Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽

bnn 12/23 18:59要錢哭窮啦

ptta 12/23 19:03胡說八道，CPVR 過去五年的數據分析顯示，CVPR 的投

ptta 12/23 19:03稿學者主要來自美國和中國，分別占比 37.1% 和 33.9

ptta 12/23 19:03%。

Chilloutt 12/23 19:04在幫前東家啦 避免被拆

manforman 12/23 19:04吹中國才是好招 好嗎

manforman 12/23 19:04包含經濟 他們的方法都領先世界 很棒的

stlinman 12/23 19:05CEO懂得敬畏對手，所以他是CEO。

ptta 12/23 19:05美國就算有領先，也只是一步之遙

Asce 12/23 19:05凡事沒有一定馬，中國確實是美國必須認真以待的對

Asce 12/23 19:05手

bighead0213 12/23 19:09三小的模仿不能超過原創？GG的finfet就是模仿intel

bighead0213 12/23 19:09 最後超越intel 重點是持續改進 追趕不能停下來

Asce 12/23 19:10確實，波音會出包，英特爾也輸給台積電，絕對不能大

Asce 12/23 19:10意

ueo2518 12/23 19:18我覺得不能懷疑中國耍賤征服世界的決心

lifeowner 12/23 19:19https://i.imgur.com/2tORwAP.jpeg

lifeowner 12/23 19:19外行人不要勉強自己妄加評斷。

lifeowner 12/23 19:20甚至transformer裡面都會用到resnet

bj45566 12/23 19:22OpenAI 沒有開源 vs. 中國領先的語言模型公司幾乎

bj45566 12/23 19:22都有開源

bj45566 12/23 19:24AI 不是只有 LLM -- 就我所知中國在電腦視覺已經領

bj45566 12/23 19:24先美國，中港合作的商湯科技是擁有最先端電腦視覺

bj45566 12/23 19:24技術的公司

yomo2 12/23 19:27但樓上說的商湯科技創辦人掛了 還很高機率是被自殺

bj45566 12/23 19:28如果中國都沒有創新，那中國不可能在 AI 頂會頂刊發

bj45566 12/23 19:28表那麼多論文，這些刊物最重視的就是創新上的貢獻 -

bj45566 12/23 19:28- 中國只是還沒有 LLM 等級的創新(所以 Eric Schmid

bj45566 12/23 19:28t 說美國取得第一階段的領先)，但只有井蛙才會滑坡

bj45566 12/23 19:28到認為中國在 AI 領域完全沒有創新技術

bj45566 12/23 19:29@yomo2：小學生皇帝不放心世界第一的電腦視覺技術掌

bj45566 12/23 19:29握在一間民間公司手上很正常

gotozzz 12/23 19:30如果歐美等民營企業是各自為政，中國是有辦法用國家

gotozzz 12/23 19:30力量各個擊破。他的創新不是技術，而是非商業鬥爭

bj45566 12/23 19:32最好中國的創新不是技術 wwww 有人比 AI 頂會頂刊

bj45566 12/23 19:32的評審團還懂技術創新，嘻嘻

eso911osn 12/23 19:34笑死 下次會不會有人出來講張忠謀不如北科大

yomo2 12/23 19:36對啊。所以我很有自信 中國好的技術人才終究會被共

yomo2 12/23 19:36產黨毀滅 不然就是逃到美國 那要怎麼遙遙領先

bj45566 12/23 19:38台灣最不缺的就是滿滿的井蛙不知道頂尖會議和頂尖

bj45566 12/23 19:38期刊超重視創新(esp. 前者)這個基本常識，然後也完

bj45566 12/23 19:38全不知道中國的大學和民間公司在 AI 頂會頂刊的論

bj45566 12/23 19:38文發表數量是逼近美國的巨獸等級 wwww

keeperess 12/23 19:43講論文喔，中國5G當初怎麼吹的，現在連自家人都不

keeperess 12/23 19:43敢提了

layer0930 12/23 19:44中國不弱…，如果是軟體業你會發現 中國的教學文章

