Re: [標的] 鴻海到底怎麼了…?
海公公之前PE那麼低原因在於只有蘋果,加上蘋果也玩不出新花樣,
每年的更新手機數量都是可以預測的,這樣的鴻海還真的就變成航運股,
運量多少加上一些額外迷因因子,大概都知道。
只差沒券商公開用本淨比去估鴻海價值。
整個故事老黃都幫你寫好了:
1.算力即國力,沒有算力,國力堪慮。
2.鴻海身為地表上最強大的EMS廠,只有海公公有能力跟實力幫老黃圓夢。
肉鬆實力第二,但實力沒有海公公那麼強大,
緯創?看看LINE討論就知道,緯創價格已經Price in 未來成長了。
3.未來還有RUBIN架構
只要算力=國力這個主軸沒改變,鴻海就是可以跟著老黃成長。
就算未來,其他巨頭不肯給老黃賺,自己搞晶片跟Server,最後還是要給海公公組裝。
以上是AI主軸
接下來是蘋果光在塗上Apple Intelligence後,也可以引發一波換機潮,
不要小看蘋果說故事的能力,已經幫果粉寫好:同樣是AI,蘋果AI更注重使用者隱私。
肯定會引發一波換機潮,特別是X~12這一代大量使用者。
在老黃加蘋果的加持下,恐怕現在只是鴻海的起飛點,
或許之後可能因為降息而有小修正,
但在PE隨著題材加持而不斷上修,你最終會看到PE超越緯創。
看看那個我們不要的緯創PE有給到20(凱基),鴻海比緯創強,要超越緯創肯定沒有問題。你應該修正為多鴻海,空萬海可能會最正確的決策。
另外不要用營收成長去看股價,看看去年的肉鬆,不就示範了最佳案例了。
※ 引述《TroyeSivan (wild)》之銘言:
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私立就沒算力嗎?
中原也在老黃的背板上耶XXD
再加上郭前董的電動車,未來50年鐵錚錚的大趨勢,現
在佈局未來轉爆
邏輯錯誤,伺服器大家都會裝
GG很好大家都知道,只是你一直拿GG來跟鴻海比就蠻奇怪的。 在SCM上,兩家就是完全不同領域的公司。 然後你真的以為Server就真的是把版子放入機殼這麼簡單,那仁寶怎麼不做(笑)
鴻海就是目前比廣達緯創技嘉便宜而已
集所有利多於一身,噴爆是必然
能幫老黃圓夢這句話別亂說,只有台積電有資格講
其它組裝廠都要舔老黃
未來還有更多組裝廠會慢慢加入
絕對變成紅海
鴻海只是在補漲,未來走多遠就是看台積電
你可以想所有組裝廠(AI)的單,都是台積電的單就
可以了
外資是看到營收會連續三年大成長才先佈局
看來有人不懂鴻海跟其他組裝廠的差異。XD
蘋果?也全部都是台積電的單
不懂就不會買在14X了,差異就是便宜
不要漲到200你就突然發現很懂鴻海覺得他好讚了
真的會笑死,不要看新聞報紙好嗎
似懂非懂的言論聽起來好像很對
鴻海一直都是鴻海,半年前就是這樣了,為啥漲一倍
你就發現不一樣了
鴻海200以上我慢慢出清,你愛你拿去吧
高速運算和雲端儲存的領域去看看誰耕耘最久
公公明年PE我是抓17附近 目前看來快到了
這麼厲害為什麼廣達英業達也能做,ㄏㄏˉ
鴻海200台積1000,誰到誰先賣
唯一可以死抱就台積
只有便宜?那為何立訊贏不了公公?
鴻海連漲一週,連電動車也能吹了
真的會笑死
公公有現金研發下一代技術
現在就在漲蘋果手機作夢行情,有人看不懂?
找一堆理由吹鴻海,搞笑
肉鬆就是手機輸公公才轉伺服器,兩年後伺服器變紅海,
老黃+蘋果+電動車 三刀流創歷史股價
外資注重毛利率,等今年底看毛利增加多少
還敢吹電車,台積電都說不行了
不要講大實話 偷著樂就好
鴻海專長:紅海競爭。現在連藍海都要,所以噴200,
未來勢必整理但不會是以前的死魚價了,多空都可以
賺,感謝劉董郭董。
伺服器就是把零件塞進箱子,你阿嬤都會做
老黃背板上面多少個組裝廠?多少晶片廠?
