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Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

看板Stock標題Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)作者
dansy
(Eye Taiwan)
時間推噓52 推:59 噓:7 →:103

※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言:
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大,加上台灣越南等出口大國都在兩: 位數衰退,身為供應鏈一環的中國卻正增長,懷疑之餘,我就真的拿越南進口中國貨貿數: 據跟中國出口數據對比,一比才發現差距之大,低估了對中共政權下限的想像,特別整理: 來和大家分享
: 先上數據,數據來自越南海關與中國海關
: 越南海關網址:
: https://english.haiquanonline.com.vn/
: 中國海關網址:
: http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275
: 越南海關放的最新數據只有前兩個月,從中國共進口139億美元(以下省略美元
: https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg

: 和去年比衰退24.8%,衰退幅度是所有地區中排名第2

越南是進口國 進口商品是需要繳納關稅
加上中國越南海關基本上不可能會勾稽每票貨的價值
所以進口企業、報關行"通常"會技術性少報些
這個可能有在走集運的人通常就會知道

: 而中國海關則是統計出口越南187億,只衰退6.1%,大幅優於平均值衰退16.7%
: https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg

: 也就是中國出口越南,比越南從中國進口,多了約35%

基本上中國企業出口商品是可以退稅的(原物料增值稅13%) 所以可以排除低報
但退稅要相關發票憑證,所以企業要高報的可能性不高
所以中國報關價值基本上可以視作近似於貨物的真正價值
如果要檢驗中國海關的數據 理論上可以找中國稅局的出口退稅數據來檢驗
看到底是哪邊存在問題

: 這並不是統計口徑差異,若是統計口徑不同頂多金額不同,衰退百分比應該要相同
: 然而中國海關對越出口只衰退了6.1%,遠低於越南統計從中國進口衰退了24.8%

這個就真的很難去界定,可以說中國高報,也可以說是越南低報

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.94.49 (臺灣)
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Riesz 04/19 22:31中國官報出口越南的 真的到達越南了嗎??

cerberus452304/19 22:34哪一國的出口invoice 可以讓進口國少報的?

第一 商業invoice是出口企業自己製作的 非中國海關製作 與出口報關金額沒有勾稽 第二 對於越南這樣一個入境還要夾一塊美金的國家 你相信對於關稅這麼敏感(x)油水(o)的事務上 會做到100% 實地查證 要求進口商提供整套的中國發票數據? 我自己是不相信啦....

q2825842 04/19 22:39中國一堆高報出口的,哪裡不可能。一來是騙出口退

q2825842 04/19 22:39稅(發票很好搞到,只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調

q2825842 04/19 22:39一點就好),另外也有的是透過高報來把資金引回中

q2825842 04/19 22:39

q2825842 04/19 22:41中國經濟越差,就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的

q2825842 04/19 22:41招術

中國稅局很精明的 我相信比越南精明的多 也難收買的多.....

good5755 04/19 22:47騙出口退稅 最後也是中共買單 台日韓歐美利多

※ 編輯: dansy (114.41.94.49 臺灣), 04/19/2023 22:50:18

intelb06385 04/19 22:51越南公務人員素質很差 會一職跟你要小費收賄

intelb06385 04/19 22:52有去過越南的應該都知道

q2825842 04/19 22:53會說精明代表你對這方面沒什麼經驗,甚至也沒看中

q2825842 04/19 22:53國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙

q2825842 04/19 22:53稅的企業殺雞儆猴,風頭過了又一堆(這些企業有的

q2825842 04/19 22:53會買通海關或是函調的單位)

cocomans 04/19 22:53有關係就沒關係,没關係就有關係。 精明跟關係 兩碼

cocomans 04/19 22:53事 可研究der 問題不大。

jeff22aa22 04/19 22:54你要這樣講的話有義務舉證越南對其他國家也會少報吧

dansy 04/19 22:58樓上可以去驗證看看 看不同國家對越南是否也存在

jerrylin 04/19 23:00技術性少報20~50% 也差太多了吧

lu19900217 04/19 23:09對越南來說少報快50%,年度在審計的時候,稅務的單

lu19900217 04/19 23:09位不會被他們監察或民意單位修理嘛?