layer0930 12/23 19:44跟弱點回報等等 比例越來越高

layer0930 12/23 19:45還寫過比美過還好用的，講實在 美國還是領先 但第

layer0930 12/23 19:45二名就是中國

bj45566 12/23 19:51中國沒有大型 LLM ?! 笑死 wwww wwww

bj45566 12/23 19:52而且不要忘記，LLM 的技術當初也是 Google 在 AI

bj45566 12/23 19:52 頂尖會議 NeurIPS 上發表的

bj45566 12/23 19:55中國 5G 怎麼了嗎？華為現在就是全球 5G 基地台最大

bj45566 12/23 19:55的設備商，5G 的短碼也是採用華為的 Polar Code 通

bj45566 12/23 19:55道編碼(channel coding)技術

j401f2 12/23 19:55美國對中國的態度一直都是有威脅要留意吧 像軍事美

j401f2 12/23 19:55國也都是很保守 但一出手都是直接碾壓

ll6a 12/23 19:56不是內行又被特定媒體洗腦的人很多就是了

ll6a 12/23 19:57對這種人只是嗯嗯知道了，祖國今年一定回應即可

ll6a 12/23 19:58今年一定島

lon0623 12/23 19:59其實最大的問題是，AI對中國來說商機夠大嗎？

bj45566 12/23 19:59自己沒知識不讀書就硬說別人沒有，笑死人有夠好笑 w

bj45566 12/23 19:59www 今年上半年零一萬物的開源模型 Yi-Large 就已經

bj45566 12/23 19:59追上 GPT-4o 的中文表現

lon0623 12/23 20:00美國人工很貴，AI是有價值的

lon0623 12/23 20:00但是中國一堆人沒工作，結果要用AI取代他們？

lon0623 12/23 20:01又要增加失業率？

bj45566 12/23 20:01阿里雲更是去年就公布了 Qwen-72B & Qwen-1.8B --

bj45566 12/23 20:01 都是開源的喔

lon0623 12/23 20:02對啊 中國AI做不錯 然後呢？

bj45566 12/23 20:02我看你連哪裏去下載 AI 開源模型都不知道吧，嘻嘻，

bj45566 12/23 20:02真的笑死人

lon0623 12/23 20:03AI能幫中國解決失業問題嗎？

lon0623 12/23 20:04科技進步始終還是來源於人類需求

bj45566 12/23 20:05是啦是啦，您老比 Eric Schmidt 還懂美國的 AI 曼

bj45566 12/23 20:05哈頓計畫會碾壓中國 AI -- Google 不請您老當 CEO

bj45566 12/23 20:05 真的是莫大的損失，嘻嘻

chris3381 12/23 20:05美國應該會拖到中國人口結構崩潰 我覺得長時間來看

chris3381 12/23 20:05一定是對中國不利的 因為美國成功的要件在於民主法

chris3381 12/23 20:05治私產保護與不斷的從世界輸入大量人材

lon0623 12/23 20:06中國最重要的就是穩定了

lon0623 12/23 20:06別忘了當初李自成就是失業後來作亂的

bj45566 12/23 20:08整天只會扯什麼放任、集中、政權這種政治意識型態

bj45566 12/23 20:08問題 --馬雲被踢走了多久但阿里巴巴仍然是個中國互

bj45566 12/23 20:08聯網最賺錢、頂尖論文發表最多的前幾名公司

lon0623 12/23 20:09中國有14億人口，需要大量就業崗位

chris3381 12/23 20:09中國的人材就是東亞式教育填鴨擠出來的 人口那麼龐

chris3381 12/23 20:09大 當然會有可觀的成果 可是能不能持續就很有問題

chris3381 12/23 20:09了

lon0623 12/23 20:10集中力量的問題是，萬一方向錯了怎麼辦

lon0623 12/23 20:10萬一AI對中國來說只是錢坑呢？

bj45566 12/23 20:11你圖中的第七名就是中國的公司啊，笑死！是誰信誓

bj45566 12/23 20:11旦旦的說中國沒有大型 LLM ???