該買什麼很清楚
鴻海還有低軌衛星,也有自產自研晶片
這些都需要時間發酵
大家轉真快 三月以前被酸的要死
繼續吹,希望以後跌到季線你能繼續吹
看漲說漲,發揮的淋淋盡致
台積建多少新廠?這麼大的伺服器產能全世界誰能吃?
沒有台積電做出晶片你是能組裝嗎,,,邏輯?
反正公公市值三兆的時候記得可以調節一些
肉鬆沒有錢建新廠了,吃不下
全世界的單都在台積電,,,
你說的很棒,但博士看不懂,只會念經
在車上當然拼命吹阿XD
沒有廣達還有英業達、沒有英業達還有華碩技嘉,美
國還有美超微,就看老黃要給誰
買太高的人只能一直吹,ㄏ
如果記得沒錯 皮衣男分單的比率大概是公公40%肉鬆30
肉鬆賺10元配9元,要怎麼新增伺服器產能?
%其他30%
上面有些人邏輯很怪...
看看世芯吧
組裝廠大家都能做,但能做到CP值最高就是重點啊
市場只要被分食,就多慘
要等到Q3成績單開獎 看看對毛利的挹注有多高 外資
都會看毛利決定資金配置
鴻海在組裝上的確有他的一套,要不然老黃不會把很多
單給他
這就像緯創跟和碩也會組iphone
再說一次,鴻海只是在補漲
那為什麼蘋果把多數單給鴻海一樣
因為他之前是100塊
不用一直幫他找理由說他多好
我覺得以原po論調,也沒特別吹阿
公公的問題在於轉投資太多元 以致於影響財報的因素
很雜
他就說pe比緯創更高,還好吧
廣達漲3倍、緯創漲3倍,技嘉漲3倍
給英業達技嘉?最後產品出問題 互相推來推去
就單純覺得鴻海更會組,所以給高一點
但又不代表鴻海就飛天.... 畢竟本質是組裝廠
推文都在合理化為什麼會漲,找利多,就很搞笑
但核心技術上而言毫無疑問是龍頭 這個看專利申請案
件數也看得出來
唯一理由就是便宜還要講這麼多
全世界只有公公伺服器一條龍
如果認為緯創給20倍PE合理,那推論給個鴻海22倍,也
不能說錯,如果原po本意是因此本益比給到30,那我會
說不合理
可是你還是要記得,鴻海股本很大
鴻海現在在玩海洋權力平衡,就是自己第一名的產能
必需大於二三四名的總和
除了ai 伺服器 再過幾年還有代工ai機器人的商機可
吃
某樓怎連給你錢的父母都在笑,大逆不道
只要是代工 鴻海肯定能吃到商機
到底伺服器能灌注多少利益,還很難說
大家不用太糾結 上一次21年3月高點的PE大概在17 可
以參考看看
上一波我記得是炒作APPLE CAR,這次是AI,看看有沒有機會挑戰一下超越17。
輝達現在要的是便宜?
奉勸大家伺服器玩玩就好,歐印台積才是唯一真理
台積電以後說不定會漲價
漲價非常恐怖!!毛利跟獲利會暴增
而且伺服器只能是伺服器,Aipc~AI手機全部也都是台
積電天下
未來沒什麼大風浪 公公應該可以常態性維持PE 15的地
板價
鴻海脫手後,準備來歐印台積,希望台積跌回8字頭給
我加碼
鴻海縫合怪要拆開來看
客戶老闆公開表示賣我的東西應該要漲價,真的是一
輩子沒聽過
鴻海是最強代工廠 自己估eps 大多頭給20倍就好啦
沒啥好爭議的
而且以台積電塞單程度,還不漲價以價制量,真的超
佛
組裝誰都能做?那為何立訊還趕不上公公
現在做不了,半年後?一年後?一年半後?
你護城河有多高?
