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Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃

看板Stock標題Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃作者
mangle
(mangle123)
時間推噓10 推:30 噓:20 →:43

※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言:
: 我是真的好奇,可能總經知識貧乏
: 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: 在內債大增、投資信心不足
: 以及股債房匯全部崩跌 (資產崩盤,高槓桿最怕)
: 導致通貨緊縮(消費信心不足)
: 的同時
: 出口總額不增不減
: GDP 成長 5.2% ?????
: 如果不是造假,理性地說應該是什麼狀況?
: 理論上看細項能夠知道,但我好像找不到
: 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違?
: 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
: ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言:
: : 原文標題:日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: : 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : 發布時間:2024/02/01 05:30
: : 記者署名:〔編譯盧永山/綜合報導〕
: : 原文內容:
: : 中國公布去年實質國內生產毛額(GDP)成長率五.二%,略優於官方設定的目標,但: : 數據頻遭各界質疑;日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出,去年中國實質GDP: : 長率應為負成長,並指責中國隱瞞真實經濟數據,會增加投資中國的風險,呼籲日本?: : 和投資人應徹底放棄對中國的投資,速回日本。 : : 田村秀男說,長期以來不少人懷疑,中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長?
: : ,偽造GDP統計數據,因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三?: : 據,對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: : 文章指出,房地產投資占中國GDP逾十%,若加上電器等相關消費,則占GDP三成左右?: : 年中國房地產投資年跌十六.七%,推估將壓低GDP近五個百分點。
: : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額,過去淨出口額都占中國GDP的三%左右,去: : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二.三%,導致GDP下降約一個百分點: : 文章說,光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: : 居民消費占中國GDP四成左右,但中國官方並未公布相關數據,只能透過消費品零售總: : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七.二%,若將其視為家庭消費?: : 拉動GDP增加二.八個百分點。
: : 他指出,將上述三項數據相加,去年中國GDP成長率應為負三.二%,即使加上通膨影: : ,去年GDP成長率也應是負二%以上;這與中國官方公布的實質GDP成長率五.二%、?: : GDP成長率四.六%都差很多。
: : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: : 田村秀男表示,中國隱瞞GDP真實數據,會增加投資中國的風險,從二○二一年秋季開: : ,中國的房地產泡沫就已經破裂,近期更頻傳金融不穩定的消息;對此,中國政府只?: : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息,迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資,呼籲?: : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資,盡快返回日本。
: : 心得/評論:
: : 中共國公布去年(GDP)成長率5.2%
: : 日媒踢爆造假 其實是負3.2% : : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%,我差點就信推文的唱衰
: : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%,柯柯
: : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283


我總經也學半套的,但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國? 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知,其實也不用反射性懷疑全部都是假

舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ,去年大抵40~45區間,有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了,會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況,德國2023年gdp -0.3%,但股市卻在20年高點,怎沒人討論是哪裡出問題???

美國2023 GDP2.3%,但光2023年美國就超支2兆美元的債務,意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面,包含一直有快近兆的固定福利,近兆的固定軍事支出,還有9成援烏都是給國內軍火商,再來幾千億補助法案,加上本身美國的民間投資與消費,所以我還懷疑2.3%會不會太低,又或者其實美國民間投資與消費很薄弱? 但不管如何美股持續噴高

但我覺得同理你所疑問的中國,硬發錢到基建或者其他硬體設施裡,其實道理跟美國撒錢到社會一樣,GDP照樣能撐起來(我們先不討論算法),加上人家就是基值低,你會懷疑中國撒錢,怎不會懷疑美國更暴力撒錢?

或者更誇張到的德國,要知道歐洲的房地產也是崩很慘,去年底歐洲房地產巨頭才破產,德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%,中國按照新聞普遍報導二三線,花了約3年跌了15%,一線城市則是-15~25%,也確實港股花了3年跌了快50%,而德國和法國股市持續創高….

我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知,我不是說中國一定100%都沒問題,但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市,會發現同樣會令人疑惑的狀態。

例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰,卻不會想到股市創高的日本倒閉也創新高,而且新創倒閉是很正常的,但大家只會跟著媒體故事想像….