good5755 04/19 23:13比較有可能是洗產地 但一次洗30-50%也很誇張

cerberus452304/19 23:14Invoice 作假出口進口還是同一份啊…

good5755 04/19 23:16另外我稍微算了一下 對岸出口台灣的數據 誤差不會

good5755 04/19 23:16超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理

sheng76314 04/19 23:17reddit 有在讨论 但討論的是跟韓國數據都對不上

DrGun 04/19 23:27https://i.imgur.com/nUgEwe3.jpg

homenet9 04/19 23:29說個笑話 越南的民意單位

homenet9 04/19 23:32你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔

luche 04/19 23:32但是 別國應該也有自祖國進口總鵝的數據

homenet9 04/19 23:33其實數字部分參考就好 中國的數字就是黨交辦的任務

Akitsukineko04/19 23:36不是不報 時候未到(?

homenet9 04/19 23:36一直以來中國的數字就是真真假假 主要還是看趨勢

aloness 04/19 23:38呃…看來這串討論有九成九不懂國貿,這篇回應已經

aloness 04/19 23:38講的很接近真實情況了

aloness 04/19 23:41出口 >進口 ,如果這是真的,要先去理解發生了什麼

aloness 04/19 23:41事,而不是一昧的用作假帶過,損失的是自己,因為

aloness 04/19 23:41沒有學到眉角

homenet9 04/19 23:44樓上國貿眉角大師 感謝大師開示 拯救股板小白

Qnnnnn 04/19 23:49推35樓,一群覺青自以為是還高潮,笑死

squeakywheel04/20 00:05那些質疑中國造假的,幹嘛不順便再做一份東協、歐盟

squeakywheel04/20 00:05、美國的來比較,真可憐

HenryLin123 04/20 00:08要做自己做啊,可撥。

fishyki 04/20 00:12沒看nb版一堆人買京東沒繳稅的嗎 還有利明的散熱XD

luche 04/20 00:13除非祖國有能力讓其他國家造假資料

Mytsb2421 04/20 00:31高報?在對岸的海關中作假?錢再賺就有,命還要!

dave070715 04/20 00:31蛤,要反駁別人,竟然要對方去找資料而不是自己找證

dave070715 04/20 00:31據反駁?這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人

dave070715 04/20 00:31吧,因為是事實QQ

Mytsb2421 04/20 00:33對岸出口多少電動車?今年第一季就出口近百萬輛了

Mytsb2421 04/20 00:34不對是包含燃油車

squeakywheel04/20 00:35笑死,反共仔選擇性比較,還一副禁得起考驗的嘴臉

HenryLin123 04/20 00:54啊你要資料自己做啊?果然跟八卦仔一個樣耶,整天問

HenryLin123 04/20 00:54怎麼不上街頭遊行,啊怎麼不自己去?