AI PC AI 手機一樣是公公天下啊
美國客戶伺服器的單不會下給中國
手機立訊都講十年了
所謂天下,叫做一統
海內外無對手,四海昇平
一堆人競爭叫做群雄割據,鴻海也就是大諸侯
新海王應該就是鴻海啦
等著看台積電報價上漲,擴廠產能塞滿的榮景囉
真讓人期待
大者恆大,量大最終質變, 最後一統
沒有壓倒性的實力,怎麼統XD
鴻海廣達差距看不出來?舉例雞排攤只有一個油鍋,給
你1萬塊雞排訂單你吃得下來?
所謂投資當然是在諸侯期押寶
通過驗證的雞排,我可以分給三家做啊
蠻好奇結果的,先備份,等明年再來看看
品質也是一樣的雞排
大立光跟玉晶光也都有產能啊,為啥蘋果不只給一家
台積很好但只能賺小錢
吃不吃得下來這根本假議題,zz
140買的就別出來秀吧…100左右甚至百元以下的大戶多
的是
未來產品只會更精密,總有一天別人做不
GH200 sever的設計標是鴻海拿走,單純就是漲這個,
因為設計的優先拿訂單,1櫃1億的產品拿了好幾千櫃,
能不漲嗎
100的兄弟更看不起看漲說漲的人zz
公公:你們其他代工廠一起上吧
反正你覺得好你就買,不要跌了又哇哇叫
組裝真的不是把東西組到機箱就沒事了。這麼簡單為
什麼還是只有幾個代工廠能做,代工廠拼毛利拼的是
組裝速度,良率,跟供應商的議價權,還有產能利用,
產線安排等…真的了解工廠的流程你就會覺得,其實這
個沒想像中容易,但你說比得上台積電嗎?還真比不上
就不同領域,我也搞不懂某G在那邊放在一起比...
禮拜一應該可以繼續出清鴻海了
。只是鴻海也不是一個簡單的代工廠。以上
組裝就是把零件塞進箱子
好啦,可以回家了,看到你這句話就知道了。..XXD
※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 06/15/2024 11:43:42講一大堆 阿還是把零件塞進箱子啊
看iPhone就知道了,鴻海pro系列代工獨家好幾年,怎
麼之前和碩或其他組裝廠一直沒pro的單
不要說幾個,只要有「第二個」會做,你的地位就大
大降低
更不要說「第三個」
全世界能做蘋果鏡頭公司也只有三家
也沒什麼好爭 賺錢自己爽 看猴子吵架www
某7788 為了酸而酸 真無聊
看前幾年他們殺成怎樣血流成河
大立光腰斬再腰斬
原來你連大立光股價腰斬的原因都不知道 我看大家就不要浪費時間跟他討論了...
8成賣飛了 7777777
買了護航 賣了叫空的人很多 恐怖情人www
手機殺成這樣,鴻海還好好的,伺服器未來有一天殺
到血流成河,鴻海比別人高機率可以笑到最後
拉高出貨還有人看不懂,我等鴻海下次破月線再來看
希望下週鴻海繼續漲讓我賣個好價錢
未來機器人組裝,輝達跟公公都明示了,誰有錢跟的上?
應該是漲到198沒吃到只好一直酸吧
鴻海連噴幾天,鄉民一致看好=賣
鴻海連續下跌破月線沒人敢講=買
股票真的好簡單
理性討論就好,不要帶情緒字眼,有自己的定見是好
事,但不代表其他人就是錯的
破月線又怎樣 股票本來就高高低低
破月線就會有人來分析為什麼不好了
這時候就可以買了
短線自己做就好,大家上來討論是想猜明年情況
要討論長線鴻海絕對不如台積
之前被酸是這些利多去年就知道了,但廣技緯在噴的時
候鴻海卻沒什麼反應,股票就難在除了要看對股還要看
對時機
台積唯一風險是Ai沒那麼需要了
某樓怎麼這麼激動啊?不看好就不要買或是放空就好了
,幹嘛試圖說服別人?
鴻海我其實賣的也不多,196小賣2成部位而已
我只是看到連漲一週出現這種利多文不太開心
代表又有人準備被騙進場抬轎
我沒有要說服誰,我就看不爽而已
這麼厲害你怎麼6/4不說
機器人都是鴻海自己做還是有給鴻準?
