知道其力量了 所以

Sakurasai04/22 18:10自然很期待其"精神續作" 沒玩過幻水應該就無感

kabkglomr04/22 18:121呀, 製作人跳出來做的, 不算續作嗎?只是ip在大公

kabkglomr04/22 18:12司手上不可能用

Yanrei04/22 18:15就幻水精神續作啊，你這說法反而比較微妙吧

Kuribohrn04/22 18:15推12.5倍的感動

a15937115304/22 18:15回kabk：這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續

a15937115304/22 18:15作」，是像是惡靈古堡1～8那樣，每代都有關聯的。

Yanrei04/22 18:16同一製作人，題材類似，結構也差不多，說精神續作沒什麼

Yanrei04/22 18:16問題吧

Yanrei04/22 18:17也不是說要做的一模一樣才叫精神續作XD

jqs8ah5ar04/22 18:17製作人過世 遺作

a15937115304/22 18:18「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道

a15937115304/22 18:18有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西？

ArnoX04/22 18:18血咒城也不是惡魔城真的續作，但玩起來就是一樣好玩

soliboy04/22 18:19製作人走了 最後一舞 我覺得市場不會喜歡 但老粉會感動

ArnoX04/22 18:19你要這樣玩文字遊戲鑽牛角尖，我也只能說你是對的

ArnoX04/22 18:20精神續作重點是精神，一樣好玩就會有市場

hacker725x04/22 18:20例如:血咒之城

a15937115304/22 18:20回Arno：你舉血咒這個例子就非常好，血咒就是「精神」

a15937115304/22 18:20續作，而不是「真正意義上的續作」。 然後，我並沒有

a15937115304/22 18:20說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。

kabkglomr04/22 18:20精神續作才是真續作, 不需要拘泥在名字上...同樣名

kabkglomr04/22 18:20字給konami其他人做不做得好都是???

Yanrei04/22 18:21沒玩過幻水就去找實況看是不是自己的口味啊

Yanrei04/22 18:21你在這鑽研到底何謂精神續作有什麼意義...

kabkglomr04/22 18:24不然你要玩像bioware主要人員跑光, 其他人硬做出來

kabkglomr04/22 18:24的東西膩

wild9904/22 18:25其實就留給想玩的去玩，你不要管有的沒的、不要去玩不就

wild9904/22 18:25好了。

a15937115304/22 18:25這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後，再

a15937115304/22 18:25強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩，從頭到尾

a15937115304/22 18:25都沒說…」

Kuribohrn04/22 18:27因為他是精神續作，所以老粉希望可以重溫當時那種感動

a15937115304/22 18:27不要把我的原意曲解成我在貶低「精神」續作…

sunriseyang04/22 18:28所以你想爭甚麼? 眾籌已經告訴你了 精神告訴你了

ArnoX04/22 18:28因為你在質疑精神續作為什麼夯，內容、題材是一樣的東西

sunriseyang04/22 18:28因為他不是正統續作所以你不能理解夯的理由?

koriras04/22 18:28你有點糾結了，你把"歧路旅人"套用情景設想就有答案

ArnoX04/22 18:28一樣的精神為什麼不會夯?

andy048104/22 18:30一樣的精神就是重點 IGA走後的惡魔城一路向下到封印

Yanrei04/22 18:30這不叫鑽牛角尖，什麼叫鑽牛角尖...

andy048104/22 18:30IGA自己眾籌跟製作的血咒就是老粉心目中的精神續作

sunshinecan04/22 18:30原PO在糾結啥 精神續作吸引力不會比名義上續作差啊

a15937115304/22 18:30所以就是幻水2的老粉的情懷吧，看你們說起來就是這個

a15937115304/22 18:30原因了

a15937115304/22 18:32回sun：我再強調第三次「我從頭到尾都沒說精神續作會

a15937115304/22 18:32比較差」

ehai072504/22 18:32問就是幻想水滸傳

ArnoX04/22 18:32看起來你還是不懂，老粉要的是一樣的精神，有一樣就給錢

sunriseyang04/22 18:33其實你強調那麼多次也不重要 無感就看下一款遊戲

Kust04/22 18:33呃 就精神續作啊 前幾樓也有人說了。

sunriseyang04/22 18:33強作又不代表必玩 吾之仙草彼之毒藥 自己喜歡就好

brmelon04/22 18:34你自己無感幹嘛一直糾結別人為什麼有感 有什麼意義嗎

WatsonChao04/22 18:34你說的對你無感就以你為準

ArnoX04/22 18:34麥擱提弄出個洛克人情懷，但精神不一樣，玩家就不買單

ahinetn12304/22 18:35蛤

SCYAzure04/22 18:36真的不好玩...雖然我有參加集資，但實際玩起來，這遊戲

SCYAzure04/22 18:36就像在封閉世界關了20年，重新出關後無法融入現代社會

sunshinecan04/22 18:40你需要一再強調那句就代表你沒搞懂板友們在回應什麼

ArnoX04/22 18:40前五個小時感受真的爛，但不知道為什麼已經過10個小時了

yanwentp04/22 18:43我就是衝著幻想水滸傳精神續作所以參加集資 但不會瞎推

yanwentp04/22 18:43給朋友 因為這款優缺點很明顯

mosee82304/22 18:44還在觀望中，常常首購被翻車

efreet04/22 18:44問題就在Konami不願意出續作，也不願放版權啊，想玩續作的

efreet04/22 18:45玩家就只能去買精神續作，不然要怎麼辦...

Yanrei04/22 18:47這不就很單純，你質疑為什麼有聲量，玩家跟你說是精神續作

ttnkuo04/22 18:47我有買這款啊，集資前我們玩家就知是精神續作啊。...

Yanrei04/22 18:47然後你卡在他又不是「真正意義上的續作」

Yanrei04/22 18:48不過這很重要嗎？XD

ttnkuo04/22 18:48開發人又沒騙人，不曉得在講什麼耶@~@

riap052604/22 18:48你管別人那麼多幹嘛

alanjiang04/22 19:19管真多耶

grende04/22 19:21看眾籌結果就好 光精神續作就是一堆人掏錢

RushMonkey04/22 19:22都說「精神續作」，還是當時的製作人領軍

npc77604/22 19:22還沒劍星公關洗的嚴重

grende04/22 19:23但發那麼多份給媒體搶先玩代表他們也有自知

RushMonkey04/22 19:23就算不是官方正統上的續作又如何呢？玩法、遊戲系統

grende04/22 19:23這不會是適合全部人的遊戲

RushMonkey04/22 19:24一脈相傳，也告訴你他要作的就是當初老玩家要的東西

RushMonkey04/22 19:24目的一開始就很明確了

RushMonkey04/22 19:24而且當初眾籌階段就已經備受關注了

KTFGU04/22 19:31完全沒關注度啊。ptt完全沒多少人討論

as336670004/22 19:35你的很夯是哪看的 一定不是ptt吧

iam071804/22 19:37經典續作 有人關注正常吧

pandp04/22 19:38就血咒或莎木重製的氛圍啊

cado082404/22 19:39你一直質疑跟強調定義幹嘛...

jack110404/22 19:40買就是

garlic123404/22 19:43上面很多人都解釋了，你就只想聽到你想聽的答案當然永

garlic123404/22 19:43遠在鬼打牆

Kaken04/22 19:48你就想成是一款「致敬幻水系列」的作品吧，更粗略一點說成

Kaken04/22 19:48「幻水Like」也不是不行啦

JMLee04/22 19:48艾爾登法環也不是黑魂的正統續作 憑什麼備受注目呢 更何況

JMLee04/22 19:48這款以主創眾籌作品來說 算是交出不錯的成績單了 為何不能

JMLee04/22 19:48有討論度呢 不太懂你在糾結什麼

JMLee04/22 19:48再說…覺得百英雄傳很夯應該是有什麼誤會吧

Kaken04/22 19:50反正幻水就只能燒紙了，系列製作人出來要做個「幻水基底的

Kaken04/22 19:50全新IP」，你為什麼要質疑系列支持者不出來買單啊

iam071804/22 19:55推 買就是了 而且PC版對比超便宜的 直接買豪華

e1q3z9c704/22 20:09看萊斯介紹應該只有老遊戲鐵粉才啃得下去

tindy04/22 20:14哪裡夯 洗成像聖獸那樣再說吧 50萬套洗的像500萬套

suleyman04/22 20:19這種這麼多年的IP 精神續作比真正的續作還有吸引力...

