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[心得] 來噴一下太吾繪卷

看板Steam標題[心得] 來噴一下太吾繪卷作者
kurtsgm
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時間推噓53 推:54 噓:1 →:119

先說好,這篇是來開噴的,如果粉絲看了會傷心請左轉

三年多前就入手了太吾繪卷

從以前玩遊戲就很喜歡這種可以四處收集武功、心法的玩法
(就算收集來都用不上也爽)

當時茄子說要整個打掉重練,我是很期待的
一方面當然是程式碼重寫可以帶來更順暢的遊戲體驗
另一方面更期望看到的是整個遊戲機制可以更有趣一點

老實說初版太吾有些機制我也一直沒搞懂過
不過....EA嘛,人家也說要重寫了,想必成品會更接近現代化的遊戲一點



盼著盼著,到了9/21這天





媽的,我錯了







先來聊聊Bug的部分


我自己也是軟體從業人員,我對工程師或是公司產品的要求很簡單

你寫出來的東西,至少自己要測過

我可以接受那種在很偶發的情況、或是極端數值、排列組合下才會觸發的bug

然而有些Bug幾乎你只要一運行這功能就100%會遇到,說沒測到怎樣都說不過去


太吾現在就是這狀況,我敢說每個人,每個下載太吾的玩家,都一定遇到過bug

甚至是已經見怪不怪了的程度,看到左下跳紅字也只是順手把它關掉

以軟體的完成度跟穩定度而言簡直是爛到不可思議

有板友拿當初的2077出來類比,我只能說懶覺比雞腿

2077除了PS4閹割版問題比較多以外,PC大多數人都能順順玩完

比較多數人共同會遇到的bug應該是一開始有一段飛車會畫面全黑

之後順順玩到破關應該是沒啥問題

至於太吾.....




再來噴一下UI的部分


我絕對相信茄子找了一群工程師來重構

我也絕對相信太吾這幾年閉關在專心開發遊戲


因為這UI操作根本就是他媽的反人類工程師邏輯才設計的出來


到底為什麼我開個包包分類居然是篩選器 (但很快就打patch改掉了)

到底為什麼太吾村的建設也是篩選器

到底為什麼點擊沒穿裝備的部位不能直接列出能穿的東西給我

更不用說其他各種藏UI設計

我打這篇文章的現下,我猜我大概可能還有個40%左右的UI按鈕我可能從來沒按過

或是甚至不知道有這個功能、那個按鈕的存在

也許有人說:可以去看教學影片啊 (其實我看了bili的官方教學,但太粗淺)

我記得在某個茄子的直播,很多看完的人恍然大悟

「啊~原來是這樣操作的啊,早說嘛」

抱歉啊,我覺得這完全是幹話。

當你一個UI需要大量的解說才能讓人理解它的操作方式跟用途就是失敗中的失敗


今天你的軟體不是什麼ERP什麼自動控制的東西

你的客群是一般大眾,沒有什麼人有那個耐心聽你一個一個解說


拜託茄子,你下一款遊戲,請找一個專門的UI/UX

不要再自己亂搞或是讓工程師去設計UI,你真的沒那天份




最後噴一下遊戲機制


幹這款真的可能算得上我玩過最複雜的遊戲

曾經有個誰或是哪篇文章探討過一個主題

「是不是遊戲做的越真實、越多細節的機制就越好玩」

這答案當然是否定的。

遊戲充滿巧思固然是好的,前提是這些設計適量並且會帶來樂趣


然而太吾.........

什麼架式什麼氣的

然後氣功又分個五六種顏色,用了衝突的氣功會受傷

一下子要跑回太吾村蓋東西

一下子誰又心情低落入魔

三不五時又有人跑來找你PK啥技藝,到現在我還是沒搞懂怎麼玩

打個幾場架身上一堆垃圾,被負重拖著動不了,又要在那邊點半天丟垃圾

副本的機遇我到現在還沒搞懂怎麼玩,我記得舊版好像滿常會觸發奇遇得到獎勵

這一版除了打架以外幾乎啥都沒,我不知道我少做了啥但我也懶得再去了解了

人物面板有太多數值,能幹嘛、會影響啥、要怎麼提升完全看不出來



除了上面講的以外有太多太多真的需要花大量時間研究才能搞懂的東西

我玩了幾十個小時,老實說我大概自覺只了解這遊戲的15%~20%機制



我很菜,遊戲很宏大、很深奧、很多可以研究的地方、很Hardcore

但,玩個遊戲,真的有需要這麼累嗎?



