Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外
美國股市乃至於經濟現在極度依靠半導體,或說對於AI願景在支撐,這點沒錯
在高階晶片製造產業,台積電以外暫時沒有其他替代方案,這也是事實
但這些事實,都不代表美國不會強逼台積電外移到美國
反而是正因為高階晶片製造這麼重要,美國才更要不擇手段逼台積電搬家
因為美國不會允許這麼重要的產業,集中在離中國不到兩百公里的地方
就像中國不會把華為的廠,蓋在離美國不到兩百公里的墨西哥邊境一樣
美國這幾年一直在講台海戰爭風險,只要台海戰爭一開打,不論是被佔領或炸毀
美國能用的台灣晶片產能就會歸零,只有在美國的廠還能夠生產
舉例而言:
假設台積電高階晶片目前年產能100萬片,不被川普惡搞情形下,
在2027年可以提升到台灣160萬片,美國10萬片
結果被川普逼著搬產能或扶植英特爾廠產能,影響台灣晶圓廠擴產
在2027年變成台灣110萬片、美國40萬片
雖然逼台積電外移可能讓美國陣營的整體晶片產能降低,
在台海戰爭的情形下,台灣廠產能多少已經不重要,重點是握在美國人自己手裡的產能
就算台海沒發生戰爭,川普還是可以說自己讓製造業回流,MAGA!
如果台海發生戰爭,川普更會成為拯救美國AI產業的先知,要不是川普,美國AI產業
幾乎沒晶片可用
換句話說,除非美國能夠確保台海沒有戰爭風險,否則逼台積電出走都是無法避免的
拜登也是這麼做,只是川普肩負著製造業回流的使命,所以手段更極端而已
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 我的天啊真的超幽默哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: : 抱歉我必須要把哈打得多一點,才能表現出我感受到的荒謬感
: : 這真的就是名符其實的井蛙ㄚ
: : 「美國整體經濟靠的是科技業在輸血」
: : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: : 笑破我的肚皮,有夠幽默,你是不是中文媒體看太多ㄚ
: : 同學
: : 美國實體經濟誰在支撐的
: : 物流業(零售業),建築業,房地產業
: : 運動業,娛樂業,基礎建設行業
: : 美國10大鍍金產業裡,半導體只是第10名
: 物流零售業
: 建築房地產業
: 運動業
: 娛樂業
: 基礎建設業
: 這些全都是內需、內循環產業, 不是出口產業
: (運動業、娛樂業有一點出口)
: 你不賺別人的錢, 那自己的錢不管怎麼流動,
: 可以餓不死, 但就這麼多,
: 在其他已開發國家, 是無法維繫長期經濟成長的,
: 除非你叫美國 ---
: 所以你發現重點沒有?
: 那些產業只是叫做鍍金產業,
: 美國第一名的真金產業, 叫做印鈔票
: 不過鈔票沒有這麼好印的,
: 鈔票印太多是會貶值的,
: 而你說的這些鍍金產業中, 只有半導體是出口產業
: 在實體經濟中, 是靠這些產業實質在回收美金、在維繫美金價值的
: 聽到這一定有很多人不屑, 說美金才不是靠半導體業,
: 美金是國際結算, 靠強大的美軍, 靠美國金融業, 靠blahblah,
: 再次強調, 我說的是在實體經濟中,
: 真真實實回到美國口袋的錢,
: 不是那種來你這過水還要算利息的;
: 所以你以為川普為什麼像發狂似的,
: 盯著貿易逆差?
: 整天喊著全世界偷了他們的工作?
: 如果印錢就好, 那就繼續印錢啊, 幹嘛要升息?
: 想要台積電, 乾脆印夠多錢一次買下來啊?
: 川普幹嘛搞個瘋狗doge把聯邦政府攪個天翻地覆?
: : 以股市來說,不成熟不一定不好賺,有時候不成熟才好賺
: : 這叫和平邏輯
: : 但是什麼叫戰時邏輯
: : 戰時邏輯就是愈基本愈穩定的愈好
: : 在文明大樹裡,要擁抱主幹,不要要去追逐枝葉上的嫩芽
: : 所以為什麼巴菲特從來不搞科技股,他都是搞基本行業,就是這個道理
: : 我第一次看到有人擔心美國錢生不出來的、認為美國生錢能力搖搖欲墜的
: : 也很少看到有人真的井到以為東亞台灣是美國生錢的命脈的
: : 真的超幽默
: : 各位業內同志真的在工廠待太久了,世界很大,多去見識見識ㄚ
: 噗,
: 那巴菲特現在手上持有史上最高的現金儲備,
: 你想過為什麼沒有? 你學他沒有?