Jiajun072404/22 20:19生番是不是 就老粉情懷啊 管他是不是實質還是精神續作

Jiajun072404/22 20:19 他就是同製作人下來弄的何況這還是他的最後作品 不能

Jiajun072404/22 20:19期待？

suleyman04/22 20:19我也是因為當年很喜歡幻水2所以會想玩這款

TOBYMINMIN04/22 20:31你以為血咒之城為什麼可以大賣

sywolf04/22 20:33看得很多幻水的影子，說精神續作沒問題

akles11104/22 20:37因為就是期待幻2阿…又是同制作人，大家又等很久

feaze04/22 20:38我主要是等很久了，自然期待

pirrysal04/22 20:38這不是鑽牛角尖?那什麼才是鑽牛角尖?笑死

hoos89140504/22 20:48罵人生番可是會被告的

Fate109504/22 20:48稍微看了一下YT簡介,沒有很想玩

CIDgreen04/22 20:52主要是老玩家的期待吧

hoos89140504/22 20:52什麼客群都想滿足的遊戲，99%都是大便

hoos89140504/22 20:52定位明確，最後能滿足客群就好了

hoos89140504/22 20:55而且製作人已經RIP了 以後就是精神續作的精神續作了

taco2004/22 21:09情懷

hitsukix04/22 21:18你太在乎正當性了

anjohn04/22 21:33哪裡夯…而且你推文到底在講什麼

mikeneko04/22 21:33一看就知道是沒經歷過幻水1+2的新進玩家，尤其是在3只能

mikeneko04/22 21:34以未完成品呈現，最後在漫畫版中才補完

mikeneko04/22 21:34幻水死忠玩家已經餓超過20年了，中間勉強只有一個5代抄

mikeneko04/22 21:34得夠像，後面連紋章都被移除的垃圾就不提了

mikeneko04/22 21:36原本27真紋章的故事補完還能留個夢想，現在隨著村山大神

mikeneko04/22 21:36真的成神，真紋章的故事真的只能夢裡找了

mikeneko04/22 21:42順便跟你說為什麼幻水在台灣人心目中地位這麼高，他是當

mikeneko04/22 21:42年少數有出PC+中文版的日式家機RPG，類似的例子就是法爾

mikeneko04/22 21:42康底下的英雄傳說+伊蘇系列，早早就養成一大批死忠粉絲

mattys41030604/22 21:49口碑不錯作品的續作 跟 精神續作，這兩者有差嗎XD

mattys41030604/22 21:52說真的 製作人或製作團隊才是關鍵，也不是沒有續作

mattys41030604/22 21:52換人做 然後被玩家嫌棄的例子呀

ceming04/22 21:52200USD丟眾籌的路過 因為本體還沒到我就再買STEAM豪華版了

ceming04/22 21:55我不知道你想問啥 還是眼紅?

shiz04/22 21:55劍星表示：

Joker062704/22 22:17喜歡歧路的話推星海遊俠2

a15937115304/22 22:25再次強調：1. 「精神續作」不等於「真正意義上的續作

a15937115304/22 22:25」； 2. 我從頭到尾都沒說過「精神續作會比較差」這

a15937115304/22 22:25種話； 3. 我為何一直跳針？ 因為總有人想扭曲我原文

a15937115304/22 22:25的意思，所以必須一直強調。 4. 我現在知道為何夯了，

a15937115304/22 22:25因為幻水2的情懷，我現在知道原因了，所以這問題解決

a15937115304/22 22:25了。

badend876904/22 22:29沒多夯吧

alanjiang04/22 22:35尼在乎的點真奇妙，精神續作不等於真正續做很重要嗎

alanjiang04/22 22:39黑暗靈魂算是惡魔靈魂的...

alanjiang04/22 22:39Bioshock 2算是Bioshock的...

skyclam04/22 22:46你在乎什麼其實我根本不在乎…

n368804/22 22:56板上討論文章又不多,是你自己在補腦很夯亂射箭

pttdon04/22 23:02百英雄傳玩起來就是滿滿的幻水影子，都玩過的馬上就體會

pttdon04/22 23:02的出來

Jiajun072404/22 23:15我也沒罵啊 我就問而已啊哪裡罵了

Jiajun072404/22 23:21其實就太過於針對精神續作這個詞結果整篇歪掉==

polo2k04/22 23:35量大管飽又要有一定劇情量的隊友群 老玩家期待因為找不到

polo2k04/22 23:35幾個同樣賣點的替代品遊戲

sunriseyang04/22 23:36好的 你知道了 可以放過自己了 尋找下一個遊戲吧

wouzylin144004/23 00:23真的很鑽牛角尖，沒人在曲解你的想法

nns32704/23 01:22?