比方說隻狼好了,核心就是噹噹噹,簡單、易懂
其他的機制都是小驚喜,你搞不懂也不影響

比方說模擬城市好了,雖然遊戲機制也算複雜
但他是循序漸進,先拉一條路、蓋個水塔、蓋個發電廠
拉一點住宅區跟工業區
人漸漸變多之後,開始要考慮治安問題、醫療問題
再來變成大城市之後,要考慮大眾運輸、塞車、汙染等等



太吾繪卷不是,他是一股腦把所有東西往你臉上丟

除了欠缺引導以外、更缺乏一個圓滑曲線的複雜度提升

更不用說這些雜七雜八的機制對我來說幾乎沒有樂趣可言



上面三點,除了Bug是可以隨著遊戲發售後慢慢修正

其他2、3兩點....我看是沒救了



長嘆一聲卸載遊戲,沒想到等了幾年是這個東西




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.213.37 (臺灣)
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MahoJJ09/28 01:31真的玩到頭昏眼花 直接去裝mod

我真的希望他大砍那些有的沒的屬性跟機制 把時間放在核心玩法跟修bug 現在感覺他就是啥都想做,然後啥都做不好 而且那些他「想做」的東西不見得是玩家「想要」的

※ 編輯: kurtsgm (220.129.213.37 臺灣), 09/28/2022 01:34:11

p2107709/28 01:43除了遊戲機制以外同意吧,BUG該修,UI該改

p2107709/28 01:44遊戲機制就...這種類型有一小群人喜歡

p2107709/28 01:48對我來說,像Elona、CK系列這種玩一個角色想幹嘛就幹嘛

p2107709/28 01:50玩了一百小時可能還會發現新機制的遊戲是很棒的

p2107709/28 01:50但就真的少,所以我會給比較多耐心

我覺得拿捏曲線是一件很重要的事情 好的難度曲線是隨著遊戲進展,你碰到的東西會越來越多 理想上是平滑的曲線,等你熟了簡單的機制再慢慢疊加新機制上來 就會讓人覺得處處有驚喜 太吾像是出了新手村之後直接一座懸崖在你面前 缺點會有兩個 1. 機制太過複雜讓人生却,胡亂瞎機八玩可能被系統懲罰產生挫折感 (比方說死亡、遺失道具、誤用重要資源、或是搞壞人際關係) 2. 過早顯露所有遊戲機制導致中後期作業感很重 我這兩天差不多戰鬥都開auto了,像玩手遊一樣公式化的掃副本跟野怪

ya0123409/28 01:52遊戲機制就是這遊戲好玩的地方,系統化的武俠(仙俠? 讓

ya0123409/28 01:52皮影戲的戰鬥很有意思,然後很多的內功、招式可以自由捏

ya0123409/28 01:52出想玩的大俠

戰鬥是我覺得完成度最高的部分 bug相對少,機制也相對容易理解 然而有些設定(我個人認為)其實不會帶來正面的反饋 比方說用了某些招式會跟你說你氣息不順或是幹嘛的 我大概可以理解他把招式分成各種屬性,又要搭配你內功屬性 有些會相衝、有些相輔相成,然後你內功可能又要搭配相近的一起練 欸但....這樣真的有比較好玩嗎? 難道不能跟天命奇御一樣我想練啥就練啥,全部都拿出來運功一下 打個比方,九陽神功配九陰百骨爪 照金庸的設定當然可能可以讓他兩個武功相衝、然後威力都不到三成 但遊戲我覺得我運行九陽神功又硬又猛,配上百骨爪殺人凌厲才爽啊 XD