: ----------
: 唉, 唉
: 其實現在的一切亂事、怪戲,
: 都是在為美國國債危機鋪陳,
: 當然, 美國永遠都可以印鈔票、甚至鑄幣還錢,
: 所以美國國債問題, 最終一定會以通膨、美金貶值的方式解決,
: 現在就是要如何讓事情緩著來, 晚點來,
: 盡量避免斷層式下墜, 引發不可控的連鎖
: 如果這業力引爆, 確實只有你說的主幹可以抱了;
: 但現在就是在努力避免爆成那麼嚴重, 進入戰時邏輯
: 才會需要跟台積電在這扯皮,
: 你卻直接否定台積電的價值,
: 那美國到底要台積電幹什麼?
: 叫人多去見識前,
: 你不如多讀兩本邏輯跟世界經濟概論
--
所以寶山2奈米時候量產?
你講一堆都廢話,台積在AZ全力做4年才2萬片,而在台
灣有25~30萬片3-5nm
認同 台積電出走已是國安等級的危機
30萬片要轉幾年?別提現在正在建的2nm和片地開花的
高階封裝
文組的是不是都不看數據,自己講自己的?
不要說是一張都買不起的低資產國際情勢分析大師,
講爽的欸XD
只要美國有 其他地方沒有 對美國就是有優勢 台積電
工廠被炸掉 要花多少時間重建? 這些時間 美國獨享
晶片利益 更別說不可能在台灣重建的情況了
現在就兩派雞同鴨講,感覺也能簡稱台派跟美派
老美本來就是把GG視為重要戰略夥伴才要逼他去美國
觀點差不多,雞蛋不能放同個籃子
但我那篇怎麼都沒人回應?
以美國本位的話 川普的做法本就很正確阿
兩鳥在林 不如一鳥在手 誰要給一個東亞的小島綁架
我大美國當然要保住自己的命脈
叫你來美國設廠 又沒要搞倒你 你賺這麼多 你就吞吧
川普大概就是這樣的思維
如果當初台G 學鴻海那樣 東南亞 印度 墨西哥到處設
廠應該就不會走到今天這樣的局面
不會,在那設廠都會逼你過去,先設廠,再分拆
美國現在就是要掌控 高階晶片的產能 走向晶片美元
的時代 美元霸權永不衰退 CC
反正美國大哥AI一直往前衝 台灣除了台G 還有鴻海跟
其他電子五哥可以分杯羹吃阿 不用太緊張
只是沒原來吹的那麼爽可以過了 但分杯羹沒問題
不用太悲觀
如果擔心台股長期績效 那改買VOO 或VT這種就沒問題
就這樣
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這幾天新聞連發 非常可能代表了談判的進程 也就是台積電只要退一步 我川就再進一步 台積電勉為其難同意替Intel 管理44
現在看起來 川普要的是 先進製程馬上動工 先進封裝也要過去 然後這兩塊吃到以後69
現在看起來應該是GG要入股I皇 就好全聯趁松青不行的時候吃掉松青 GG就是晶圓代工界的全聯 只此一家別無分號,贏者全拿 這應該是利多吧爆
唉 我希望大家討論 "TSMC 併購 intel fab" 這場世紀大局之前 能夠先搞清楚幾件事, 搞清楚幾個基本業界知識 1. intel 不是全面技術落後![Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外 Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外](https://i.imgur.com/hkos4GYb.jpeg)
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請教各位 我自己覺得美國強迫台積電和INTC合資的這些事情已經嚴重違法了 當然企業團體私底下做違法事情 如果沒人檢舉可能就算了 但如果公開做這些違法的事情 這有法律層面上很嚴重的問題吧?4
短多中空長多 短期內把美國問題收斂到可控範圍 不用再一天到晚被川普PUA(補助, 關稅...) 對台積來說 客戶沒有變化 因為高階製程本來就只有他能做12
這件事跟日本鋼鐵收購美國鋼鐵很像 美國新聞記者:「您同意日本製鐵擁有過半數股份嗎?」 美國總統 川普:「沒人能握有過半數的美國鋼鐵股份,其他企業我不管,美國鋼鐵就是 不行。」 川普踩穩底線,日鐵不准收購只能投資,且持股不得超過半數,以符合「投資」定義;而7
先說結論: GG短空長爆炸多 不論最後定案結果如何 美國工廠一定能蓋成 生產 但是根本沒有賺錢的可能 Fab端不是機台設備固定參數放著一直跑就好10
其實這幾天新聞都是「傳」 沒有一個被證實的 如果有任何一個消息是確定的 股價不是2%3%就解決的 那是20%30%的反應可能更高(但往上往下不好說)10
原文恕刪 intel已經沒有什麼有價值的技術了 在 FinFET 時代,台積電確實有許多技術是參考 Intel 而來, 其中,最早與其他晶圓廠拉開距離的除了銅繞線之外,另一個就是 MPG 製程選擇gast last,這也是在跟隨 Intel 發展的。 確實因為這個決策在當時半導體百家爭鳴進入戰國七雄的時候台積才有一席之地。
爆
Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外設想一種可能 川普不是笨蛋 台積電更不是笨蛋 川普一次又一次的軟土深掘 有沒有碰到台積電底線我不知道![Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外 Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外](https://i.imgur.com/VEifBZSb.jpeg)
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Re: [新聞] 「川普沒弄清台積電戰略制高點」謝金河推 k798976869 : 光EDA工具都美商的惹 你不降價被禁掉是要學中國手刻 02/01 12:32 → k798976869 : 晶片膩 02/01 12:32 禁掉台積電的結果是什麼? 5nm以下 全面轉單三星、intel? 別忘了, 台積電不只是製程最先進,54
