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Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

看板Stock標題Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)作者
moonshot
(Moonshot)
時間推噓83 推:98 噓:15 →:122

※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言:
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大,加上台灣越南等出口大國都在兩: 位數衰退,身為供應鏈一環的中國卻正增長,懷疑之餘,我就真的拿越南進口中國貨貿數: 據跟中國出口數據對比,一比才發現差距之大,低估了對中共政權下限的想像,特別整理: 來和大家分享
(略)


有點不明白原文為何會被推爆0.0!?

我不是貿易專業的,但稍微查下論文與學術文章可知道兩國公布的貿易資料有落差是常見的。

例如2022全年台灣-越南(台出口145億$-越進口226億$)亦有落差。



那麼學者怎麼解釋這些原因呢?

首先,
Kellenberg與Levinson(2016, 2019)指出:
https://i.imgur.com/rxuuZn4.png

他們發現並指出:
- 宏觀視角下,進口國報告的貿易額通常更高,因為包含保險和運輸等成本。
- 然而,還有企業的報關存在漏報或低報亦會導致個別的差異,與關稅以及腐敗和可逃稅的容易度呈正相關。


其次,
雙方貿易資料亦能在彼此都提供正確資料的情況下存在落差,
Chen等人(2022)指出雙邊的資料不對等在聯合國貿易資料中也存在,原因為:
- 貿易歸屬的差異,例如「美國通過香港向中國大陸出口貨物。如果中國大陸不知道這些貨物的原始出口國,那麼報告的夥伴就是香港,而美國報告的夥伴則是中國大陸。」(翻譯自第8頁)
- 貨幣計算的差異,例如「進口貿易價值根據成本、保險和運費 (CIF) 協議進行評估,而出口貿易價值則根據船上交貨價 (FOB) 進行評估。」(翻譯自第3頁)
- 貿易系統差異,例如General vs. Special trade systems。
甚至,這篇論文還提供了消彌資料不對等的方法!


有趣的是,
Braml與Felbermayr(2022)報告了有關"歐盟自我盈餘之謎",也是在講經濟體A報告的出口額經常高於經濟體B的進口額。
然而,該論文認為原因可能由企業的VAT欺詐導致。
https://i.imgur.com/yzvxcUT.png



總之,


原po所提的兩國的貿易資料不對等是常有的,來自於系統性的問題(Chen等人, 2022),亦不能排除兩國提供的資料都是正確的。
基於原po的情境可能與"歐盟自我盈餘之謎"類似,即經常出>進,想做更有說服力的歸因應該可參考上述Braml與Felbermayr(2022)的研究。


恩...我猜學術的內容大概不會有人想看吧 T_T
不過分享看到的學術見解還是挺有趣的,歡迎貿易專業的人補充與指正。



[參考文獻]
https://i.imgur.com/nw8jtrx.png



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.161.86 (臺灣)
PTT 網址

ntuooo 04/20 10:50這不是常識嗎

moon1991 04/20 10:51

Shizuku 04/20 10:51

brabra 04/20 10:51推你好認真

hebeisme556604/20 10:54原文推爆就成功了

a8017700 04/20 10:55進口通常比較高 但原文是出口遠大於進口

cat654231 04/20 10:55有點認真了

fallguy 04/20 10:55

sussj 04/20 10:56不看數字,看各自統計的月衰退或增長比例應該接近,

sussj 04/20 10:56問題現在是明顯不同

williamhan 04/20 10:57哇,好一個自打臉

cityhunter0404/20 10:57你說的案例,是出口小於進口耶?

sdhpipt 04/20 10:57哈哈哈 你認真了

kinki5566 04/20 10:58越南出口美國的兩邊統計也是劇烈變動啊 不就是中國

kinki5566 04/20 10:58出口美國在越南中轉

hyscout 04/20 10:58按照你文內所述 通常是進口>出口 但中國是出口>進口

chris44099 04/20 11:00你舉的例子是完全相反欸…原文更可信了

沒有相反喔,別只看第一點QQ 宏觀層面(全球視角)是進>出,但微觀到各國之間就會存在不同的差異。

itsmejim 04/20 11:00我本來也以為沒什麼,但是現在越看越玄了

phoenixtwo 04/20 11:00你舉的例跟原po舉的例正好相反

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:02:35 ※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:04:38

mynumber55 04/20 11:04中國一定強中國一定強

ab4daa 04/20 11:05抓到了 台灣造假

cityhunter0404/20 11:05最佳反面證據,看來原文越來越可信了。

leoandkieo 04/20 11:06越南跟美國兩邊官方數據差異有高達快40%的,每年差

leoandkieo 04/20 11:06距也都是在劇烈變動,這些都是常見的情況

itwt 04/20 11:06這就是在驗證原po講的是對的嗎?