gn5071109/28 01:53我也不同意你講的遊戲機制這段 但噴的好

ya0123409/28 01:54不過精純是真的該砍,這限制太白痴了

gn5071109/28 01:54我們舊作粉絲肯定是邊玩邊噴的 腦粉只存在對岸的貼吧

gn5071109/28 01:55遊戲機制 你可以不引導我 但至少你要做個功能說明給我

好歹滑鼠移上去你浮出一個小框跟我說一下這東西是啥都好

gn5071109/28 01:56他這個所謂的正式版 幾乎0引導0說明 老玩家還好 但這是

gn5071109/28 01:56不打算吸引新玩家了嗎

gn5071109/28 01:57所以我很不解這製作人在想什麼 不只是遊戲的問題而已

p2107709/28 01:59真的,他就算最笨的方法,bili上面那些官方教學

p2107709/28 01:59通通塞到百曉冊裡讓玩家可以點來看都比現在強

p2107709/28 02:00之後要把百曉冊做完整做得像文明帝國的文明百科再做就好

p2107709/28 02:13你說的難度曲線符合大眾胃口,這樣做的確比較多人會想玩吧

p2107709/28 02:14但那真的不是我想要的,真要說太吾還有用劍塚進度在控制

p2107709/28 02:19天命做得很好,我有買,但太吾做成天命那樣我就沒那麼想玩

p2107709/28 02:21說這些沒有要否定原PO,你說的都對,這樣做會更多人吃得下

不不,您客氣了,遊戲版大家就聊聊遊戲聊聊天嘛 XD 認同很好,有其他觀點也很好

※ 編輯: kurtsgm (220.129.213.37 臺灣), 09/28/2022 02:23:12

p2107709/28 02:22只是想讓你知道,就是有人渴望這樣的遊戲

p2107709/28 02:23真要說,太吾正式版看起來沒有多太多隨機事件跟更複雜多少

p2107709/28 02:24對我來說是比UI還有BUG更傷的

someone952809/28 02:29那個懶叫UI應該是沒救了,不知道哪個天才想的,能比

someone952809/28 02:29EA版UI還糞也很不簡單

d8624909/28 02:31我覺得你是對太吾本身想像有錯誤

d8624909/28 02:31我把它定位成有武俠玄幻元素的半回合策略遊戲

d8624909/28 02:32就好比棋類遊戲有策略有相剋

d8624909/28 02:32中期BOSS"劍塚"被設計成有各式各樣的機制 反傷 毒 物免等

d8624909/28 02:32就是希望蒐集各種武功去攻略

d8624909/28 02:33你給我的描述比較像割草或是堆砌數值遊戲

d8624909/28 02:33由於製作人茄子那該死的代入感

d8624909/28 02:34整款遊戲被"精純"這個設定鎖住了世界進度

d8624909/28 02:34你要龜幾百年神功大成去割草是完全不可能的

d8624909/28 02:34然後我也認為製作組根本沒玩過自己的遊戲

d8624909/28 02:34我懷疑根本全程用修改器或是S/L

d8624909/28 02:35但凡有個正常遊戲經歷的玩過,就絕對不可能設計出這些反

d8624909/28 02:35人類

d8624909/28 02:36亡佚設定非常不合理

d8624909/28 02:36你看我的形容是不是很矛盾,鎖住進度又希望玩家學全武功

d8624909/28 02:38然後現在東鎖西鎖,連預覽也沒有其實也真的在逼死玩家

d8624909/28 02:40我明白你想說什麼 學習曲線太難 一出村太多知識要補充

d8624909/28 02:40以沙盒遊戲的角度,我覺得太吾失敗

d8624909/28 02:40以武俠遊戲的角度也失敗

pilirich09/28 02:53有太多拖沓的設計,除了增加遊戲時常與作業感外,完全體

pilirich09/28 02:55驗不到樂趣,例如負重機制、突破成功率、秘笈缺頁、精純

pilirich09/28 02:56卡進度但進度推進沒有變化,都是學一輪新武功回來打下一

pilirich09/28 02:56個劍塚,不管推到第幾個精純體驗都差不多