隨便挖一下之前跌的時候場景
鴻海GB200下半年會爆衝 不要不信
凱基前幾天有出2354報告 有說 現階段沒有機器人
劉董都說明年營收要破7兆 有耐心點
鴻海放長一點 他不會只有200
機器人真的有單嗎
騙人幫你抬轎還能不高興 幫你賺錢還能嫌賺太多 厲害
了
我也認為200不是終極位置,但現在絕對不是好的進場
位置
賺錢也是要有良心
耐心抱好 現在股東總人數還沒起漲前多 還在半信半疑
今天要是破月線分析利多我就服,漲上來才說有啥意
思
鴻海毛利每多1趴 eps就貢獻1塊 不要不信
140抱的比100就抱的單位時間短啊= =
廣達本益比24 海公公目前18 200塊怎會是高點
能整櫃出的是只有鴻海沒錯,以出貨週期看沒道理不選
鴻海我認為應該是會到250,年底到明年~
你要廣達英業達這邊拿完貨再運去哪找誰裝,都是成本
但追高殺低說不定還會賠錢呢
鴻海是穩上不過看要多久 乾
耐心點,等回檔,破月線勇敢買,漲太多勇敢賣~
不過還是要說,伺服器就是把零件塞進箱子,隨時可
能獲利下降
緯創超越鴻海 接下來就被鴻海超越 現在只會跌
唯一真理還是歐印台積
鴻海真的太便宜了
200以下夭壽便宜,下半年上300
要看資本支出誰大過鴻海,不然轉單給成本高做啥?
快的話今年250 明年就會300
規模沒做起來你要跟龍頭拼成本太難
求line群
提早下車的酸酸憤恨不平DD
想請問一下,ai伺服器如果只是裝箱而已,那消費者
直接自己買零件自己裝的可行性?
就跟你裝電腦差不多吧
那原價屋是不是也可以組出來
那一櫃9千萬結果有人認為會組3萬塊的PC就行?????
nvlink鴻海獨家代工,專用交換機,液冷,整櫃零組件
講的好像去順發買一買就能處理了
已經買11張了 還想再買 都回檔 太香了
屁這麼多AI需求,是不會買NVDA喔?等大家產能上來,
砍價砍死你
越講越誇張,分析比鴻海博士還沒料
可以跟我說說可以去哪買材料自己裝嗎
笑死,當海公公是紙糊的,規模大吃最大餅
到底有人在憤世嫉俗啥,別人發表言論還得服你,不
然就看的不開心,錢賺一賺躺渡假村沙灘看著藍天白
雲不好嗎,非要強迫自己強迫他人…
不要理某gn哥了,早點黑一黑比較實在
我絕對不會說,
在鴻海130的時候,他也是整天在那邊酸
然後之後買了又開始在那邊吹,態度變來變去
滿好玩的一個小丑,嘻嘻
認真懷疑某G是全部賣飛了 不然沒可能激動成這樣
原來又是一個牆頭草
說一堆人都會做 結果鴻海營收還一直增加 呵呵
原來是低級投機客...
但凡對伺服器機櫃有一點常識都不會說出那種言論..
何況還是AIserver
推ku哥的說法,gn 就牆頭草啊。進場後才講的一口多
專業。笑死
本來就小丑啊嘻嘻去翻疫情間的閒聊推文就知道惹,
後來躲一陣子又出來丟臉嘻嘻
居然敢打臉鴻海博士 哈哈哈
有圖有證據,132說鴻海太高
然後後面自己買的很開心
這邏輯可以這樣變來變去的喔?
我都懷疑你是不是被盜帳號了
推文一堆覺得組裝像拼樂高一樣簡單耶
某gen就是投機客啊,賣了之後希望大家殺更低讓他低
買
劉董法說會的內容多看幾次就不會被騙了
只是補漲而已,跌的時候什麼看壞理由都有,漲的時
候都變有fu糗,笑死
組裝誰都會?那叫你阿嬤來裝啊?AI伺服器那麼耗電高
溫,要確保能夠整個系統的運行順利還有冷卻,你要確
定你裝的不會當機還燒起來
gen就別有居心
感謝A大,鴻海300 !
鴻海規模屌打全部代工廠,要做大規模生產只有鴻海才
做得到,一條龍成本能比others低,怎摸輸
鴻海的優勢:buying/bargain power很強 其他說有低
軌的別笑死人…裏面就沒有懂RF/高頻的人…現在純粹
做CM沾到邊而已….