WTF55665566 04/20 11:06所以不是證明支那最特別 可以出>進 還差異甚大 啊

WTF55665566 04/20 11:06不是變相證實黨的數據美化過頭 ?

WTF55665566 04/20 11:06然後整天大外宣來這邊個歌功頌德大吹特吹 再順便造

WTF55665566 04/20 11:06謠個去美元化 被洗臉剛好

qwe78971 04/20 11:06沒推原文 意圖太明顯

sturmpionier04/20 11:06你跟信徒認真就輸了 信仰是不需要講邏輯科學證據的

sturmpionier04/20 11:07照他們邏輯就是台灣跟越南都造假

kinki5566 04/20 11:08噓文的沒人可以解釋為什麼美國跟越南的統計會也跟著

kinki5566 04/20 11:08劇烈變動 也是出>進

duriel3313 04/20 11:08如果心裡覺得造假 拿再多資料說明也是沒屁用

sturmpionier04/20 11:08沒辦法解釋就扣你紅帽子就好了~簡單快樂

brian1688 04/20 11:09先不論對錯,但認真文就給推

AlHorford15 04/20 11:09其實原文就是讓一些台灣人自慰高潮而已,中國造不

AlHorford15 04/20 11:09造假干台灣股民屁事,果然兩岸同文同種特別愛找各

AlHorford15 04/20 11:09種神奇刁鑽的角度自慰高潮

v7q4 04/20 11:10支那不造假才是新聞

sungtau 04/20 11:10認真推

leoandkieo 04/20 11:10「世界本身存在貿易順差:報告的出口價值超過報告的

leoandkieo 04/20 11:10進口價值。這在邏輯上是不可能的,但卻是眾所周知的

leoandkieo 04/20 11:10經驗事實。」原po文裡不就有出口大於進口的解釋了?

leoandkieo 04/20 11:10怎麼還一堆人跳針說這篇是反例

Smile365Day 04/20 11:12原文被推爆就代表這板反中啊

takase 04/20 11:12出口遠大於進口有可能是為了要騙退稅啊

AlHorford15 04/20 11:13這種高度政治傾向的文居然也可以推爆真是笑死,他

AlHorford15 04/20 11:13們可以一邊拿著中國a數據(出口額)說造假,一邊拿

AlHorford15 04/20 11:13著中國b數據(不好的數字如青年失業率)說:你看吧

kirino87627 04/20 11:13

AlHorford15 04/20 11:13!中國自己的數據也說這麼差!!

Cain13 04/20 11:14專業推、引用推

louis6821 04/20 11:14覺青就是認為全世界專家都輸他們啊!

zzahoward 04/20 11:15因為越南也是越共阿XDDDD

zzahoward 04/20 11:15其實這篇是正確的

elvis30901 04/20 11:15這是常識啊,從國外買東西常常過海關時價格不同

Smile365Day 04/20 11:15我從淘寶買東西,報國內海關都是低報啊,都是希望免

Smile365Day 04/20 11:15收稅啊

cityhunter0404/20 11:15講人家靠信仰的,也不看內文,舉的例子完全錯誤,

cityhunter0404/20 11:15還能繼續吹?

louis6821 04/20 11:16別跟覺青認真 他們只有信仰 沒腦

ccmacker 04/20 11:17你那麼認真幹嘛,這樣風向仔情何以堪?!

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:19:10

johnsonhoj 04/20 11:18分享給推 但為啥出口大於進口 有什麼理論解釋嗎

dabih 04/20 11:18推推 ~

HenryLin123 04/20 11:18八卦仔快進來吧

kkes0001 04/20 11:20讓子彈飛

Orianna 04/20 11:20你會發現有趣事情 那些最愛po中國新聞和最愛推這些

Orianna 04/20 11:20新聞的id 很少看他們真正討論股票 幾乎都是政治仔

Orianna 04/20 11:20在尋找對自己有利的消息拿來當武器而已

q2825842 04/20 11:21中國有一個很少國家有的顯著變因,就是出口騙稅,

q2825842 04/20 11:21你參考其它國家的外貿報告自然看不到這因素。另外

q2825842 04/20 11:21中國到越南違規漏報/低報的比例其實不高,因為很多

q2825842 04/20 11:21乾脆走中越邊境的走私,不用報告,運輸成本和風險

q2825842 04/20 11:21也低(這你問中國外貿從業員大概都知道)