sokayha04/23 01:25你與其在那邊鑽不如列出你心目中的「真正意義的續作」跟

sokayha04/23 01:25「精神續作」有什麼吸引力的優劣與差別

sokayha04/23 01:26還比較能讓你的堅持言之有物一點

a15937115304/23 01:27看吧，又需要再跳針強調一次了 ：「我從頭到尾都沒有

a15937115304/23 01:27說過精神續作會比較差」

sokayha04/23 01:30再說你說的「內容題材完全不同」其實就不甚正確。取『百

sokayha04/23 01:30英雄傳』這種繞圈的名字純粹就是因為ip的使用權不在手上

sokayha04/23 01:30，看起來目前做出的遊戲內容根本就完全一樣的方式一樣的

sokayha04/23 01:30套路生怕少了以前哪一個特點硬是塞好塞滿完全致敬

a15937115304/23 01:30一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…，我

a15937115304/23 01:30根本沒說過「精神續作會比較差」這種話…

sokayha04/23 01:32優劣與差別。這兩個詞都不是偏義副詞，所以沒有所謂的哪

sokayha04/23 01:32個比較好，只是看你那麼強調，所以想看你敘述你是在意哪

sokayha04/23 01:32邊不同而已

a15937115304/23 01:36對我來講，真正的續作就是像惡靈古堡1～8那樣；反之，

a15937115304/23 01:36如果只是各方面很像，但世界觀完全不同，就是繼承精

a15937115304/23 01:36神的作品。 就好像漫威、黑袍糾察隊一樣，你能說都是

a15937115304/23 01:36英雄片，但你不能說漫威等於黑袍糾察隊…

a15937115304/23 01:37或者，你不能說黑袍糾察隊是漫威的續作…

a15937115304/23 01:38兩個是完全不同的東西，只是題材相同而已。

sokayha04/23 01:45所以你在意的只是世界觀。但也有像最終幻想那種別說不是

sokayha04/23 01:45同一個世界，甚至連母水晶的定義都不一樣的系列作。

sokayha04/23 01:45對我來說，同個世界觀最大的優點大概是能從中找到熟悉的

sokayha04/23 01:45地點、見到或聽聞老朋友的事跡一類的、甚至再度同行一類

sokayha04/23 01:45的。

sokayha04/23 01:45所以說，如果你在意的是同個世界的傳承，你就這樣說/問就

sokayha04/23 01:45好了，百英雄傳少了這點的加成，是否還對你們有那麼大的

sokayha04/23 01:45吸引力，這樣不就明確多了

OoWToO04/23 01:52最簡單例子暗黑like的遊戲啊。暗黑沒續作前出個Poe收了一

OoWToO04/23 01:52堆暗黑玩家。暗黑三四出了回鍋玩發現跟屎一樣還是只能回去

OoWToO04/23 01:52玩Poe。遊戲重點就是情懷跟那個醍醐味。是不是正統續作真

OoWToO04/23 01:52的不是很重要。不然都幾十年了到底還有誰記得幻水劇情？

logen04/23 02:03銷路好大概還有一個原因 steam版太便宜了50小時以上遊玩時

logen04/23 02:03間才賣那個價錢 大概比行情價低了500吧 看看遊樂器版就知道

a15937115304/23 02:03所以我又必須再強調一次了：「我沒說過精神續作比較

a15937115304/23 02:03爛的這種話」

a15937115304/23 02:11一堆人在跟我說「很多精神續作都做得比較好」，問題是

a15937115304/23 02:11…為何要一直跟我說這個…我從頭到尾都沒說過「精神

a15937115304/23 02:11續作比較爛」啊…

sokayha04/23 02:14其實大家搞不懂你堅持的點在於 你為什麼要那麼強調 續作

sokayha04/23 02:14和 精神續作，在這個作品幾乎沒人在乎這兩者的差別

sokayha04/23 02:14引你本文的內容，「有口碑相當不錯的前作加持」，為什麼

sokayha04/23 02:14說沒人在乎你說的兩者的差別，因為你這裡定義的『前作』

sokayha04/23 02:14本身就可以有不同的解釋。

sokayha04/23 02:14我就問一個問題，『口碑』是個只會跟隨『ip/系列作名稱』

sokayha04/23 02:14的東西嗎？是不是我們也會因為「這遊戲是宮崎英高做的誒

sokayha04/23 02:14」「這是尼爾系列製作人橫尾太郎寫劇本的作品誒」，就去

sokayha04/23 02:14選擇追隨/信賴相關的作品。所以因為你提到『口碑』，這模

sokayha04/23 02:14糊了你說的『前作』的定義，所以推文裡有不少人會對為啥

sokayha04/23 02:14百英雄傳不符合『口碑續作』的定義發出質疑，因為說穿了

sokayha04/23 02:14，很多人就是追著幻滸的製作人在追百英雄傳的，完全就是

sokayha04/23 02:14『口碑』因素

a15937115304/23 02:19我一開始也沒要正名「正統續作」與「精神續作」的差

a15937115304/23 02:19異，是最一開始有人留言就直接說百英雄傳就是續作…，

a15937115304/23 02:19我才開始糾結這兩個的差異的，因為這兩個就是不同的東

a15937115304/23 02:19西。

sokayha04/23 02:20前作：同個ip的之前的作品

sokayha04/23 02:20也可解作

sokayha04/23 02:20前作：同個製作人的之前的作品

sokayha04/23 02:20同樣的道理，續作這名詞也是一樣的

sokayha04/23 02:21續作：同個ip的最新作品

sokayha04/23 02:21也可解作

sokayha04/23 02:21續作：同個製作人的最新的作品

sokayha04/23 02:21所以你一直強調 精神續作 不是 續作，其實是個迷惑行為，

sokayha04/23 02:21因為你先提到了「口碑」，「口碑」不只會跟ip走，也會跟

sokayha04/23 02:21製作人走

a15937115304/23 02:21至於「前作」，應該指的是「上一代」，而不是指「他

a15937115304/23 02:21之前的其它作品」…

a15937115304/23 02:24算了，反正要的答案拿到了，在這邊討論中文有點沒意義

a15937115304/23 02:24。

sokayha04/23 02:25你細品 https://i.imgur.com/UL6mKur.png

a15937115304/23 02:26反正這款我是很有興趣，會入坑玩完就是。

a15937115304/23 02:30維基百科是人寫的，有時也會寫出一些我個人不太認同

a15937115304/23 02:30的東西，他會那樣寫，應該是把「宮崎因高的魂系」全

a15937115304/23 02:30部綁成同一個系列了吧？ 我不太認同就是。

a15937115304/23 02:31這幾款玩法差異很大，世界觀也完全不同…，硬要說是前

a15937115304/23 02:31作、續作…，他開心就好

sokayha04/23 02:31中文要看語境、前後文才能確定它的含意。在製作人光環遠

sokayha04/23 02:31遠大於作品ip的時候，提前作很大機率都會是「某某製作人

sokayha04/23 02:31的前一些作品」

evilraistlin04/23 02:35其實也沒很夯吧 但就是有一定支持者會想玩的遊戲

wyiwyi04/23 02:39麥提9號 血咒之城

RaiGend051904/23 03:16沒有為什麼，日系、像素、RPG，三大要素都齊全了

sboy111104/23 03:29你舉黑袍其實例子錯誤,那只是很像的東西不算精神續作

sboy111104/23 03:30簡單講他就是原人馬因為大人原因所以只能這樣出的新遊戲

sboy111104/23 03:30所以老粉買單，至於好不好玩還不知道也不一定，這樣而已

sboy111104/23 03:30所以他很夯，你沒玩前作所以無感。

sboy111104/23 03:37順道一提，星之海光是音樂就能稱是ct的精神續作了

sboy111104/23 03:38老玩家要得有時候其實很單純就是，你是想太多了

a15937115304/23 06:10回樓上：你仔細看，我從頭到尾都認為百英雄傳是精神

a15937115304/23 06:10續作。

ePaper04/23 06:33我玩的是幻水5 覺得更神 王子復仇記

hn02204/23 06:43老兵不死只是凋零

xxx6070904/23 07:05所以你懂暗夜儀式為什麼期待度這麼高嗎？

xxx6070904/23 07:08血魂環差異很大？ 明明就同個遊玩方式繼承下去的？ 沒玩

xxx6070904/23 07:08過在亂嘴？

unorthodoxy04/23 07:32有上XGP就是神 其它平台就變小品

WFXX04/23 07:33因為幻水，你不知道的話就沒事可以pass

WFXX04/23 07:34在意這種文字遊戲跟正當性也太好笑

hinew16704/23 07:49實際上就是續作，只是製作人沒版權所以要避一下，不然

hinew16704/23 07:49像隔壁加賀被告到輸一屁股怎辦

smallruey04/23 08:10我幻水粉我驕傲

ChHChen04/23 08:12雖然還沒發售，不過之前有贊助的人已經可以玩了就是了

sarevork04/23 08:18預購的也可以玩了 但是昨晚震一晚一點心情都沒有

iam071804/23 08:25預購的可以? 怪了 昨晚我還不能載

sarevork04/23 08:43阿 少講 預購豪華版的有提早48小時

sarevork04/23 08:45https://i.imgur.com/WlUVmom.png

iam071804/23 08:47看到鬼 我買到盜版嗎 昨晚七點看還顯示一天四小時解鎖

Nyx59104/23 09:08ZZZZZZ

ericisaac04/23 09:33看不懂中文回去讀小學好嗎？

gm7922792204/23 09:37鬼打牆

gn011104/23 09:56FF每代都沒關聯難道不是續作嗎

qpqpqpqp6804/23 10:00畫面比歧路好 隊伍選擇比歧路多 我不知道歧路為啥會被

qpqpqpqp6804/23 10:00吹成神作 可能是大家沒玩過幻水

kevin667704/23 10:26我覺得你真的鑽牛角尖了

kevin667704/23 10:28有些遊戲因為版權因素，製作人不能出遊戲續座

kevin667704/23 10:29因此只能用換皮的方式把類似的遊戲概念繼承上來

kevin667704/23 10:29這就是精神續作阿，能出正統續作誰想開新IP

gameguy04/23 10:34不知道在紅什麼，終身不玩這類型遊戲，Pass

wxes5060804/23 10:41因為你的觀念就是個完全錯誤，一直強調精神跟正統是完

wxes5060804/23 10:41全不同就是個完全錯誤，一直舉例的bio1~8製作人跟風格

wxes5060804/23 10:41變化巨大，除了商業上的角度，完全可以不視作續作。而

wxes5060804/23 10:41同製作人同樣理念的，對於真正的玩家，那才是真正的續

wxes5060804/23 10:41作，為什麼你糾結，因為你被超膚淺的形式困住，完全搞

wxes5060804/23 10:41錯。

kevgeo04/23 10:51因為你前提就寫錯了阿 你說有兩種可能 但明明就有更多可能

kevgeo04/23 10:51你說有不錯的前作 其他人告訴你這是精神續作一樣值得期待

kevgeo04/23 10:52你在那邊堅持精神續作不等於有前作 就沒人在跟你討論這點

kevgeo04/23 10:53又沒人在跟你反駁說精神續作=有前作

kevgeo04/23 11:00其他人只是提出第三種可能:精神續作 你在那邊吵說這跟第一

kevgeo04/23 11:00點不同 就不知道你在鑽啥牛角尖

kizajan04/23 11:08好不好玩不好說 但跳針是真的很沒必要

fff41704/23 12:09大家真有耐心

neofire04/23 12:19毫無意義的言語，大家真閒

ceming04/23 12:37吵的時候拿去玩遊戲

willieqoo04/23 12:38就跟英高遊戲大家買單一樣 重點是人不是續不續作

Yanrei04/23 12:38歧路旅人的HD2D是另一種風格，不代表畫面比較差吧...