樓上懂鴻海研究院?
200才講是怎樣
鴻黑憤世嫉俗,一點都不客觀,不同的上下游硬是要拿
來比較~
到二百的關卡時修正一下,小丑們又要跳出來開趴了~
鴻海還有唧唧人 foxbot
gn7722青請問怎看沒漲的3037呢
老黃的ai配備廠就它沒動
中國公司FII 保持點距離比較好
「組裝就是把零件塞進盒子」看到只能搖頭
有這些阿呆200放空,不愁海公公漲不動
鴻海我只佩服a大 其他小丑不要丟臉了
說看好台積的不知道有沒有重壓!
太小看鴻海,鴻海是台灣專利最多的
笑話:伺服器大家都會裝,哈哈哈
gn….你講這麼多,你是賺多少? XD
老黃:什麼?組裝這麼簡單,那我改成家庭代工,請婆
婆媽媽幫我塞進箱子好了,塞越多省越多,找什麼鴻海
肉鬆
話說回來…你有看這週籌碼變化嗎?散戶看好!?
叫我小學姪子也去當鴻海作業員,反正當做組玩具
伺服器組裝當組電腦是認真的嗎??
誰跟你伺服器誰都會裝笑死
公公吃到AI單獲利肯定大補加上pe給高造就現在股價
別說這麼複雜就看外資估多少給多少去推,搭外資便車
能從這波賺多少就靠自己的實力了
組裝有些精密的地方也是要靠高精度機台說放進盒子
待過系統廠才知道海公公的強大
這種言論連回都不用回太可笑了
我們就來看下週會漲還是跌,笑死
補漲就補漲,狂吹
鴻海作業員你是以為要多高技術啊,,,
我沒看壞鴻海,只是覺得在這位置才高聲喊進很好笑
零件塞箱只是有趣的比喻,不過不離其本意
就是技術的確沒有獨佔
價值遠遠不如台積電
不過沒差啦,漲跌基本上我都可以
跌了就把2成賣的慢慢買回來,漲了就繼續賣
一堆人以為伺服器就跟
自己去光華買零件組裝一樣簡單
伺服器不是單純代工,不懂的就別瞎猜了。鴻海是便宜
,不是技術好。先說你知道鴻海的客戶是誰嗎??
鴻海優勢就是唯一可以提供一條龍整合服務的 還有世
界各地都有廠
嗯嗯,新聞有寫我有看到
某人嘴巴講是漲是跌你都行,然後還是沉浸在非得他
人接受你想法的情緒,不然不開心,不然就是在那邊2
成來2成去,2成是幾張啦
還在鴻海作業員XD 都用機器人了...
2成可能是200股吧
台灣連超級電腦排名前100都沒有,笑死
用力吹起來我喜番
公公就是便宜補漲沒錯阿,GG的缺點是太貴
但公公三年的成長性也蠻看好就是了
肉鬆緯創就不用想跟公公比了,規模差太多了
賺錢都來不及 還浪費時間講這麼多 黑單就好www
恐怖情人真的很搞笑 wwww
這些終究都是賣鏟子的。算力也要受電力限制。
這篇的問題就是去年股價100怎麼不發
某gn被A大拿來酸,笑死
各位別太認真…人家的兩成..說不定才10張…XD. 或
是更少…XD
躲在推文講這麼多,是不會自己發文喔XD
要看分析看A大就夠了,文章持續五年了+ALL IN
應該2成是2張吧
原價屋我真的會笑死
看那麼多公公酸還在看衰 我想股價300應該沒問題
拿iphone的人XX堪憂chatGPT app用多久了,還能被騙
這種噱頭竟然可以拿來當iphone換手機的理由。
我還持有8成鴻海,我算鴻酸嗎,XD
看漲說漲看跌說跌,笑死
沒把對帳單po出來,想怎麼說就怎麼說,但是你的做法
就是想要做空讓你能低買,騙人空而已
那個g明天記得po出清鴻海的證據
短線漲多本來就偏空看待啊
不然我幹嘛賣兩成
持有的8成我長線目標還沒到啊
這篇文在短線漲多的時候加碼吹
我是來平衡一下的
我賣掉的兩成本來就是要等跌回買進
如果繼續漲,風險更高,我持有的8成當然會繼續賣
我怎麼可能全部一次出清,當然分批停利
漲多就是要賣,不然來去一場空
買賣都要分批,調節,你看外資有人是無限買進嗎?