pilirich09/28 02:57各種逼你SL或是重複嘗試直到成功為止的拖台錢設計

StSoSnE09/28 03:33其實這款遊戲不複雜但難理解 有做好教學點一下大部分人

StSoSnE09/28 03:33就通了 但是沒有做 另外這幾天的即時更新大部分都有改

StSoSnE09/28 03:33到點上 最有感的是存東西還有村民入魔 下一個希望他改的

StSoSnE09/28 03:33是村莊介面跟書本介面

StSoSnE09/28 03:33紅字log大概要花很長時間救了 這幾天越更新越頻繁出現

StSoSnE09/28 03:33我也建議過一陣子等穩定再回來玩

gundam061309/28 03:45簡單來說這遊戲就是不好玩 大部分人很難從這遊戲得到

gundam061309/28 03:45什麼樂趣

Wolfclaw09/28 03:59懸崖式難度曲線其實還滿受歡迎的啦,尤其是沙盒類的遊戲

Wolfclaw09/28 03:59,進入遊戲就把一卡車的機制砸到你臉上。通常還是會有一

Wolfclaw09/28 03:59段基本的引導,只是要多玩幾輪才會摸清楚。近期的P社遊

Wolfclaw09/28 03:59戲這方面就做得很不錯,雖然遊戲系統很複雜,但是幾乎畫

Wolfclaw09/28 03:59面上的任何元素滑鼠移過去都有懸浮說明文字,說明文字裡

Wolfclaw09/28 03:59的關鍵詞也能再浮出更多說明文字。玩家不用依賴冗長的教

Wolfclaw09/28 03:59學或是網路上的資源,就能很好的理解遊戲機制,遊戲體驗

Wolfclaw09/28 03:59非常舒服。

garlic123409/28 04:50我看過個一年再玩

shabox09/28 05:34快捷鍵設定也很糟,之前在家機移植pc很差的遊戲很常看到類

shabox09/28 05:34似設定,這是不是有公版阿

kumotsuki0709/28 05:39同意,現軟體從業人員+前遊戲企劃,你這篇文已經完全

kumotsuki0709/28 05:39概括了我對太吾繪卷的感受,優文。我覺得茄子在美術

kumotsuki0709/28 05:39,ui,遊戲機制跟系統上真的需要請一些專業的人來進

kumotsuki0709/28 05:39行,不然那個遊戲真的給人一種不是遊戲的感覺

chobono09/28 06:12認同你說的

Alanetsai09/28 06:46那個反人類篩選邏輯完全深入核心,太吾村跟功法篩選也

Alanetsai09/28 06:46都同一套邏輯,有即時修正的就只有物品篩選

Alanetsai09/28 06:49根本問題還是他想不違反承諾,就趕鴨子上架硬是釋出

Alanetsai09/28 06:50不過他沒被壓力提早釋出,再給他2年大概也抓不到問題

Alanetsai09/28 06:51畢竟那個UI/UX不少是繼承自舊版的,只是更慘烈好幾倍了

Alanetsai09/28 06:52出來被噴到爆然後連夜修BUG,對玩家來說反而可能是好事

Alanetsai09/28 07:03至少可以期待半年內從20分進步到60分,而不是再等幾年

Alanetsai09/28 07:03一樣看到40分成品,要期待他做出80分就算了

ABA052509/28 07:14很瞎+1 , 想想愛瘋剛出事為什麼轟動

ABA052509/28 07:14就是UI輕鬆介面簡潔

sobiNOva09/28 07:15這遊戲就不是屬於輕鬆玩的阿 TYPE 2 FUN

sobiNOva09/28 07:16但問題是現在想要好好玩都困難XDD

sobiNOva09/28 07:16我不介意設定很複雜 只求不卡頓重複操作少一點

sobiNOva09/28 07:16說是這麼說還是停不下來QQ

sobiNOva09/28 07:19可以弄個修改器或MOD 省去那些無意義大量操作

sobiNOva09/28 07:19專心玩這遊戲的武功屬性搭配

john29908109/28 07:26這種遊戲類型的確有人愛,就是引導方面實在...你明明

john29908109/28 07:26還強迫玩家過新手任務,就不知道放教學?