又或者常討論的補貼,卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼,又或者歐盟自己產業的補貼等進行比較

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※ PTT 留言評論
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vericool 02/03 00:15你說的那些新聞都有好嗎 自己看不到就覺得沒有?

good5755 02/03 00:16因為中共有造假gdp的歷史 可信度最低

vericool 02/03 00:17那些歐美的問題是眾所皆知的都討論到爛掉了

stocktonty 02/03 00:17因為真正道理在錢的流動啊

karcher 02/03 00:17等等又有酸民在噴了。

Answerme 02/03 00:19中國不會崩潰30年微笑曲線開始而已,或是40年50年微

Answerme 02/03 00:19笑也是笑

jay0117 02/03 00:20中國封閉黨說的算 民主國亂來在野會去扒出來

worf 02/03 00:21中國又贏了

puam4444 02/03 00:21誰叫你通縮,通縮就是遜

s10112 02/03 00:23阿根廷股市瘋漲 肯定經濟很好吧?

Hotsheep 02/03 00:30股市是政府公布的數據嗎?

iamjojo 02/03 00:30美國撒錢還需要特別提嗎..?

iamjojo 02/03 00:31人間光明正大的撒錢有什麼好懷疑

webster1112 02/03 00:31中國會改寫經濟原理的 支那賤畜也將顛覆生物學

yrhhimamr 02/03 00:35人家用進出口數字去算,也沒說用股市

stocktonty 02/03 00:39中美新冷戰 從中國逃出來的錢總要找地方擺

Ensidia 02/03 00:44你弄錯一件事情 股市不是反映現在狀態

Ensidia 02/03 00:44是對未來的估值

qwe22992168 02/03 00:44最傻逼的是習豬在天津吃包子 共匪股市一直在跌 XDDD

Ensidia 02/03 00:45所以會出現明明數據很好股票一直跌

Ensidia 02/03 00:45明明數據很差股票一直噴

qwe22992168 02/03 00:45好像共匪股市不干他屁事一樣 還在天津吃包子 笑死XD

Ensidia 02/03 00:45因為股市是猜測未來的估值 看過去數據只能參考

phoenixtwo 02/03 00:47有人要用100萬買我手中的垃圾 我要懷疑什麼?

phoenixtwo 02/03 00:47德國德國2023年gdp -0.3%就說明德國承認2023經濟不

phoenixtwo 02/03 00:48好 德國不會派網軍在網路上宣稱德國2023經濟好

Ensidia 02/03 00:49德股美股這些一直噴就是因為大家認為最難時期已過

Ensidia 02/03 00:49相反的中概一直跌表示大家認為困難才剛開始

longsir 02/03 00:51總經裡的股市是什麼角色?我需要再翻翻看了

w60904max 02/03 00:53中國跑出來的錢總要有地方放

ksjr 02/03 00:53反觀台灣經濟史上最好

vericool 02/03 00:55韓國政府補助十年前就在酸了 你雲台灣人?

pisu 02/03 00:59抄底中國股市嘍 你心裡應該這樣想的吧 嘻嘻

mikasamikoto02/03 01:06來股板最有趣的就是看一堆跳針失智推文

envy116 02/03 01:09最重要的是信用 你資訊不透明誰敢把錢放進去

webster1112 02/03 01:22那經濟彭發40年 你跟我說要要資訊透明/信用 ???

webster1112 02/03 01:23那經濟彭發40年 是假的 ???