都不賣的?
沒人會在這時候做空吧?誰都知道是多頭格局
爆
首Po鴻海真的吃了無敵星星 一路從年後漲到現在 完全沒有要停 一堆本來入手鴻海當存股的 現在都看傻了眼46
鴻海會一直漲有三個主要的基本面因素 1. NVDA的GB200訂單,NVL36已經出貨,NVL72預計第三季出貨,明年預期有顯著成長。 2. AAPL端出AI iPhone,法人預測會有換機潮,這對蘋果手機佔比公司營收最大的鴻海下 半年肯定有很大助益。 3. 日本傳統車廠的電動車代工訂單,消息是在上次法說公布在第三、四季簽約但尚未成29
下 : 半年肯定有很大助益。 : 3. 日本傳統車廠的電動車代工訂單,消息是在上次法說公布在第三、四季簽約但尚未 成 : 為媒體焦點,根據關潤和裕隆的關係,預計是Nissan和Honda。3
下 : 半年肯定有很大助益。 : 3. 日本傳統車廠的電動車代工訂單,消息是在上次法說公布在第三、四季簽約但尚未 成 : 為媒體焦點,根據關潤和裕隆的關係,預計是Nissan和Honda。1
這波代工廠熱潮吃得就是短時間的供需不平衡 AI伺服器因為美國幾大廠的軍備競賽, 在短時間內集中資本支出 在以NV為主的為主的上下游, 基本上spec打開滿滿的都是今年漲爛掉的標的 但是....假設你開一家公司, 你購置設備目的是為了生產更優質的產品並獲利 也就是說, 設備是要可以槓桿出更高的收入,59
欸 借問一下 郭台銘這波 他手上持股都沒賣的話 ? 乾 整個爽爆噎 天文數字不敢想像 光股息就爽到噴了 羨慕爆
鴻海漲到這個價位,真的已經風險遠超過報酬了 我是沒有預料到外資為了掩護自己安全出貨 可以炒作到這種地步 大家知道鴻海營收累積年增只有1.7%嗎? 但是股價漲兩倍 你們評評理 這合理嗎? 根據這點放空的決策 屬實合情合理1
前言: 首先我要感謝BlueBird5566不分日夜和版主們的努力 認真問AI PC卻被水桶我也認了
80
[標的] 2317鴻海 23年緯創廣達即視感標的: 2317 鴻海 分類:多/空/討論/心得 多 分析/正文:70
[心得] 鴻海會是這波兩萬點電子最後一棒嗎?台股這波上兩萬,只要跟AI有沾上邊的,不管是真AI,假AI,很多都噴上天了,從之前世芯 聯發科 一堆IP 股 ,廣達 ,緯創 ,台積電....等幾乎都輪漲過了。連長榮這種 非AI傳 產也靠胡賽噴了一大段。就鴻海幾乎完全沒動,至少鴻海還算是真AI,最近股價終於也噴了 一小段。難道外資最後一棒是海公公嗎?短線台積感覺很難再過前高,兩萬的大盤是該修正 了吧!?17
[心得] 法人們認為的ai高本益比,也一下就沒了法人們認為的ai高本益比,也一下就沒了 。 其實我很早之前就拜讀過很多法人的報告了 我的內心也非常感謝法人們寫這些報告,即便他們寫的我完全不認同就是了 特別不認同的有2點X
[問卦] 台灣AI股怎麼了今天老黃來台幫鴻海站台 沒想到股市不給面子 緯創、廣達繼續崩 有沒有AI股怎麼了 --
50
[請益] 所以下週Nvidia 財報要all in 嗎?9
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講15
[標的] 2316楠梓電 清醒多3
Re: [新聞] 川普提名「反疫苗論者」小羅勃甘迺迪任4
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能X
[心得] 窮人其實很難 All In 股票吧14
Re: [新聞] 不只台積電受重傷?川普「磨刀霍霍」 對X
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能5
Re: [心得] 窮人其實很難 All In 股票吧3
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講7
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講X
[標的] 2603.TW 長榮 討論