kausan 04/20 00:57五毛不要偷懶快點去寫作業

ruokcnn 04/20 00:58這串怎麼低能兒那麼多@@

jkl4141 04/20 01:07越南得罪中國對他都沒好處,數據作假就更沒必要,

jkl4141 04/20 01:07至於中國不去查就一定有問題,因為自己造假怎麼查

jkl4141 04/20 01:07,維尼看不懂就好

Francix 04/20 01:22出口多報、進口少報是常態,那算GDP就有趣了,因為

Francix 04/20 01:23GDP出口-進口的差額占了很大一部分

ll000000 04/20 01:26對岸集運買好幾萬台幣 到台灣都變幾千元而已

aloness 04/20 01:32gdp只算自己的…不跟他國資料掛勾

beagle2001 04/20 01:3435 樓?原來早就黑掉了,八成是人渣公關公司

a9564208 04/20 01:36不要亂說話,數字一樣沒有少報,幣值不一樣而已

egg87346 04/20 01:39股版素質本就低落 這些網軍進來一帶簡直臭不可聞

egg87346 04/20 01:40進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度

a9564208 04/20 01:41不相信的,自己去狗東買個三五千人民幣的東西,進

a9564208 04/20 01:41口你再看報關行報多少

Francix 04/20 01:42GDP當然是只算自己的,但常態性進口少報、出口多報

Francix 04/20 01:42會浮報GDP數字

Francix 04/20 01:43至於和越南的數字對不起來,也許轉口貿易才是主因

Francix 04/20 01:44樓上的不是這裡的問題,這裡說的是出口多報、進口少

Francix 04/20 01:45報,你的若是出口、進口報一樣就不是,若不一樣才是

IKnowWhy 04/20 02:01小額通常有個免稅門檻 進口低報其實是常態....

welly7566 04/20 02:31從日本亞馬遜買東西,台灣報關行每次也都是低報

nalthax 04/20 02:57

jcwang 04/20 03:39高報在把錢轉到海外吧

brian10207 04/20 04:38越南低報什麼好處

Behave 04/20 04:54你太認真了,人家只是系列用途文而已,不是要討論

jahnson 04/20 05:27小粉綠日常

addy7533967 04/20 05:47買過兩萬多的東西結果被集運報成100元小玩具路過

darkdeacon 04/20 05:49上篇有數據 你要反駁拿數據出來吧

phoenixtwo 04/20 06:33請問這跟廠商高低報有什麼關係? 都是政府資料

phoenixtwo 04/20 06:34數據真實性責任在公布的單位

phoenixtwo 04/20 06:36"我相信"三個字不能當論述基礎

ptta 04/20 06:50進口低報是常態,我們甚至遇過幾次海關認為我們低報

ptta 04/20 06:50,企圖避稅

ptta 04/20 06:51後來就重新填金額,補稅了事(非台灣海關)

royli 04/20 06:53結論:中或贏

KickAcer 04/20 07:13上面要討論也不拿數據只會在那幹古

KickAcer 04/20 07:14拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好

KickAcer 04/20 07:14

johnsonhoj 04/20 07:27給推 但上一篇論述跟證據比你詳細太多

AndyMAX 04/20 07:38所有數據 党說了算

NoMomoNoLife04/20 08:04真棒XDD → egg87346 : 股版素質本就低落

lon0623 04/20 08:28中國一切數字都是用來維穩的

surahinagiku04/20 08:32不是寫很多字就等於詳細耶

lon0623 04/20 08:38其實有個方法,就是查這兩邊差距以往是多少

sturmpionier04/20 08:38不要試圖跟狂教徒講道理 信仰不需要邏輯與科學

lon0623 04/20 08:41中國數據連總理李克強都不信了

WTF55665566 04/20 08:41高低報落差這麼大 說沒造假真是當人呼呼嘿嘿

nxuanr 04/20 08:43台灣不是獨立了嗎 看大陸做什麼?

a9564208 04/20 08:45造假是有,但是誰造假不好說。白痴才把自己的單據

a9564208 04/20 08:45貼出來給人看

a9564208 04/20 08:46想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證

a9564208 04/20 08:46了,整天當伸手牌

a9564208 04/20 08:47不然去買美國Amazon也行啊,我們來看看美國有沒有

a9564208 04/20 08:47造假

losage 04/20 08:47都沒買過海外的東西嗎? 低報很正常啊。鬼島超過20

losage 04/20 08:4700就要課稅捏。

kurenaiz 04/20 08:48少報真的很常見 之前看到報關行給的數字我嚇到

losage 04/20 08:49上次買日亞被課到好幾千。老實人真的慘

piliwu 04/20 08:53四大遇到的中國稅局哪裡精明,開口要個數字企業就

piliwu 04/20 08:53給了

piliwu 04/20 08:54個人或小企業低報有可能,但進出口數據不是靠這些

piliwu 04/20 08:54小戶帶來的

piliwu 04/20 08:55中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司,以台灣會計

piliwu 04/20 08:55水準我不信這些公司會低報

losage 04/20 09:00你有想過會不會是因為這些公司不低報才前幾名嗎?