q2825842 04/20 11:21*不用報告-不用報關

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:23:59

lpca 04/20 11:23XD

uv5566 04/20 11:23都來股版還不知道數據只能看趨勢 是不是平常沒在看

uv5566 04/20 11:23

zebra101 04/20 11:23例子是告訴你出現差異是常態,原因多種多樣,不要因

zebra101 04/20 11:23為政治立場而錯誤歸因

uv5566 04/20 11:25財報 成交量 一堆哩哩扣扣 難道要一筆一筆看?

lon0623 04/20 11:25台越產品價值報價有一樣嗎?

leoandkieo 04/20 11:25i.e., exports from EU Member States to other EU

leoandkieo 04/20 11:25Member States exceed the value of imports as rec

leoandkieo 04/20 11:25orded by the importer.

leoandkieo 04/20 11:25論文距離的是歐盟國家,出口國數據通常大於進口國的

leoandkieo 04/20 11:25數據

dyer 04/20 11:25認定中國造假,越南沒造假,也太一廂情願。

leoandkieo 04/20 11:26*論文舉例

lon0623 04/20 11:26的確看趨勢還是最有意義

a98987605 04/20 11:26

lon0623 04/20 11:26一樣產品,台灣越南價格不一樣也正常,這有計入

lon0623 04/20 11:27統計數據嗎?

Orianna 04/20 11:27其實啦 imf都開示了 未來幾年中國成長量大概是美國

Orianna 04/20 11:272倍 幹嘛吵這種旁枝末節小細節

shawn0205 04/20 11:28你人真好

lon0623 04/20 11:28而且報價也可能是每天不一樣

as80110680 04/20 11:29中國失業率也被認為是造假啊,因為他們認為實際數

as80110680 04/20 11:29字高於19%更糟,有問題嗎?

worf 04/20 11:29好啦 中國又贏了

lazycat5 04/20 11:31水準不足,請檢討

liu02112 04/20 11:31這種東西都是看趨勢 不然扯一堆扯不完

q2825842 04/20 11:31數據當然不可能完全一樣,但鬼扯說所有差異都正常

q2825842 04/20 11:31就是無知。這些數據也要根據各國差異去具體分析,

q2825842 04/20 11:31而不是套一個泛泛的報告。就像確診多少會有死亡,

q2825842 04/20 11:31但不能因此合理化中國那種低到誇張的死亡率

kkithh 04/20 11:31結論是兩國之間貿易統計數字不同很常見,質疑中國經

kkithh 04/20 11:31濟數字造假,包括貿易量跟經濟成長率的言論,起碼

kkithh 04/20 11:31有30年了,我之前也很愛看且深信不疑,但這幾年很

kkithh 04/20 11:31明顯中國國力成長到遠超日本威脅美國,事實證明這

kkithh 04/20 11:31些言論只是自爽大內宣罷了

as80110680 04/20 11:32另外你還是沒有解釋為什麼多數是進口蹵X口,就中

as80110680 04/20 11:32國最特別啊,唯一有人說的原因就是中國騙稅很嚴重

gowang19 04/20 11:32不用跟信大紀元的認真啦

gowang19 04/20 11:32imf彭博都笨蛋就是了 哈哈

liu02112 04/20 11:32這又不像會計師審公司資料可以看到所有東西

Orianna 04/20 11:33愛質疑就去空中國啊 這些鳥id 就沒啥見過他們po上

Orianna 04/20 11:33証反 滬深反的文或圖

leoandkieo 04/20 11:35論文舉例就是歐盟國家出口數據大於進口呀,原po只是

leoandkieo 04/20 11:35用台灣舉例會有差異,而台灣剛好是進口數據大於出口

leoandkieo 04/20 11:35,有疑問的自己去找論文來看啦

Orianna 04/20 11:35這裡是股版 是來理財(賭博)的 那麼懂中國 就請下

Orianna 04/20 11:35注啊 一直吵吵吵

lon0623 04/20 11:35中國股市又不是正常投資市場

Epimenides 04/20 11:35不過 這篇提到的學者提出的解釋 跟原PO觀察的相反呢

lon0623 04/20 11:36想空應該是空香港

allmetaphor 04/20 11:41沒什麼好噓的吧其實

AndyMAX 04/20 11:42所以這篇是在洗歐盟也欺詐 所以中國造假也OK的意思

k862479k 04/20 11:43標題黨佔8成+越多字越少人看

ilw4e 04/20 11:44那隻就是來帶風向的,然後某族群高潮

tonylolz 04/20 11:45你看他的登入次數跟發文不就知道了

kkithh 04/20 11:45文章裡不是就有這段,”經濟體A報告的出口額經常高

kkithh 04/20 11:45於經濟體B的進口額”,阿是一堆人連文章都沒看嗎?