Armour1304/23 12:53幻水1是我人生第一款RPG,意義非凡

ceming04/23 13:00你看眾籌兩個大成功的遊戲製作人都是從哪個公司出來的 fxx

ceming04/23 13:00k konami

tony7621204/23 13:06推樓上，我是幻二，我不管它到底算不算續作什麼優缺點

tony7621204/23 13:06分明，我玩到現在5個多小時就是讓我有回到一開始玩到

tony7621204/23 13:06的回憶，這樣就夠值了

s090874404/23 13:38幫補 就有疑惑來問 然後答案又有疑惑 並不是詭辯

cado082404/23 13:41他這不叫做疑惑，是單純的詭辯

cado082404/23 13:41提出疑問不需要這麼強烈的否定對方

kiedveian04/23 14:28原po在意名詞問題，有人搞錯意思就要重覆一次

kiedveian04/23 14:29但感覺原po比較在意名詞而不是百英雄傳

alanjiang04/23 14:29真正意義上的續作這個詞讓我覺得很促咪

WFXX04/23 15:09會在意名詞的只有三種人，政客律師跟大學生

a15937115304/23 15:15我再跳針強調一次一次：1. 精神續作不等於真正意義上

a15937115304/23 15:15的續作；2. 我從頭到尾都沒說過精神續作會比較差。

alanjiang04/23 15:22那問一下實際例子好了，請問Fallout 3和FNV哪一個算是

alanjiang04/23 15:22Fallout 2的真正意義上的續作w

a0684a0604/23 15:31到底這個有什麼好糾結XD

zaq1xsw2121204/23 15:33為什麼要一直糾結在續作的正統性 重點是老玩家對誰

zaq1xsw2121204/23 15:33期待高吧 本家續作已經搞爛了 精神續作是原製作人做

zaq1xsw2121204/23 15:33的 誰比較讓人期待很明顯吧

gn011104/23 15:36就讓他堅持自己意義上的續作 我們也不用接受

alanjiang04/23 15:36對了，真正意義上的續作有沒有操作型定義啊XD

D44NFY04/23 15:39扯真不真正幹嘛？要驗血統分遺產逆？我是來玩遊戲的 遊戲

D44NFY04/23 15:39體驗是我要的 而且其他人沒有給出來的 那他就是我要的真

D44NFY04/23 15:39正續作 遊戲體驗以外的管這麼多幹嘛？你是玩遊戲還是寫族

D44NFY04/23 15:39譜啊？

a15937115304/23 16:00我正在拍一部傳奇神劇《就是要跳針》

a15937115304/23 16:01你們一直說精神續作比較好，所以，我只好跳針強調「

a15937115304/23 16:01我沒說過精神續作比較差」

slidr04/23 16:01不知道原PO強調正統不正統的意義在哪。你親生的小孩如果不

slidr04/23 16:01跟你性難道就不是親生的？笑死。百英雄傳就是幻水原製作人

slidr04/23 16:01製作的，他不叫幻水但就是原製作人製作的同類產品，玩法系

slidr04/23 16:01統風格都跟幻水非常相似，他叫不叫幻水沒人在乎，你不承認

slidr04/23 16:02他是正統也沒人在乎，因為會玩的人大部分就是認為他是正統

slidr04/23 16:02但是因版權不能掛名也無法直接沿用版權設定的正統續作。我

slidr04/23 16:02再強調一次，百英雄傳就是幻水親生父親的正統續作！ 原PO不

slidr04/23 16:02認同？乾幻水粉絲們啥事，你要高興就好不要玩嘛

slidr04/23 16:02性=》姓 笑到手抖

yanwentp04/23 16:02疑？到底是哪裡有人提到精神續作比較好？

a15937115304/23 16:03「我沒說過精神續作會比較差的這種話喔」

slidr04/23 16:04「百英雄傳就是幻水正統續作喔」

a15937115304/23 16:04上面一堆人舉例一大堆精神續作比正統續作好的例子啊

a15937115304/23 16:06那我再跳針強調一次：1. 精神續作不等於真正意義的續

a15937115304/23 16:06作；2. 我沒說過精神續作比較差的這種話喔。

a15937115304/23 16:07而且我會玩嘿～

yanwentp04/23 16:08但你也是忽略也有人提「精神續作比真正意義續作還差」

yanwentp04/23 16:08的例子，那個麥提9號

a15937115304/23 16:11所以，我跳針強調的是「我沒說過精神續作會比較差」，

a15937115304/23 16:11並不是強調「哪個一定100%比較好」，至於誰要說什麼，

a15937115304/23 16:11是他們的自由

yanwentp04/23 16:12你有你的看法，大家也有表達的的權利，就這樣囉：）

a15937115304/23 16:12你們有些人說精神續作比較好，有些人說精神續作比較差

a15937115304/23 16:12，那是你們說的，不是我說的

watarasejz04/23 16:18影射比直接說還要傷人

a15937115304/23 16:19他們自己要說的

gn011104/23 16:20後面沒人說阿 你怎麼又跳回來了

alanjiang04/23 16:20趕快教一下真正續作的定義好嗎，用數字區分嗎

alanjiang04/23 16:21還是用製作人區分，還是用名字區分

a15937115304/23 16:21因為我正在拍傳奇神劇《就是要跳針》啊

gn011104/23 16:22要不要再跳一次

alanjiang04/23 16:32因為原PO不肯教學，從原PO舉的惡靈古堡例子大概可以

alanjiang04/23 16:32知道真正續作的操作型定義應該是完全相同的名字+數字

yanwentp04/23 16:35回樓上 那照這定義NAMCO的Tales系列只剩TOD&TOD2了 QQ

yanwentp04/23 16:35其他都是精神續作

gn011104/23 16:36FF系列都不是真正意義的續作

alanjiang04/23 16:37那可能還是要等原PO說他怎麼判定真正續作 畢竟他是真

alanjiang04/23 16:37正續作的專家w

swingwig04/23 16:43原PO如果不接受是精神續作所以討論熱烈 可以直說啊

ehai072504/23 16:52不知道原po到底是要堅持跟別人吵什麼，回來補噓

alanjiang04/23 16:53我又想到一個有趣的例子請原PO判定 請問quake 2是qua

alanjiang04/23 16:53ke的真正續作嗎 請問quake 3和4誰算是2的真正續作w

a15937115304/23 16:56《就是要跳針》第二集，再次跳針強調：1. 精神續作不

a15937115304/23 16:56等於真正意義上的續作 ； 2. 我從頭到尾都沒說過精神

a15937115304/23 16:56續作比較差的這種話 ； 3. 我從頭到尾都認為百英雄傳

a15937115304/23 16:56是「精神」續作。

alanjiang04/23 16:58那真正和精神怎麼區分可以教一下嗎

shiz04/23 17:00反正你覺得就你覺得阿，有重要到需要一直跳針嗎？

rockheart04/23 17:02精神續作這個詞，原來可以吵成這樣

a15937115304/23 17:02可以啊，你先叫所有在報導百英雄傳的媒體把報導用詞

a15937115304/23 17:02中的所有「精神續作」改成「正統續作」，你完成了我就

a15937115304/23 17:02教。

a15937115304/23 17:03我正在拍《就是要跳針》，所以要一直跳針啊

shiz04/23 17:03喔這樣啊

alanjiang04/23 17:04還是無法具體描述如何區分 那也不強求w

yanwentp04/23 17:07話都你在說的(攤手

a15937115304/23 17:07那我就要再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的

a15937115304/23 17:07續作； 2. 我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；

a15937115304/23 17:07 3. 我從頭到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我

a15937115304/23 17:08教學「精神續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有

a15937115304/23 17:08報導百英雄傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正

a15937115304/23 17:08統續作」，你完成了我就教。

yanwentp04/23 17:08「百英雄傳就是幻想水滸傳的精神續作」

a15937115304/23 17:09恩，符合我跳針的第3點，不錯

yanwentp04/23 17:11這是事實啊 大家也都知道 不需要你來特別詔告天下

a15937115304/23 17:13但我很早之前就跳針強調了，結果還是一堆人要跟我說

a15937115304/23 17:13明東說明西，完全忽略我跳針講的內容

kons04/23 17:14你前面提真正意義上的續作，後面又改說成正統續作

kons04/23 17:14所以「正統續作」才能被稱為「真正意義上的續作」是這樣嗎

a15937115304/23 17:14只是文字簡略了一下而已

kons04/23 17:15明白，所以你的意思「正統續作」=「真正意義上的續作」

a15937115304/23 17:15那以後我都講正統續作好了，文字也比較少，比較好打

nick76110804/23 17:15我快認不得 續作 這兩個字了

kons04/23 17:16那就很清楚了，大家認為百英雄傳也是「真正意義上的續作」

kons04/23 17:16而你不認為精神續作可以是「真正意義上的續作」

kons04/23 17:17至於為什麼「精神續作」在你認知裡不能夯，就看你怎麼想

alanjiang04/23 17:17所以續作可以區分真正意義的續作和不是真正意義的續作

alanjiang04/23 17:17 那百英雄傳照原PO說法應該算作不是真正意義的續作對

alanjiang04/23 17:17嗎

kons04/23 17:17樓上繞口令XD

a15937115304/23 17:18樓上a大先叫媒體把「精神續作」改「正統續作」，做到

a15937115304/23 17:18了我就教嘛～

kons04/23 17:19不過我好奇，哪天惡靈古堡版權跟米老鼠一樣過期後，

kons04/23 17:19大家用惡靈古堡出一堆遊戲，這樣算不算原PO的正統續作

kons04/23 17:19還是沒版權了，就不能有正統續作了

alanjiang04/23 17:20應該算吧 名稱+數字 簡單易懂 小學生都會w

nick76110804/23 17:21是哪邊讓你氣到瘋狂跳針?