sltsou 02/03 01:24pmi數據是跟前月相比,中國的pmi數據長期貼在49本

sltsou 02/03 01:24來就是造假,如果不懂pmi的編成原理,那後面都可以

sltsou 02/03 01:24跳過了

sltsou 02/03 01:25歐美經濟看不懂是因為你想合理化中國,當然看不懂

sltsou 02/03 01:25正常世界的運作XD

lonelysam 02/03 01:25到底東拉西扯的找西方世界救援有啥意義 中國爛不能

lonelysam 02/03 01:25講喔

dos01 02/03 01:29支那是只靠廉價勞工的製造業來賺外匯 PMI的影響會比

dos01 02/03 01:29已開發國家更巨大

Isopod 02/03 01:29問題是出在歐美怎麼美化數字大家都知道,但中國就是

Isopod 02/03 01:29吹自己經濟多好嗎

dos01 02/03 01:31美國印鈔是把印鈔的成本交給全世界一起分攤 因為大

dos01 02/03 01:31家都想要跟美國做生意 大家手上都有美金

dos01 02/03 01:31但支那誰跟你分攤? 之前支那想搞人民幣結算就是這個

dos01 02/03 01:31道理 支那想要的是其他國家分攤印鈔的成本 但別人也

dos01 02/03 01:31不是智障 直接把拿到的人民幣換成美金 根本沒人在

dos01 02/03 01:31跟你分攤

riotssky 02/03 01:39為什麼我覺得你答非所問

Nitricacid 02/03 01:43這個總經有學到半套????

cityhunter0402/03 01:50內容到底在講什麼鬼?

Sinkage 02/03 02:04ptt沒救了

rxsmalllove 02/03 02:10你當德國AI塑膠?

xxdddddd123402/03 02:17急著拉別國救援喔,你看到這麼多問題快去空啊

strlen 02/03 02:19想那麼多 啊是有炭吉嗎?

dream1124 02/03 02:34不必沒事笑人,但你自己歪樓也好不到哪裡去

HenryLin123 02/03 02:40whataboutism

Imhuang 02/03 03:14誰會想去不確定性高的地方投資?只要試著找這個答案

Imhuang 02/03 03:14就夠了

Akitsukineko02/03 03:29投資不行 還可以賭呀!

ddshu 02/03 04:14可是中國倒閉創新高 股票崩盤 銀行領不出錢 沒一樣

ddshu 02/03 04:14能幹的啊

eemail 02/03 05:15美國撒錢沒錯 你中國又撒錢 這算贏兩次 中國股市還

eemail 02/03 05:15不行你說可不可怕XD

jianpi 02/03 06:27GDP負的要看半年前的股價 早就反應

sonyz3 02/03 06:45中國鐵公基已經砸不動了你知道嗎

gogoegg 02/03 07:37維尼去年唯一能撐經濟的東西就是鐵公基

gogoegg 02/03 07:38但舉債+利息 滾得太可怕了 今年直接叫停鐵公基

gogoegg 02/03 07:38但這也意味著 今年中國經濟會變得更爛

gogoegg 02/03 07:38因為唯一能撐基本面的東西 要腰斬了

howhower 02/03 08:05美國超支2兆是增加流動性,那你有沒有想過錢哪來的

howhower 02/03 08:05,美國發行美債,機構民眾購買2兆美債是降低流動性

xy390533kimo02/03 08:16認同,但現在單一面向屌打全貌

gaara 02/03 09:28中國的數據都是假的能信嗎??

sungtau 02/03 10:00帶著意識型態做股票 這也是只有少數人能長期戰勝市

sungtau 02/03 10:00場的原因

baboosh 02/03 10:10問題現在中國已經中止基建投資了呀 看下新聞好吧

baboosh 02/03 10:11也就是消費 投資 政府支出 全部都是熄火

zhi5566 02/03 10:19共產黨經濟本來就不是最重要 台男又可以娶大陸妹了

quartics 02/03 11:13是不是連中國通縮都不知道?

pornsp 02/03 11:57全世界都被你拉著救中國,ㄧ下德國一下日本..可這

pornsp 02/03 11:57些問題中國都有耶

CORYCHAN 02/03 12:12I8有點太舊了,換新機吧

supergymax 02/03 18:42連這麼中性的論述都被幹翻真可怕

mp5good 02/03 21:04這論述哪裡中性,沒頭沒尾的就想帶風向

mp5good 02/03 21:06連美國舉債的原因都不知道叫做學過總經