leoandkieo 04/20 11:45樓上邏輯天才,怎麼不說這是各國家都無法完全避免的

leoandkieo 04/20 11:45貿易數據統計失真?

zzahoward 04/20 11:45沒人說詐欺 單純因為定義問題而已

leoandkieo 04/20 11:45我指樓上的Andy

Kobe5210 04/20 11:46感謝分享

psee 04/20 11:52那個帳號查一下就知道了 po文風格完全不同 嘻嘻

hayato01 04/20 11:55@kkithh 你看起來比較像是從一個極端慢慢走到另一

hayato01 04/20 11:56個極端==

jorden 04/20 11:56中國或成最大贏家

kirbycopy 04/20 11:58股板不應該是貼對帳單說話才能大聲嗎? 兩邊都沒人貼

kirbycopy 04/20 11:58對帳單就代表兩邊都沒太信自己的論點 這討論就跟股

kirbycopy 04/20 11:58板沒太大關係了 還是去政黑八卦戰吧

Mimmature 04/20 12:05這篇想出來反駁 但是完全沒有反駁.jpg

z7956234 04/20 12:05https://i.imgur.com/FgBSwM0.jpg

IanLi 04/20 12:07這篇才是正解,Invoice上價格是為了報關,只要不要

IanLi 04/20 12:07太異常的偏差被抽驗更正申報,不然就是看出口方的

IanLi 04/20 12:07稅務與成本偏好。

NEWinx 04/20 12:08中國一天到晚威脅台灣,反中不是很正常?

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 12:12:57

yisky 04/20 12:12在股版反中,厲害了,然後提到我們的環保、疫苗跟

yisky 04/20 12:12電力,講錯話就會被桶 嘻嘻

encoreg5798504/20 12:16推分析

shinyi444 04/20 12:17最討厭這種正確資訊的文章了(咦

lise1017 04/20 12:18因為發現了世界是虛擬的證據

ColaLing 04/20 12:19中國狀況跟你這個好像不一樣,不過認真文給推

thegiver210 04/20 12:24

thegiver210 04/20 12:24但好像無法解釋,明明「宏觀視角下,進口國報告的

thegiver210 04/20 12:24貿易額通常更高」但中國的出口額反倒遠比越南進口

thegiver210 04/20 12:24額高

Kobe5210 04/20 12:27反中可以啊,但若是捏造事實製造仇恨大可不必。

Kobe5210 04/20 12:29唱衰對岸沒問題,但是一張上證或恒指的空單都沒有

Kobe5210 04/20 12:29,還蠻小丑的。

Kobe5210 04/20 12:29政治作戰文還是去專板就好。

Kobe5210 04/20 12:29不要汙染股板。

gvkuk 04/20 12:30

rey123123 04/20 12:32yy

rey123123 04/20 12:32按錯,等等推回來

soyghcg 04/20 12:34這才是優質文 垃圾文都能推爆 真的逼哀

aegis43210 04/20 12:34西台灣和越南很常逃稅,所以才會有金額上的差距

rey123123 04/20 12:39推回來,感謝收集文獻

akira0956 04/20 12:40推整理

gm3252 04/20 12:41原本的文章又沒想認真探討這個

pentoxide 04/20 12:41我們應該著重在他們進口額大降大

pentoxide 04/20 12:41的問題,他們是做再製才出口,後續出口額是能多樂

pentoxide 04/20 12:41

energy10020304/20 12:45原文就是兩邊政治小丑對決 可憐哪

quartics 04/20 12:46要解釋也要拿同一狀況解釋好嗎

Brioni 04/20 12:52認真推

joeduck 04/20 12:52越南也是共產呢

newest 04/20 12:53支那不造假才是新聞

poisonshing 04/20 12:54Push

observer011704/20 12:59「進口國報告的貿易額通常更高」,但中越不是相反?