lon0623 04/20 09:00往年這兩國數據落差也是這麼大嗎

lon0623 04/20 09:01如果有人有數據,可以分享一下嗎

lon0623 04/20 09:02如果每個月落差都差不多,那就還好

c07strange 04/20 09:25這篇是合理的

kirbycopy 04/20 09:28稅局跟公司要個數字 公司不給才會見識到稅局的精明

kirbycopy 04/20 09:28所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣

kirbycopy 04/20 09:29只是台灣至少會找些名目

lon0623 04/20 09:36你說高報低報我相信,問題是那樣應該每月

lon0623 04/20 09:36差距差不多才對

lon0623 04/20 09:36現在的問題是為何衰退幅度差那麼大

lon0623 04/20 09:51難道以前不高低報,這季才開始?

lon0623 04/20 09:5324%跟6%可是差很多耶

boogieman 04/20 09:55工廠設備從中國搬到越南 應該也要記價報關吧?

lon0623 04/20 09:57還是越南進口商突然想到可以賄賂海關

lon0623 04/20 09:58還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多

as789624 04/20 10:44看完整篇還是沒人知道情況阿...,兩邊還不是都基於

as789624 04/20 10:44立場在講==

four5 04/20 10:57找歷史數據看看平承時期是不是也有亂報習慣就知道了

four5 04/20 10:58想作弊不會只有這時候突然來一筆,長期應該有跡象

four5 04/20 10:58*平常

johnsonhoj 04/20 11:21你的下一篇直接反駁你論點了 幫噓

bigsun0709 04/20 11:51中國數據不就長官腦門一拍就有了,永遠穩中向好

coolchin 04/20 12:03報關的invoice可以作假?誰會在國貿配合作假少報?

coolchin 04/20 12:03自己人才可能吧

coolchin 04/20 12:05invoice金額也影響營收數字,要承認公司衰退膩?還

coolchin 04/20 12:05是作公德?吸收成本?跟中國海運 原料廠 設備廠交

coolchin 04/20 12:05易,沒人要作假少報阿!

soyghcg 04/20 12:10某些人不是嘴黨嚴管金流進出 以為人家不對金流帳?

soyghcg 04/20 12:11又嘴黨沒錢了 以為黨的出口退稅這麼好拿? 還高報?

soyghcg 04/20 12:12笑鼠人

soyghcg 04/20 12:13你生意這麼賺錢 黨是不是該共同富裕一下?

soyghcg 04/20 12:13都給那些裝睡的 嘴就好了

soyghcg 04/20 12:15最好笑 完全不提RCEP生效逐漸釋放的威力

coolchin 04/20 12:27從買主到貨主,再到貨運行 報關行,全都要配合少報

coolchin 04/20 12:27欸,不然你的提單 invoice怎麼對得起來?

coolchin 04/20 12:32實際運100t,但單上面只有80t,你貨運行的油費成本

coolchin 04/20 12:32,誰來扛?還不如說中國關稅規費名目一堆,堆加出

coolchin 04/20 12:32來的含稅價格灌水…

dansy 04/20 12:49樓上不用激動 不同企業要作假確實配合度不高

dansy 04/20 12:50但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋

dansy 04/20 12:50其他的就不用多說了吧....

good5755 04/20 13:41我看對岸的論壇 出口多報在2016年就有人反應了

good5755 04/20 13:42那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少

good5755 04/20 13:43人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常

good5755 04/20 13:47還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金

good5755 04/20 13:47進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用

demo800909 04/20 17:06不能灌水膩

hjkkk123 04/20 17:19https://i.imgur.com/xfMIfbi.jpg