a15937115304/23 17:21我正在拍《就是要跳針》，網路神劇，必看

yanwentp04/23 17:21我覺得如果是糾結名稱的話是不是還可以從Biohazard 和

yanwentp04/23 17:21Resident Evil的部分來討論呀？

a15937115304/23 17:22Imdb預估可拿9.9分

slidr04/23 17:32回了一波就覺得真的不用浪費時間對牛彈琴，打遊戲了各位

rockheart04/23 17:36光正統就很好笑了，某些IP人都換光了，玩起來變超多

rockheart04/23 17:37只有IP一樣的續作夠正統嗎？

a15937115304/23 17:41我要等百英雄傳，所以目前沒事，順便來拍個《就是要

a15937115304/23 17:41跳針》

kiedveian04/23 17:53「上面一堆人舉例一大堆精神續作比正統續作好的例子」

a15937115304/23 17:59再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的續作； 2.

a15937115304/23 17:59 我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；3. 我從頭

a15937115304/23 17:59到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我教學「精神

a15937115304/23 17:59續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有報導百英雄

a15937115304/23 17:59傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正統續作」，你

a15937115304/23 17:59完成了我就教。

pcfox04/23 18:24吃飽太閒？

u745151904/23 18:29最早在眾籌階段就已經打出名聲了，正式上市當然聲量不小

relax100004/23 18:30你的問題很前面就被解答了.剩下只是抬槓

zaq1xsw2121204/23 18:30本來不是要問百英雄傳為什麼夯 怎麼突然發瘋了

kons04/23 18:32因為他不能接受大家把精神續作當成真續作

qq20404/23 18:33所以續作定義到底是啥 XD

loveharry04/23 18:36突然發瘋笑死

alanjiang04/23 18:44續作定義就是 原作名稱n+1

alanjiang04/23 18:46我忽然想到一個惡靈古堡的問題。請問RE是RE0的正統續作

alanjiang04/23 18:47嗎www

slidr04/23 19:11還不簡單，定義成n+-1不就好，反正自爽跳針無敵，其他根本

slidr04/23 19:11不重要。版友得饒人處且饒人啦，原PO就已經講不出個什麼東

slidr04/23 19:11西只能跳針了，給人家台階下不要讓人家這麼腦羞。

slidr04/23 19:16空之軌跡碧之軌跡零之軌跡閃之軌跡創之軌跡 表示：正統續作

slidr04/23 19:16？都幾？

kk951704/23 19:27一堆人跟他解釋又不想聽 然後在那邊糾正用詞 有夠無聊XDD

shiz04/23 19:29刺客教條表示：

kingofage11104/23 19:29像這樣的人不用浪費時間跟他說話啦，他上來問是來

kingofage11104/23 19:29求認同的根本不是來討論，講再多他也只是想看他想

kingofage11104/23 19:29要的

wouzylin144004/23 19:41FF系列不能視為真正的續作，GTA系列也不能視為真正

wouzylin144004/23 19:41的續作，支持原Po對遊戲商矯正

a15937115304/23 20:03｛就是要跳針｝第三集準時開播

a15937115304/23 20:03再次跳針強調：1. 精神續作不等於真正意義的續作； 2.

a15937115304/23 20:03 我從頭到尾都沒說過精神續作較差的這種話；3. 我從頭

a15937115304/23 20:03到尾都認為百英雄傳是精神續作 ； 4. 要我教學「精神

a15937115304/23 20:03續作」與「正統續作」的差異，就先叫所有報導百英雄

a15937115304/23 20:03傳的媒體把用詞中的「精神續作」改成「正統續作」，你

a15937115304/23 20:03完成了我就教。

alanjiang04/23 20:33那正統和真正意義的是可互換的用詞還不是啊w

alanjiang04/23 20:46正統要由誰認證啊，老天爺，遊戲公司還是玩家?

yanwentp04/23 21:20他現在就也沒辦法回問題只能無限跳針自以為幽默，這串

yanwentp04/23 21:20已經沒可能討論，不用再繼續陪他玩了

ceming04/23 21:40你要幹嘛干我屁事 要跳針你繼續 大家去下一篇玩啊 我要繼

ceming04/23 21:40續玩我的百英雄傳 謝謝

chx6404/23 22:19就遺作，炒起來的，實際上它設計上很多舊思維設計，過時了

chx6404/23 22:20放在以前你會有新鮮感，好像很屌，拿到現在就覺得不怎樣

kayliu94504/23 22:25笑死

a15937115304/23 22:35｛就是要跳針｝第4集準時開播。 再次跳針強調：1. 精

a15937115304/23 22:35神續作不等於真正意義的續作； 2. 我從頭到尾都沒說過

a15937115304/23 22:35精神續作較差的這種話；3. 我從頭到尾都認為百英雄傳

a15937115304/23 22:35是精神續作 ； 4. 要我教學「精神續作」與「正統續作

a15937115304/23 22:35」的差異，就先叫所有報導百英雄傳的媒體把用詞中的「

a15937115304/23 22:35精神續作」改成「正統續作」，你完成了我就教。

garlic123404/23 22:39繼續跳針

torahiko04/23 22:47叫你姐姐好了 瘋狂跳XD

skyclam04/23 22:54好啦好啦，都給你跳，有開心了嗎

wild9904/23 22:58一般版已經可以玩，整個感覺對了，原po講什麼鬼根本不重

wild9904/23 22:58要，到現在原po還走不出死胡同。

alanjiang04/24 00:05剛剛玩了一下還不錯，原PO趕快去玩喔嘻嘻

wouzylin144004/24 00:08跳出第五集

a15937115304/24 00:091小時前就在玩了

alanjiang04/24 00:16居然不是複製貼上真神奇

a15937115304/24 00:21還沒出續集啦，你以為拍影集很簡單喔

pcfox04/24 01:49複製貼上很難？

VirgilFish04/24 02:06跳針仔

a15937115304/24 03:17你不懂

hitlerx04/24 05:51你不覺續作 人家覺續作啊

gn011104/24 08:29說好的正統續作呢

aweincku04/24 08:46爽就玩 不爽不要玩 沒人阻止你

ericthree04/24 09:24100個! 量大管飽!

uowa04/24 10:44好煩...zzz

suna227po04/24 10:57

Yanrei04/24 11:38求仁得仁XD

tommy12331004/24 12:48精神續作比續作吸引人，情懷更值錢

tommy12331004/24 12:50現實中跟你相處一定很辛苦

transformer804/24 13:59我不是老粉 但你到底在公三小

s90052704/24 14:25精神續作就是要沾光前座但沒版權 創出來沾光一下

a15937115304/24 15:11｛就是要跳針｝第5集準時開播。 再次跳針強調：1. 精

a15937115304/24 15:11神續作不等於真正意義的續作； 2. 我從頭到尾都沒說過

a15937115304/24 15:11精神續作較差的這種話；3. 我從頭到尾都認為百英雄傳

a15937115304/24 15:12是精神續作 ； 4. 要我教學「精神續作」與「正統續作

a15937115304/24 15:12」的差異，就先叫所有報導百英雄傳的媒體把用詞中的「

a15937115304/24 15:12精神續作」改成「正統續作」，你完成了我就教。

a15937115304/24 15:13最近在玩百英雄傳，自創影集會出比較慢，請大家見諒。

kons04/24 15:18不是，你每一集內容都一樣，也太敷衍了

slidr04/24 15:33這就無意義重複推文，應該可以檢舉桶了

a15937115304/24 15:50因為節目名稱叫《就是要跳針》，所以內容一樣。

kons04/24 16:31那不叫第二集第三集，只能叫重播吧

kons04/24 16:31還是你又要討論，第二集第三集定義，同內容能不能被稱為

kons04/24 16:31正統第二集，真正意義的第三集

a15937115304/24 17:47眼前的黑不是黑

MikageSayo04/24 19:21聽君一席話 如聽一席話 滿口廢話

noCATme04/24 20:55......z

CCFACE04/24 21:08原PO是不是很少上網@@? 有一種輕易的崩潰的感覺...