lon0623 12/23 20:12當初蘇聯也有很多科技是一流的啊，結果呢？

lon0623 12/23 20:12那為何蘇聯會解體

bj45566 12/23 20:14你自己貼的圖(而且根本過時了，笑死)就證明了在 LLM

bj45566 12/23 20:14美國的 Meta 輸給中國的零一萬物 wwww

bj45566 12/23 20:16原來是個認字都有困難的 dyslexia 病友認為自己比 E

bj45566 12/23 20:16ric Schmidt 更適合當 Google CEO 哈哈哈哈

bj45566 12/23 20:17真的讓人笑到肚子疼笑到在地上打滾 wwww wwww

lon0623 12/23 20:17但是CEO並不了解中國國情啊

lon0623 12/23 20:17他是美國人，要了解中國太難了

lon0623 12/23 20:18一直說多強怎樣，但中國需要的是什麼？

bj45566 12/23 20:19萬幸在現實世界中，Google 連正眼都不會瞧你一下，

bj45566 12/23 20:19但是 Eric Schmidt 仍然能持續被 Stanford Universi

bj45566 12/23 20:19ty 等全球最頂尖研究機構邀請發表演講

lon0623 12/23 20:20美國發展AI到很多工會出來抗議了

s213092921 12/23 20:20股神知道OPENAI都用中國知乎資料庫訓練ChatGPT嗎

bj45566 12/23 20:21奇怪，應該是有人發文用一堆意識型態、政治的觀點

bj45566 12/23 20:21說中國的 AI 多弱、多容易被摧毀吧？？？

chris3381 12/23 20:21總之 中國那個人口結構 應該說整個東亞都是 未來都

chris3381 12/23 20:21令人焦心 一開始就不要生那麼多佔資源 卷成這樣都

chris3381 12/23 20:21不敢生了 後面都老人哪來的消費力

lon0623 12/23 20:21你覺得中國適合把這麼多人逼退出工作崗位嗎

lon0623 12/23 20:23你把屠龍之術學到頂，結果沒有龍可以屠

y800122155 12/23 20:30https://imgur.com/LsTgOzB.jpg

y800122155 12/23 20:30你的圖絕對不是上個月的，這張是現在最新的排行榜，

y800122155 12/23 20:305/13版的4o早就連前10名都排不進去了，其中一家零一

y800122155 12/23 20:30萬物就是中國公司

bj45566 12/23 20:31貼圖想打臉人的某位 dyslexia 反而證明了中國的一

bj45566 12/23 20:31間民間公司在 AI 高階晶片被美國嚴格封鎖的困境下

bj45566 12/23 20:31仍然可以在大型語言模型效能跑分上擠到世界第七，

bj45566 12/23 20:31而且只有 OpenAI 的產品在跑分上能比較明顯地拉開差

bj45566 12/23 20:31距 wwww wwww

y800122155 12/23 20:35其實現在前20家公司我看大概都沒有顯著領先，我認為

y800122155 12/23 20:35都算第一梯隊，只要卡關幾個月，或是有誰做出新突破

y800122155 12/23 20:35，排名都會不斷洗牌

bj45566 12/23 20:38@y800122155 網友貼的資料新太多了，而且中國零一萬

bj45566 12/23 20:38物公司的大語言模型的效能跑分仍然贏過 Meta，和馬

bj45566 12/23 20:38斯克公司的 xAI 並列

bj45566 12/23 20:40@y800122155：在下的看法差不多，只要能維持在 top

bj45566 12/23 20:40 20，就差不多是第一梯隊

lon0623 12/23 20:40重點是發展這個的目的是什麼啊

lon0623 12/23 20:41中國一堆人失業，上街作亂比較好嗎?

bj45566 12/23 20:48笑死！所以中國不發展 AI，上街作亂的人就會比較少

bj45566 12/23 20:48嗎？至於為什麼要重點發展 AI？等你小學畢業後我再

bj45566 12/23 20:48告訴你 wwww

RICE0428 12/23 20:49邏輯正確 中國最根本的價值觀讓他們贏的機率幾乎是

RICE0428 12/23 20:49零

lon0623 12/23 20:49其實你也講不出來為什麼阿!我猜可能就是因為美國發

lon0623 12/23 20:50展AI，所以我大中國也要有的概念

y800122155 12/23 20:53現在AI力就是國力，怎麼可能不發展AI? 這種問題還需

y800122155 12/23 20:53要問嗎?