Re: [新聞] 川普關稅大刀揮向晶片 台積電先進製程從這次川普對墨西哥跟加拿大加徵25%關稅的手段來看 沒錯 這還是我們認識的川普 關稅只是逼你上談判桌 跟他談他要的東西的手段而已 這次台積電在美國開的董事會 應該會有重大宣示 沒意外的話 應該就是說台積電要美國蓋更多的高階製程的晶圓廠![Re: [新聞] 川普關稅大刀揮向晶片 台積電先進製程 Re: [新聞] 川普關稅大刀揮向晶片 台積電先進製程](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg)
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Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外唉, ZM發這種文就有點讓人不勝唏噓了 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 自古以來錢是世界很重要的一部分,但這個世界從來不是圍繞著錢運轉 : 至少安全一定高於錢,鐵血一定比黃金重要 : 首先我們要知道,其實三星和 intel 都有潛力可以 100% 取代台積電的角色![Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外 Re: [新聞] 白宮官員:川普可能不支持英特爾美國廠由外](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2022/02/08114550/shutterstock_1624848760.jpg)
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[問卦] 晶片不賣美國直接賣中國會怎樣?就是說 現在川普要課台灣晶片關稅 那乾脆台積電的產能 就不要鳥川普了 直接幫華為 中興代工他們的AI晶片和CPU 幫中國把他們的晶片等級提升到3奈米3X
Re: [新聞] 最挺台國務卿出局!川普:不會邀龐培歐與說川普是美國柯文哲 賴清德更像亞洲川普 美國對賴既定印象就是台獨主張擁護者 但上台後又一直講中華民國 賴其實讓美國有點捉摸不定2
[討論] 台積電年底5奈米晶片月產能上看15萬片根據自由時報以前的報導,台積電年底5奈米晶片,年底月產能上看15萬片 台積電5奈米擴產 年底月產能上看15萬片 美國5奈米廠預計2024年才開工月產頂多2.5萬片 等到2024年台積電國內產能應該更多吧!![[討論] 台積電年底5奈米晶片月產能上看15萬片 [討論] 台積電年底5奈米晶片月產能上看15萬片](https://i.imgur.com/WEgvHW6b.jpg)
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[討論] 其實台積電去美國不用太擔心其實不用太擔心台積電去美國設廠 以上我是看了這個影片後的心得 破解謠言!張忠謀台積電三奈米赴美,千名台籍工程師跟進,台灣會失去護國神山還是更 強?半導體去台化?美國拿走先進產能?日本熊本廠競爭?台灣會變危險還是矽盾更勇? |半導體爭霸32![[討論] 其實台積電去美國不用太擔心 [討論] 其實台積電去美國不用太擔心](https://img.youtube.com/vi/my-4_ioLcEs/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐15
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預16
Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?11
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性5
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447% [情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png)
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[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%2
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png)
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Re: 00641R 富邦日本反1 小單多
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Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎
[情報] 工紙族群多
[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好![[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好 [標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好](https://i.imgur.com/TbK5aJcb.jpeg)
[情報] 3443 創意 11月營收