a15937115304/24 21:34身上標籤撕掉後表示：yo~沒了喔～

Allen031504/24 21:49 去玩玩看 玩過就知道 不用沒玩還在雲著罵

a15937115304/24 21:54我已經玩好幾個小時了

a15937115304/24 21:54而且我沒罵遊戲

QQ556604/24 22:02zx

wsadjkljkl04/24 23:02好

Allen031504/24 23:12 我是指去玩幻想水滸傳1,2

a15937115304/24 23:34我也沒罵幻水

sokayha04/24 23:43玩幻滸1 2去感受一下你的續作定義是否真的有意義是很好的

sokayha04/24 23:43選項

a15937115304/25 00:22對我來講沒必要，因為我現在玩百英雄傳覺得不錯玩，這

a15937115304/25 00:22樣就好了，並不是玩個遊戲還要想法完全被同化才能算

a15937115304/25 00:22喜歡這個遊戲，我不是個每天陷入羊群效應、每天等著被

a15937115304/25 00:22別人宰的羔羊。

a15937115304/25 00:24再次強調：1. 我百英雄傳玩好幾個小時了，沒有雲；2.

a15937115304/25 00:24 我沒罵百英雄傳； 3. 我沒罵幻水

a15937115304/25 00:26這是《就是要跳針》第6集

a15937115304/25 00:27畢竟精神續作不等於正統續作，這是不爭的事實，不然就

a15937115304/25 00:27叫所有評測都把「精神續作」改成「正統續作」

a15937115304/25 00:33你們老粉自己被情懷因素影響太大，才會一直把這個精

a15937115304/25 00:33神續作當成正統續作，問題就是這兩個名稱就完全是截然

a15937115304/25 00:33不同的東西，一樣一句話：「叫所有評測都把精神續作

a15937115304/25 00:33改成正統續作，我就承認這是正統續作」

alanjiang04/25 00:34眾人皆醉我獨醒 尼各位羊群好自為之w

sokayha04/25 00:35前一句，「我不要陷入羊群效應」

sokayha04/25 00:35後一句，「叫所有評測都改，我就承認」

sokayha04/25 00:35想法統一一下好嗎

a15937115304/25 00:36《就是要跳針》第七集秒出：叫所有評測把「精神續作」

a15937115304/25 00:36改成「正統續作」，我就認你們是對的。

a15937115304/25 00:36回so，因為那是百分之百不可能發生的事

a15937115304/25 00:37這都能拿出來說，我只能說…

alanjiang04/25 00:37所以如果Review改口尼就會改變原本的想法囉，了解了解

a15937115304/25 00:37因為那就是精神續作，非正統續作

a15937115304/25 00:38自己被情懷沖昏頭要承認

a15937115304/25 00:40如果是正統續作，那就不會只有「零」個評測說這是正

a15937115304/25 00:40統續作了

alanjiang04/25 00:44https://pse.is/5v5n34

a15937115304/25 00:48樓上英文我懶得看，而且我在玩百英，沒時間看，但我猜

a15937115304/25 00:48你要說：「你看！他寫正統續作耶!」 所以，我先回答：

a15937115304/25 00:48「他是《所有媒體》？」

wouzylin144004/25 00:49補個噓，不知道在悲憤什麼

a15937115304/25 00:50而且，哪個媒體敢寫該作是正統續作的，寫出來只是想被

a15937115304/25 00:50糾正而已，不然不會那麼屈指可數的極少數幾家敢寫「

a15937115304/25 00:50正統續作」，因為可能會被版權

a15937115304/25 00:52回wo:撕掉標籤，yo~沒有了喔～

wouzylin144004/25 00:54嗯嗯，等下一集（敲碗

sokayha04/25 00:55自己要丟一句「零」個 然後再縮回去「全部」 呵呵

a15937115304/25 01:05可惜了so大，那句話不是我承諾的那句喔，我承諾的那句

a15937115304/25 01:05是講「全部」

a15937115304/25 01:05好不容易抓到一個口誤，真是可惜啊

a15937115304/25 01:06而且，也比比看講精神續作的媒體的數量，與講正統續作

a15937115304/25 01:06的媒體的數量，不要被情懷沖昏頭

sokayha04/25 01:11精神勝利好玩嗎，不如承認你就high過頭不小心放話放過頭

sokayha04/25 01:11了。還有 大家從來沒在跟你講應該要把百英雄定義成正統，

sokayha04/25 01:11始終是你自己定義只有正統才該享有口碑

a15937115304/25 01:12上面就有人說他是正統續作

a15937115304/25 01:13而且我這個「全部」的承諾是昨天就有說了，你意思是

a15937115304/25 01:13所我有穿越時空的能力？

a15937115304/25 01:14「所」錯字，改成「說」

a15937115304/25 01:16精神續作不等於正統續作，謝謝。

sokayha04/25 01:16https://i.imgur.com/31NIirM.png

sokayha04/25 01:17他講的是「幻水親生父親的正統續作」，不是「幻水的正統

sokayha04/25 01:17續作」

a15937115304/25 01:18原來就是你說的啊，那叫媒體全都改「正統續作」，我就

a15937115304/25 01:18認啊

a15937115304/25 01:18喔喔，認錯人

sokayha04/25 01:18結果人家完全沒有定義錯誤，雖然後面簡稱了一次，但人家

sokayha04/25 01:18正確理解了「以製作人來說這才是真正的續作」，反倒是你

sokayha04/25 01:18因為無法理解別人的意思多跳了百則以上的推文

a15937115304/25 01:19笑了，那就叫所有媒體都改這樣寫，看那些媒體敢不敢

a15937115304/25 01:20不同的東西就是不同的東西，不要被情懷沖昏頭

sokayha04/25 01:23連碰都沒碰過幻滸1 2好意思誇口說是不同的東西，避免羊群

sokayha04/25 01:23是要自己親手去體驗然後化作自己的理解完成自己的歸納，

sokayha04/25 01:23而不是半瓶水「你們有碰過的沒有我沒碰過的懂啦」

sokayha04/25 01:24這不是一般人說的出來的邏輯呢

a15937115304/25 01:24我是說「精神」與「正統」是不同的東西

a15937115304/25 01:24精神續作不等於正統續作

a15937115304/25 01:25情懷真的很可怕，還好我玩遊戲都很冷靜，很少帶情懷因

a15937115304/25 01:25素

a15937115304/25 01:25太恐怖了

sokayha04/25 01:29說到底整篇也只有你自己誤解別人有說過「是幻滸的正統續

sokayha04/25 01:29作」，明明說的是「幻水親生父親的正統續作」，結果你因

sokayha04/25 01:29此跳這句精神不等於正統多跳了十來遍，也就是說你從頭到

sokayha04/25 01:29尾都是自己跟自己吵架，呵

a15937115304/25 01:32那麼有理就叫所有媒體都改這樣寫。 我看了看99%都只

a15937115304/25 01:32敢講「遺作」，敢講「正統續作」這四個字的媒體真的是

a15937115304/25 01:32膽子夠大，是屬於極少數。

a15937115304/25 01:34這麼有理就叫所有媒體都加入「正統續作」這四個字，

a15937115304/25 01:34不然就是「精神續作」

pirrysal04/25 06:48都幾天了還在跳針正統續作啊?你該去看個醫生了...

alanjiang04/25 07:11尼的零個有點特別

alanjiang04/25 07:37沒有實際體驗、似乎很重視媒體說法、其他人都是羊群

alanjiang04/25 07:39這種到底要算特立獨行還是人云亦云，真令人困惑w

Gangtai04/25 07:53玩個續作也能玩出優越感，厲害

pirrysal04/25 07:57他根本沒玩過幻水在那跳針半天...