lon0623 12/23 20:54中國最重要的是穩定，其他都是其次

y800122155 12/23 20:57中國的AI實力強不強，任何人把那個榜單往下拉，一間

y800122155 12/23 20:57一間公司查背景就知道了，科技媒體大多只會報導

y800122155 12/23 20:57OpenAI Google Meta，偶爾來一點Anthopic xAI，後面

y800122155 12/23 20:57還有一大堆公司都還在這場競賽之中耶

bj45566 12/23 21:08邏輯正確(X)；政治正確(O)

bj45566 12/23 21:10意識形態腦就是能夠 stoop to 連為什麼要發展 AI

bj45566 12/23 21:10 都質疑的程度啊 wwww wwww

newiwgp 12/23 21:12老實說 看完這個Rank 只會覺得中國很可怕

newiwgp 12/23 21:13AI從ChatGPT大爆發到現在也才二年

newiwgp 12/23 21:14中國已經生的出全世界排名十名左右的模型

newiwgp 12/23 21:14這還是建立在美國爸爸瘋狂卡中國取得硬體的狀況下

newiwgp 12/23 21:15之前的重要科技 中國從來沒有用那麼短的時間

newiwgp 12/23 21:15將gap拉的那麼近過..

newiwgp 12/23 21:16然後歐洲幾乎完全追不上AI 連個影子都沒

lon0623 12/23 21:24為什麼不能質疑

y800122155 12/23 21:24你搞錯了吧? Google那一串跟OpenAI那一串實際上等於

y800122155 12/23 21:24是兩個模型拆出來而已，中國等於是並列第三。Google

y800122155 12/23 21:24 Deepmind的主管 Hassabis 就是英國人，Deepmind原

y800122155 12/23 21:24本也是英國公司，不能說歐洲沒有存在感。至於台灣人

y800122155 12/23 21:24的影子，OpenAI的副總 Mark Chen 是台灣人，

y800122155 12/23 21:24Deepmind的黃博士也是台灣人

lon0623 12/23 21:24這跟意識形態有什麼關係

lon0623 12/23 21:25你自己都講不出來目的了

Roger5566 12/23 21:33AI的計算能力遠勝人腦 分析規劃與決策能力比人類快

Roger5566 12/23 21:33又正確，不論在商業或軍事上都是決勝的關鍵

Roger5566 12/23 21:34還在問發展AI的目的 這表示你對科技完全不了解

Roger5566 12/23 21:36發展AI勢必取代很多人類工作 但對美歐也一樣

lon0623 12/23 21:37你不覺得聽起來有點矛盾嗎

hakkacandy 12/23 21:37https://github.com/lmarena/arena-hard-auto

Roger5566 12/23 21:37失業人口是個問題 但是發展AI的利大於弊 所以都跟進

hakkacandy 12/23 21:38中國並不弱. Qwen2.5 至少在開源是能打的..

lon0623 12/23 21:42美歐跟中國狀況差太多了，他們人工很貴

lon0623 12/23 21:43而且就算美歐人口加起來，也才中國一半左右而已

bj45566 12/23 21:44y800122155 網友一定是巷子內的 AI insider

lon0623 12/23 21:44商業模式=>中國需要這個嗎?反正都是搞大紅海

lon0623 12/23 21:45科技是要為人服務了，人都失業了要服務什麼

bj45566 12/23 21:46質疑為什麼要發展 AI 很好啊 -- 也很愛國，因為台灣

bj45566 12/23 21:46幾乎沒有在發展 AI wwww

lon0623 12/23 21:46那你還是解釋不出來那些失業人口怎麼辦啊

cchh179 12/23 21:47最近紅起來的genesis ai好像是華人研發的擬真算法

lon0623 12/23 21:48我只是就中國歷史經驗來說而已，不要一股腦只想國際

lon0623 12/23 21:48爭霸，要好好思考怎麼謀求人民最大福利

bj45566 12/23 21:50美國和歐洲人口加起來接近 11 億，所以中國人口有 2

bj45566 12/23 21:502 億人嗎？ wwww 所以我一直強調你小學畢業學會四則

bj45566 12/23 21:50運算了我再告訴你為什麼要發展 AI

bj45566 12/23 21:51請先讓自己有小學畢業生的常識再來這裏討論問題好

bj45566 12/23 21:51嗎？幫自己也幫大家 OK

lon0623 12/23 21:51你就講不出來才一直講這些

lon0623 12/23 21:52中國失業人口要做什麼?你說得出來嗎

y800122155 12/23 21:52工業革命都搞好幾波了，哪次需要先跟你解釋怎麼處理

y800122155 12/23 21:52失業人口才能開始革命啊??