Alanetsai09/28 07:31是說我本來都還在普通難度亂玩,難度拉高之後,我決定

Alanetsai09/28 07:31直接太吾技安全力全開了(直接從門派成員身上偷書學)

Alanetsai09/28 07:31,不然走那個請教功法流程,手順跟速度實在太慢

Alanetsai09/28 07:34讀書我現在走觸類旁通+手動讀書流,每月固定學一本戰鬥

Alanetsai09/28 07:34書,技藝書全靠手動讀完,新版的技藝書在時間分配上真

Alanetsai09/28 07:34的太雞肋

john29908109/28 08:10高級的缺頁就算了,低級的也缺

snoopy556609/28 08:26原po可能也沒辦法喜歡Elona這種遊戲

EXIONG09/28 08:31我也是剛發售就買了 難度太高目前還沒興趣安裝

pttview09/28 08:34複雜的機制跟沒引導是還好,bug跟ui太低能才難以忍受

jjimonkey09/28 08:37戰利品不能選要不要拿、要自己巡村看經濟建築有沒有產

jjimonkey09/28 08:37出真的很煩,還有藏書交換,為什麼有些書支持度、劍塚

jjimonkey09/28 08:37進度都夠,但就是鎖住不給換,真的玩到滿頭問號

LAODIE09/28 08:42ui有招人 招不到 對岸有人說了 錢不多就算了 公司設昆明實

LAODIE09/28 08:42在太遠 其他家住大城市願意用熱情補的也去不了

LAODIE09/28 08:44書不給換我猜是新修出的bug 以前給換教學階段同階的

ssarc09/28 09:05中國那麼大,失業率這麼高,還找不到人嗎?再不行不能用遠

ssarc09/28 09:05距離辦公?

gn5071109/28 09:26玩到現在我才發現 我的存檔目前是死了 卡在武林大會

LAODIE09/28 09:26現在這個就被噴爆啊 新開的缺要找五年經驗的

gn5071109/28 09:27無法觸發後續的劇情 快修BUG啊~

tindy09/28 09:29他們這行是搶人搶破頭吧..

LAODIE09/28 09:36還原上個月檔看看? 內建保留三個月的檔吧 沒記錯的話

clou09/28 09:39巡村收菜有MOD了,這UI真的是讓人懷疑他們根本沒人玩過

diiky09/28 09:40還好我讓他繼續躺在收藏庫裡XD

sobiNOva09/28 09:50測試員有3個XD 感覺跟沒測一樣

gn5071109/28 10:08我是已經玩了過兩年才發現被設局的 只能等修復或重開檔了

gn5071109/28 10:09遙遙無期的武林大會 眾掌門放我鴿子大會

rex778809/28 10:17拿2077出來的都是家機玩家?

ifyoutry09/28 11:40不用懷疑吧,這放上來之前一定是沒人玩過.

內部我是相信有試玩,但可能有兩個情況 1. bug多到修不完,只能先修更嚴重的 2. 內部人員對於UI/UX的盲點 這個我也順便聊一下,想像一個情境我們在設計系統/軟體 最後設計出來的UI/UX天殺的不直覺,但為啥內部的人員都沒發現 原因是這UI/UX是經過無數的內部討論跟修改方向弄出來的 在這個討論的過程中其實內部人員不斷的被堆砌及教育這個UI的用法 再難用的東西,碰久了,你都會覺得好像用起來挺順的,因為你已經被教育了 到最後他們內部人員已經分不出來什麼是直覺的UI/UX,什麼是他們的奇耙設計 沒定期找一些外部人員或是這個Project以外的人來審視操作流程就會有這盲點 啊,還有一個可能啦,就老闆太兇沒人敢有異議 XDD

seaEPC09/28 11:54一定有摸過,不然怎麼測試程式.但我猜就算有回饋也沒被理..

snoopy556609/28 11:58不是有五百人測試大軍嗎 讓人懷疑這500人到底在幹嘛

ifyoutry09/28 12:04應該要懷疑這五百人真的存在嗎?