wouzylin144004/25 09:11因為原po在追求“精神”勝利法，不是正統勝利法

a15937115304/25 14:17因為就是精神續作，完完全全不是正統續作喔

a15937115304/25 14:17精神續作不等於正統續作

a15937115304/25 14:21不用硬凹什麼他是xxxx的正統續作，如果是的話，請叫

a15937115304/25 14:21所有媒體都加入「正統續作」這四個字，如果你們這麼

a15937115304/25 14:21有理的話，加入這4字絕對ok吧？

a15937115304/25 14:22但我看敢加入「正統續作」這四字的媒體是極少數中的

a15937115304/25 14:22極少數

a15937115304/25 14:26然後，不要講的好像自己比那些評測媒體厲害一樣，講

a15937115304/25 14:26的好像不該看那些媒體，應該把想法跟你們同化一樣。

a15937115304/25 14:27不要被情懷沖昏頭腦，失去基本的判斷能力

alanjiang04/25 14:40那尼沒玩過前作，怎麼去判斷百英雄傳是不是續作呢

alanjiang04/25 14:40看媒體寫的嗎

alanjiang04/25 14:41精神續作、正統續作，尼複製貼上了老半天

alanjiang04/25 14:41就是別人寫啥尼就覺得是啥嗎

alanjiang04/25 14:41還是尼有自己的判斷方式(在沒有前作經驗的前提)

pirrysal04/25 14:42原PO根本沒玩過，哪來甚麼情懷可言?根本就槓精

alanjiang04/25 14:43沒前作經驗也可啊，我就好奇他怎麼如此肯定精神續作

alanjiang04/25 14:43四個字，然後認定絕非他口中真正意義或正統續作

alanjiang04/25 14:44我只好奇他如何判斷或有啥根據。目前看來好像就是媒體

a15937115304/25 14:45那你就叫所有媒體加入正統續作這四個字

alanjiang04/25 14:46沒關係啦，我現在不期待尼有啥料就是

a15937115304/25 14:47基本邏輯就是沒人敢家（極少數例外）就代表加入那四

a15937115304/25 14:47個字會有問題，很難推理？

a15937115304/25 14:47「加」錯字

alanjiang04/25 14:49幾千年前大家還覺得地球是平的咧

alanjiang04/25 14:49尼沒有自己的想法也沒關係啦

a15937115304/25 14:53笑了，所以你意思是99%評測媒體講的都是謬論？（以你

a15937115304/25 14:53剛舉的地球的例子）

alanjiang04/25 14:55俺要看Review會自己去看，對於Review有啥感想也是我自

alanjiang04/25 14:56己的。那我就問尼如何判斷。沒東西可講就算惹

alanjiang04/25 14:57俺看到奇妙的東西會去敲看看不會直接否定

a15937115304/25 14:57你先叫所有媒體都加入「正統續作」我就講

alanjiang04/25 14:57不過如果敲老半天裡面是空的就算惹

alanjiang04/25 14:57敲一敲還是只有相同的回音，應該就是空空的

a15937115304/25 14:58沒啊，你先叫所有媒體加入「正統續作」我就講啊，又沒

a15937115304/25 14:58說不講

alanjiang04/25 14:59相同的回音(茶)

a15937115304/25 14:59不要亂貼，再次把標籤撕掉：沒了喔～yo

alanjiang04/25 15:00的確是沒東西

a15937115304/25 15:01撕掉：yo~又沒了喔

kons04/25 15:06不是，從頭到尾都沒說它是「正統續作」頂多是「真續作」

a15937115304/25 15:07上面有人說是正統續作耶

kons04/25 15:07所以你要說百英雄傳是「精神續作」不是「正統續作」

sokayha04/25 15:08別跟他講道理了 他又跳了 才12個小時前貼圖給他確定是他

sokayha04/25 15:08自己理解錯誤 現在又跳一模一樣的內容硬說別人有這樣說

kons04/25 15:09https://i.imgur.com/ShGd2xp.png

a15937115304/25 15:09這麼有理就叫所有媒體照so大這樣講

kons04/25 15:10一開始大家也都同意不是「正統續作」，但在心中是「真續作」

a15937115304/25 15:10Kon：你整串看完一下，有人說是正統續作

kons04/25 15:10所以你一直貼「正統續作」跟「精神續作」不同要幹嘛

alanjiang04/25 15:11連嘴的方式也蠻空洞的

a15937115304/25 15:14《就是要跳針》第8集: （前情省略） 4. 要我說「精神

a15937115304/25 15:14續作與正統續作的差別，就先叫所有媒體都加入正統續作

a15937115304/25 15:14這四個字。

a15937115304/25 15:14昨天就說了喔～

kons04/25 15:14在你04/23 02:19之前，我沒看到有人說百英雄傳是正統續作

kons04/25 15:15是你自己在04/23 02:19 不知道為啥一直說正統跟精神續作不同

a15937115304/25 15:16那之後？ 幹嘛做一個奇怪的斷點？

kons04/25 15:17因為是你自己先提「精神續作」不能稱為「正統續作」

kons04/25 15:17兩者是不一樣的東西

kons04/25 15:17但問題根本沒人起頭，這個頭是你自己起的

kons04/25 15:18先假設，大家都知道精神續作和正統續作不同，但誰是真續作

kons04/25 15:18才是討論的點，然後你一直忽略討論誰能代表真續作

hoe110104/25 15:18自己畫了個靶空幹，問大家在空幹什麼，只有你在空幹

kons04/25 15:18只在那邊說「精神續作」跟「正統續作」不同啦!!

sokayha04/25 15:181. 本文敘述「幻想水滸傳又不是百英雄傳的前作，應該沒有

a15937115304/25 15:18因為講的是事實，加上確實有人說他就是正統續作，所以

a15937115304/25 15:18我才出《就是要跳針》這個影集的

sokayha04/25 15:18口碑的加持才是」，版友a15此理解為誤，因為這是幻滸系列

sokayha04/25 15:18製作人的幻滸續作，所以享口碑加持

sokayha04/25 15:182. 本文敘述「幻想水滸傳內容、題材與百英雄傳幾乎完全不

sokayha04/25 15:18同」，版友a15此理解為誤，除了世界觀因為ip在konami手

sokayha04/25 15:18上無法使用外，百英雄傳在內容、題材、形式上與百英雄傳

sokayha04/25 15:18皆一脈相承

sokayha04/25 15:183. 以推文所示，版友a15已經理解百英雄傳之所以被高度期

sokayha04/25 15:18待，是因為身為幻想水滸傳的精神續作的緣故

sokayha04/25 15:18本文只要前面這幾點都沒異議就好，其他的跳針就如同比試

sokayha04/25 15:18在泥巴裡面打架的經驗，實在是沒什麼好玩

alanjiang04/25 15:19kons比某人認真多惹，還回頭去看推文內容和時間點w

alanjiang04/25 15:20要不好笑，要不有料，現在已經到兩者皆空的階段惹

a15937115304/25 15:20哇！上面有人說他是正統續作都直接視而不見喔

a15937115304/25 15:21厲害厲害，直接無視有人講他是正統續作

alanjiang04/25 15:21誰啊，直接講ID好嗎

alanjiang04/25 15:21推文後面也有時間點啊

a15937115304/25 15:23自己只會亂貼標籤，卻連回去看一下留言都不會？

kons04/25 15:23https://i.imgur.com/egkMZ3l.png

kons04/25 15:23他大概是說這位吧，但這個明明就是你自己在那邊吵「正統」

kons04/25 15:24他故意說出來反諷跟你吵的

a15937115304/25 15:24就不是正統，硬要說他是正統

a15937115304/25 15:24好笑，都給你說就好

kons04/25 15:25奇怪了，十個人裡面有一個人不同意你的說法，你就爆氣

kons04/25 15:26我前面也有貼圖，一堆人也認為不是正統續作

kons04/25 15:26所以重點根本不是在他是不是正統續作

a15937115304/25 15:26別亂貼標籤： 撕掉～沒了喔～yo

kons04/25 15:26而是大家覺得他比正統續作更好玩，更像真續作

kons04/25 15:27所以你不爽，要說自己跳針的點在哪裡？

a15937115304/25 15:28一開始明明就有人說過他是正統續作，被我一直跳針到

a15937115304/25 15:28承認他不是正統續作後，開始硬凹：「沒有喔～我不是

a15937115304/25 15:28說正統喔，我一開始是亂說的喔～其實是真續作喔」

a15937115304/25 15:28 我：「是是是，你們慢慢凹」

hinew16704/25 15:29你是被妳媽垃圾桶撿回家養，然後她也被常威幹完在外面

hinew16704/25 15:29生了個兒子，所以你可以糾結你在法律上是真正的兒子，

hinew16704/25 15:29但是鄉民都知道外面那個才是親兒子

a15937115304/25 15:29再次撕掉標籤：撕掉，沒了喔yo~

a15937115304/25 15:30你看，上面那個才叫爆氣，已檢舉

sokayha04/25 15:32沒指名，沒引用。而且舉的例倒是蠻貼切的...