lon0623 12/23 21:53工業革命狀況差太多了

lon0623 12/23 21:53工業革命是因為配合全球化才成功

lon0623 12/23 21:55你看一下為何西方列強當時要積極尋求海外市場

bj45566 12/23 21:56還有歐洲的英國、法國在 AI 領域都有存在感，主要工

bj45566 12/23 21:56作地點在倫敦的 DeepMind 今年有兩位英國籍的 AI Sc

bj45566 12/23 21:56ientists 獲頒諾貝爾化學獎；法國的 startup Mistra

bj45566 12/23 21:56l AI 連微軟都有興趣合作

lon0623 12/23 21:57當時很多西方國民是失業了，但是海外殖民市場擴大

pmes9866 12/23 21:57蘿蔔快跑試運營的時候也一堆司機出來抗議…so what

lon0623 12/23 21:58最後他們國民都可以分享市場擴大的果實

lon0623 12/23 21:58中國國民是可以分享什麼果實?

lon0623 12/23 22:00難道蘿蔔快跑會給司機入股?

lon0623 12/23 22:04你那11億人是把土耳其跟一堆東歐國家加進去吧

lon0623 12/23 22:05這看起來就是在湊數而已

hcwang1126 12/23 22:12你這個推論在以前就是gg永遠贏不了Intel

hcwang1126 12/23 22:13堆大量人力作苦工出的質變 有時候很可怕

hcwang1126 12/23 22:16PC產業的完善 很大是台灣人作苦工去debug的成果 很

hcwang1126 12/23 22:16多時後原廠也不知道他的晶片組在特定的條件下會有意

hcwang1126 12/23 22:16外

bj45566 12/23 22:17有小學生未畢業生腦中的歐洲包括土耳其 wwww

hcwang1126 12/23 22:18把複現的條件搞清楚後 你就會想問原廠當初怎麼沒發

hcwang1126 12/23 22:18現這麼簡單的問題

hcwang1126 12/23 22:23NV現在很成功 但是以前作NV就是ㄧ堆奇怪的東西要幫

hcwang1126 12/23 22:23它patch 很醜 被Linus駡就不意外了 不守規矩的特例

hcwang1126 12/23 22:23太多了

lon0623 12/23 22:30是你自己把土耳其算進歐洲的阿 不然哪來11億

bj45566 12/23 22:36我是說美國加歐洲人口接近 11 億 -- 看不懂字的槓

bj45566 12/23 22:36精乖乖回去唸小學好嗎？？？

lon0623 12/23 22:38笑死 你不加土耳其 美歐哪來接近11億

lon0623 12/23 22:39扣掉土耳其就十億出頭而已，其中還有俄羅斯跟一堆東

lon0623 12/23 22:39歐國家，你覺得有什麼戰力

zorko 12/23 22:46外行人就別來鬧了 中國沒有llm? 你當阿里千問吃素的

zorko 12/23 22:46？ 中國的大模型一堆好嗎 請先了解一下你的敵人好嗎

zorko 12/23 22:46？

zorko 12/23 22:48另外說transformer裡面用resnet的 我真不知該說啥了

zorko 12/23 22:48 不懂別亂說

bj45566 12/23 22:50要不然歐盟 + 英國 + 美國的人口也有約 8.5 億，中

bj45566 12/23 22:50國是有 17 億人口嗎？

bj45566 12/23 22:54東歐沒戰力？捷克的重工業碾壓台灣好嗎？那中國東三

bj45566 12/23 22:54省、雲南、貴州、青海、西藏,... 的人口要不要也扣

bj45566 12/23 22:54掉？話都給你說就好了？專講垃圾話的槓精！

lon0623 12/23 22:56歐洲又不是一個國家 西歐管那些東歐國家做啥

lon0623 12/23 22:57但中國可以說偏遠地區不歸我管嗎