Alanetsai09/28 12:05太吾五百玩人

jim859609/28 12:06這款不就鄉民吹很大嗎 顆顆

※ 編輯: kurtsgm (118.169.88.245 臺灣), 09/28/2022 12:21:13

Tsucomi6909/28 12:31不想找人規劃至少參考其他作品設計

iammatrix09/28 12:41其實像這種遊戲 設計成類純文字的方式可能還比較好

iammatrix09/28 12:42數據平衡做好,剩下就是把UI介面弄得舒服一點

iammatrix09/28 12:42重點是劇情,你找個寫劇本的 四年至少也可搞200支線吧

iammatrix09/28 12:43主線的話 就看你本身過程中的選擇來形成最後的造化

LAODIE09/28 12:55五百真的啊 巴哈也有人被抽到

k1279509/28 13:24設計盲點真的重要 需要找人反饋使用體驗

sobiNOva09/28 13:28我看世說500人的時候好像鎖了功能都很多沒測

hn02209/28 13:30製作方把問題推給招不到工的話.我也是笑笑

hn02209/28 13:36之前還怕別人抄襲所以不肯公開ea進度,現在上架了眾人才發

hn02209/28 13:36現是一坨糞

LAODIE09/28 13:38他沒說啊 招工是人家看到拿去討論區講得

LAODIE09/28 13:39抄襲怕 正常啊 我這幾天在貼吧看心得一直有手遊版太吾出來

LAODIE09/28 13:39放廣告洗版(這遊戲沒手遊)

hn02209/28 13:40這幾天看他們更新的很勤奮很努力,還真是好棒棒,那又為什

hn02209/28 13:40麼不在公開上架前甚至是500壯士測試時就搞定這些重大bug或

hn02209/28 13:40ui/ux

hn02209/28 13:42我玩第一場戰鬥就直接卡死,原來這就是打掉重做的成品啊,

hn02209/28 13:42傻眼

ifyoutry09/28 14:30我當天開遊戲直接跳紅字當場就笑出來了。

sc2209/28 16:09多個東西交互出來的BUG沒發現就算了 一個功能用到必出的BUG

sc2209/28 16:09這種也能放出來

kazuma201009/28 16:10這很中國 就像那些毛坯屋直接賣一樣

kazuma201009/28 16:10不對 是爛尾樓直接賣

DemonBaby09/28 16:17看會不會修到最後變成擺爛,太多問題要修了,還有UI問題

DemonBaby09/28 16:17也很大正發售讓我吃這個?,還錢賺足夠了,發售還要讓大家

DemonBaby09/28 16:17繼續測試? 把玩家當韭菜養?

sfh2023009/28 18:13EA遊戲少買八 我只買過口碑好穩的殺塔 沒看過說爛的

aiiueo09/28 19:29這年頭EA我只信騎砍2

Nitricacid09/28 20:09典型的大餅畫到沒人扛的住的專案

ginnyhuang09/28 20:10又在戰鬥中碰到紅字bug卡住了 存檔每月一存 中間白玩.

johnny9409/28 20:39吐槽一下,身為軟體從業人員就應該要知道聽到「重寫」本

johnny9409/28 20:39身就是一個危險的信號

Alanetsai09/28 21:04927緊急修復後戰鬥撞紅字只能重開率有點高,雖然我MOD

Alanetsai09/28 21:05裝太多,無法排除是MOD問題的可能性

Alanetsai09/28 21:09不過有快速存檔MOD在,是可以打一場戰鬥就先手動存...

UzInSec09/29 21:43會壞檔真的會玩到爆氣

abola92109/30 13:29你那個2077 PC版順順玩的看法是錯誤的

abola92109/30 13:312077 PC版是接受不斷重開,畫面UI堆疊錯誤,支線任務無

abola92109/30 13:31法完成/啟動,成就被吃掉etc….這樣體驗到結束的

abola92109/30 13:35讓你可以玩下去的,是bug多到成一個新的生態玩法。洗錢

abola92109/30 13:35改裝到正面拿刀砍鎮靜特勤組也沒事

vn50994210/19 13:31UI/UX的確渣,但系統複雜度純粹你不屬於這遊戲原有客群

vn50994210/19 13:33往降低複雜度的方向走,不一定會滿足所有人

vn50994210/19 13:35現在最擔心就是茄子因為聲量而去擁抱不屬於他的客群.