kons04/25 15:32再來吵「正統」的定義，你說正統定義是報章雜誌說了算

a15937115304/25 15:32喔，可是我剛已經檢舉了，無法回頭

kons04/25 15:33別人的「正統定義」是覺得玩起來像才是正統

kons04/25 15:33就大家定義不同的東西，你也能爆氣

a15937115304/25 15:34又來：撕掉標籤~yo~別亂貼喔

kons04/25 15:34別說我貼標籤，我哪邊講錯你直接說啊

a15937115304/25 15:35那我學你：別爆氣好嗎～

a15937115304/25 15:35爆氣傷身誒

alanjiang04/25 15:36他沒辦法直接講，因為沒東西能講

kons04/25 15:36可以，我不該說你爆氣，抱歉。那說你跳針可以吧

kons04/25 15:36就你跟板友們的定義不同，你就一直跳針，何必？

a15937115304/25 15:37我是跳針啊，因為我看到的就是一開始有人說他是正統

a15937115304/25 15:37續作啊

kons04/25 15:37若你覺得板友的定義錯誤，應該的處理方式是，闡明你的理論

alanjiang04/25 15:37他連定義好像都沒講過，kons尼不要擅自幫他定義喔XD

kons04/25 15:37為什麼你認為用「報章雜誌說了算」才是正統的定義

a15937115304/25 15:38又要出第九集了

kons04/25 15:38給alan，因為他一直說除非報章都改口說他是正統不是精神

kons04/25 15:38所以我才認為他的定義就是報導說了算

alanjiang04/25 15:38不，我覺得他的定義是名稱+數字，根據他舉的例子XD

kons04/25 15:38一開始就看到有人說他是正統，我前面不是貼圖給你看了

kons04/25 15:39大部分人都說他不是正統

a15937115304/25 15:39《就是要跳針》第9集: 要我說明，就先叫所有媒體加入

a15937115304/25 15:39「正統續作」這四個字，昨天跳到現在了，別假裝沒看

a15937115304/25 15:39到。

alanjiang04/25 15:39看吧，他沒有自己的定義

a15937115304/25 15:40我看到的就是那幾位說他是正統的

a15937115304/25 15:40看吧，假裝沒看到

kons04/25 15:40要你說明什麼？我尊重你對「正統續作」的定義，不管是什麼

kons04/25 15:40定義

hinew16704/25 15:41一個是法律關係親子，一個是因為怕被告無法承認的血緣

hinew16704/25 15:41關系，就這麼簡單

a15937115304/25 15:41是那個al開頭的一直叫我說明

kons04/25 15:41現在我們在討論的事，前面大多數人根本沒說百英雄傳是正統

alanjiang04/25 15:41好，那我懂了，媒體說啥就是尼的定義

a15937115304/25 15:41我說的是那個al開頭的一直叫我說嗎

alanjiang04/25 15:42哪天媒體改了尼也會改變定義...吧

a15937115304/25 15:42看吧，又在那邊假裝沒看到了

alanjiang04/25 15:43這個神祕的定義難以描述，直到某個條件被滿足為止

kons04/25 15:44雖然我不懂，為啥要媒體改口你才要說明你對正統續作的定義

a15937115304/25 15:44可惜那個條件你不可能達成，因為你辯不過那些媒體

kons04/25 15:44所以我只能推測，你的正統定義就是媒體說了算

alanjiang04/25 15:44我也不懂耶，總覺得很大可能永遠都沒辦法懂，哭啊

alanjiang04/25 15:45我也只能推測那個定義是名稱+數字，根據惡靈古堡的案例

a15937115304/25 15:45你先去跟那些媒體辯辯看就會懂了

kons04/25 15:45那既然大家在吵，誰才是正統續作，那你不是應該要闡述，為啥

kons04/25 15:45媒體說了算

kons04/25 15:45而不是在那邊跳針「反正媒體改了我就說明」

kons04/25 15:46當然啦，如果你本來就不想討論，只想享受跳針，那我無話可說

kons04/25 15:46以上是我的想法，我不是貼標籤，先聲明

a15937115304/25 15:46剛說沒有要我說明，現在又突然叫我說明，我《就是要

a15937115304/25 15:46跳針》出了9集了，能不能看一下？

a15937115304/25 15:47我就是看準你們這套理論辯不過那些媒體

alanjiang04/25 15:47不用擔心，他會自己演出一個撕掉標籤的動作

kons04/25 15:48我們沒要跟媒體辯啊，為什麼我們要跟媒體辯

a15937115304/25 15:48不要被情懷影響到失去判斷

kons04/25 15:48我們的定義是我們的，跟媒體什麼關係

a15937115304/25 15:48那不用來洗我腦

a15937115304/25 15:49你可以直接把我當成媒體

a15937115304/25 15:49所以不要來跟我辯，按照你剛說的

kons04/25 15:50我想問，你一直跳針第X集，不就是想辯嗎？

kons04/25 15:50還是單純爽而已

a15937115304/25 15:50就是看準你們辯不過媒體，所以輪不到跟我辯的階段啊

kons04/25 15:51你這不就是也在貼標籤，為啥我們要去跟媒體辯？

kons04/25 15:51媒體他們的定義是他們的，跟我們的定義有啥關係

kons04/25 15:51媒體說最後生還者2是10/10神作，也是他們的

kons04/25 15:52我們覺得最後生還者2就是爛作啊

alanjiang04/25 15:52目前看起來有幾種可能性 第一、名稱+數字 第二、沒有

a15937115304/25 15:52那你的定義跟我有什麼關係？

kons04/25 15:52媒體的定義，跟我們玩家大眾定義不同，又如何

alanjiang04/25 15:52自己的定義，媒體說啥就是啥。第三、某種神秘難以描述

alanjiang04/25 15:52的定義

kons04/25 15:52沒關係啊，就是討論而已啊，你可以有你的定義，我可以有我的

kons04/25 15:53如果你也同意，我的定義跟你沒關係的話，那上面板友說百英雄

alanjiang04/25 15:53不知道還有沒有其他可能性

kons04/25 15:53傳是正統續作，這個定義也跟你無關啊

kons04/25 15:53那你為何要跳針

a15937115304/25 15:53那就不要像al那位一直叫我說明，你不認同媒體的定義，

a15937115304/25 15:53那你就不會認同我的定義

kons04/25 15:53如果你不認同，想討論，應該是把自己論述說清楚，而不是跳針

alanjiang04/25 15:54蝦米認同，尼都沒講我要怎麼判斷，用感應的嗎

kons04/25 15:54可以啊，你不要說明你的定義，那我就問你為何要跳針

a15937115304/25 15:54那先叫媒體加入「正統續作」，我就闡述

alanjiang04/25 15:54搞不好我聽了尼的定義覺得太神了到處幫尼宣揚耶

alanjiang04/25 15:55現在只能用想像的，搞不好要想像一輩子XD

a15937115304/25 15:55這麼討厭跳針，你一直叫我講不也是一種跳針？

a15937115304/25 15:56我要先去玩百英了，你們加油

kons04/25 15:56我的想法是，如果你不想討論，只是想發洩的話，就這樣吧，

kons04/25 15:56祝你玩得愉快

alanjiang04/25 15:57那我也祝a159 ptt玩得愉快w

a15937115304/25 16:00https://i.imgur.com/ADkfEtc.jpeg

a15937115304/25 16:00好玩耶

Allen031504/26 01:26 KONAMI黑到一堆製作人跑光 這時間原PO還沒出生吧..

Allen031504/26 01:27 整天在扯正不正統 阿就製作離開公司是要怎麼正統?

Allen031504/26 01:28 吵這些的時間 都夠你拿幻想水滸傳1,2出來玩了.....

a15937115304/26 02:39連資歷都有優越一下，厲害厲害。 我只是回應一下你的

a15937115304/26 02:39問題，千萬不要又在那邊說什麼我在秀資歷，我只是在回

a15937115304/26 02:39應你的問題喔。 那時我出生了沒？我不知道，只知道我

a15937115304/26 02:39成年後用ppt至少15年以上了，只是上個帳號被盜，所以

a15937115304/26 02:39這個帳號看起來才這麼新。 所以，這樣的ppt資歷，不

a15937115304/26 02:39知道你說的那時候我出生了沒？

a15937115304/26 02:40這篇後面是在吵正統與精神，不要扯一些不相干的東西。

a15937115304/26 02:43補充，幻水2剛出時，我非常有印象我那時已經在地球上

a15937115304/26 02:43了，這樣是不是能回推你說的時間點我出生了沒？

a15937115304/26 02:44扯資歷很有優越感嗎？ 我感覺還好。 再次強調，我只是

a15937115304/26 02:44回應你的問題。

pirrysal04/26 04:27所以你覺得百英雄傳好玩嗎?

a15937115304/26 05:20爆幹好玩，尤其是收集人來擴展建築的部分

pirrysal04/26 12:02好啦~你有喜歡就好XD 現在遊戲好多這款放後面玩