observer011704/20 13:00出口高於進口「可能由企業的VAT欺詐導致」...嗯

ppp509 04/20 13:09你柯韓粉

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 13:24:45

accacc 04/20 13:23你找的這些論文,原則同意推理的內容,然而這幾篇

accacc 04/20 13:23論文卻都有相同的基本假設,也就是只單純探討2國間

accacc 04/20 13:23的貿易行為,找出差異的原因,這些原因也確實會造

accacc 04/20 13:23成差異,然而若以更宏觀角度來看這個問題,似乎有

accacc 04/20 13:23更重要的因素未提到。國際貿易不是這麼單純的運作,

accacc 04/20 13:23用例子來說會更容易了解。假設台直接出口美零組件50

accacc 04/20 13:23億,出口日韓零組件100億,日韓經簡單加工未變更原

accacc 04/20 13:23產地,然後部分出口美80億,依據國際規範,這時台

accacc 04/20 13:23方發布出口美50億,美發布自台進口130億。2國統計

accacc 04/20 13:23都正確,這才是差異主因。

幫補充,Chen等人(2022)也有提到,他們將這個原因歸類在貿易歸屬的差異,即存在 間接流量,而且這流量還有不同性質(加工或轉口)。不過Chen等人(2022)認為這只是一個 主因,還有上面提到的貨幣計算與貿易系統也都是雙方報告都正確,但導致雙邊的誤差。

https://i.imgur.com/w611qe7.png

另外,Chen等人(2022)認為間接流量的修正還是難以有通用方法。

CYL009 04/20 13:24台灣人XDDDDDD

clairehao 04/20 13:30推你認真

maxjoe 04/20 13:40你真強

※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 14:23:04

buyoption 04/20 14:27很認真求證 推

shawncarter 04/20 14:29進口商會虛報很正常 因為這樣才能虛高成本 減少應

shawncarter 04/20 14:29稅利潤 但是反過來就不正常了

ArtoriaSaber04/20 14:30有文獻探討給推

shawncarter 04/20 14:32值得一提的是中國有出口退稅的制度 所以這可能說明

shawncarter 04/20 14:32了中國出口商嚴重虛報出口金額 而且是行之有年

bbo40453 04/20 14:44推推

lwamp 04/20 14:44不管啦 一定是中國造假 問就是柵欄壞了

wangyl 04/20 14:52有人就中國的錯誤需要不斷放大 同樣方式回覆他很好X

yesyesyesyes04/20 15:29股版就是一堆唬爛的

MiniArse 04/20 15:35你好認真

※ 編輯: moonshot (39.14.58.206 臺灣), 04/20/2023 15:55:52

accacc 04/20 16:12Chen等人(2022)提到的貨幣計算,其實就是運保費

accacc 04/20 16:12或是匯率買賣價的差異,但其實這占貨物總值極低,通

accacc 04/20 16:12常在研究中都會被省略;至於貿易系統差異,也只是差

accacc 04/20 16:12在採特殊貿易制度的國家保倉跟自由港暫不認列進出口

accacc 04/20 16:12而已,然而保倉及自由港的貨早晚也會進課稅區或復出

accacc 04/20 16:12口,所以只是認列時點不同而已,長期來看,貿易系

accacc 04/20 16:12統的差異影響也不會很大。

moonshot 04/20 16:13是啊QQ 其實中越貿易這議題還滿有趣的啦 期待之後有

moonshot 04/20 16:13專家能提出更可信的原因

moonshot 04/20 16:15有關MiniArse提到認真的部分

Dumbbbb 04/20 16:17股版水準你這麼認真幹嘛

chenyei 04/20 16:18

moonshot 04/20 16:20感謝accacc補充!

accacc 04/20 17:01聯合國網站也有對此提出相關說明

accacc 04/20 17:01https://reurl.cc/2WAlz6

accacc 04/20 17:02https://reurl.cc/eXbVyx

hjkkk123 04/20 17:19https://i.imgur.com/xfMIfbi.jpg

Refauth 04/20 17:27這麼不願意低調那只好高調出來拉正挨打了

qscNERO 04/20 19:39求證推

lasekoutkast04/20 21:37時間會證明一切

lasekoutkast04/20 21:38看中國失業率比較準

linja 04/20 22:07原文的確不知道為什麼只看越南跟中國

cmshow 04/20 23:18推,喜歡這種長知識的文章