Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛
: 期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5%
: 所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息
: 第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變
: 所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息
: 第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元: 我們來看一下30年損益
: -10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元
: 你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元
: 我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品
: 固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬
: 當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響
: 但利率變化大就不是這麼回事了
: 債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」
單純回應一下關於債券etf的部分。
之前我的文章就有提過,以下兩個前提任一個你認為會發生,你就不該買債券etf
1. 長期維持高利率環境
2. 美國倒債
至於 I大為了試算債券etf 並不保本,所舉的極端例子,說白了就是真的發生
類似極端或利率更高 "且" 長期維持在高利率的狀況,那就不會保本。
重點還是得著重在你自己認為未來會不會發生 "長期" 維持在高利率環境?
如果你覺得會就如同我說的第一點,你就不該買債券etf。
這單純是單純是個人分析判斷而已。
同時覺得會的人,也可以思考不論是長期殖利率維持在5% 甚至誇張一點 10% 20%,
或是美國倒債這種狀況發生了,買債券etf的人確實是受傷了沒錯,那其他類型的投資
部位會如何?
而且買債券etf的人,不應該設定自己一定要甚麼長期持有 20-30 年之類的,
如果你真的一開始就把週期拉那麼遠,也不考慮中間有降息獲利的時候賣出,
那你真的完全不需要考慮債券etf啊。
例如上一篇文舉的例子,今年領3% 明年開始降息剩下2%,然後維持 20 年,
到第21年突然狂升到 17% 20% 之類的不保本沒錯,
但會買債券etf的不就是在等那個 "明年降息剩下2%" 的事件?
遇到了就賣出獲利了結,誰還在慢慢抱 20 年 XD
當然 I 大只是為了呈現債券etf 極端狀況下仍有不保本的可能。
但實務面,大多買債券 etf 的,遇到降息滿足甜蜜點,或是
"股市" 面臨重大回調,就該賣出調整倉位了!
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這是數學問題 不是預測利率走勢 直債即便遇到極端
狀況 時間到了就是收回本金
雀食!!
你要確保本金回收就是做目標到期etf 不要緣木求魚
明年大爆降到2%不就賺了嗎...直債慢慢配,etf高歌離
席
講到重點了 就是賺價差等撿大盤屍體 傻了才擺30年
折折救我!
大戶資產配置怎麽想不知道。但小散戶99%都是在期待
那個降利率*賺價差* 誰在跟你要放20-30年的 只是剛
好現在處於價格逆風 才會爭論本來就是為了領息放20-
30年的 和保本不保本的問題 不然一開始都嘛是希望降
息循環期間能賺到20-50%的價差
反過來想只要QE或通縮就能賺錢!?
不至於不保本啦 30年虧損就再抱30年啊
債etf又沒到期日
直債如果違約保本嗎 急用
就是,整天怕倒債,怕倒債怎不去買黃金,資產配置單
壓哪個都會有風險,討論這個沒什麼意義,怎不討論中
國晶片突然彎道超車,現在怎麼不出清台積電?
本來就是這樣,但是一群連個千萬資產都沒有的酸民在
那邊亂酸而已,至於絕大多數高資產人在資產分配上就
是需要相對穩定的投資,部位越大更需要這樣就如此
而已!...
這篇正確
利息升到10-20%(直債or etf,淨值都是一起死,只差
在直債你能等20年到期而已)
然後如果後年就是降息終點,殖利率3.5,之後又重啟
升息循環,你的直債放兩年就要賣,被吃3-4%手續費
實際上fed重啟升息循環,直債或etf都該賣了,誰在那
邊持有到期
只要升息 作價差的就該跑了
所以直債就算違約也可以拿回本嗎
不做價差的也要跑,2021 fed就說要升了當時利率才2.
1%不先跑等4-5%利率再來買
美國公債不會違約啦 世界公認的 其它不知水
?你要這樣操作何必買長債0.0?買短債不好嗎
就看利率差多少啊
違約就是垃圾紙啦還保本,瑞信的coco債不就註銷
升息就繼續壓啊,跑啥
至少當下很有可能出現超跌
一年前,兩年前沒買美債ETF的酸民,現在才買已經贏
過很多自認高資產的投資人了
我是覺得你們沒其他標的可以聊惹嗎,整體討論債卷幹
嘛
阿就文組要糾結回本不是保本,然後怎麼算還是一直鬼
打牆回差不多的文章
為什麼整天討論債券?因為就是怕賠錢嘛xd 不敢擔風險
詐騙最愛的就是宣稱高利保本的產品 打中其心理
看好標題這篇是上來臭etf,哥只是被動還擊
美債就是詐騙
連直債都會吃龜苓膏
雀食,隕石掉下來毀滅美國就不保本了,不過那麼大的
隕石你沒有剛好在地堡裡也沒救了
都沒錯啦 直債站在套利保本角度 (基本上可以丟著
不管) etf就承受風險賭大爆賺的機會(需要靈活操
作)。都看不懂的建議先去學習債券基本知識吧
你這叫讓自己看起來很蠢 不叫還擊
再吵下去真的淪為吵架舒壓了XD
對了,如果你地堡不夠深,距離隕石不夠遠,被震波震
死,隕石壓住門打不開,也沒救了
可惡 隕石毀了我的美債
早說過美國不可信
這是討論極端狀況,所以直債也不保本
怕的話買00719B不就好了
討論還整天加一推條件 真的放假沒事幹玩文字遊戲有
趣嗎?實際上一有不對勁99%的人最後都會跳船
保個P 通通都在打高空 講一堆永遠也不可能出現的事
明天債繼續崩 然後繼續哭天搶地 傻子繼續套著配
美債違約的話 金融學課本都要改寫了
誰知道,現在開始算4%+x25年超過100%也不保本,或者
是加一堆劣勢條件後又拿不夠多年來算說不保本
別人還擊叫蠢 自己就不是 呵 好喔 怎麼跟某動物很像
就自己糾結在某點 然後一直極端狀況假設 還敢說勒
當其他人都蠢蛋只會傻傻長持喔=.=
那我要不要算明年大爆降,etf高歌離席之後,隔天
隕石掉下來,etf比直債保本阿?
記住一件事就好 保命比保本更重要 與其擔心這些狗P
不如明天出門走在路上小心一點 台灣交通那個肇事率
遠比這些高幾百倍
你在等債爆炸前說不定就先被撞死或撞死別人了勒 哈
依機率來看 真的是這樣
股債平衡就是避險用的 美債佔大部位放幾十年的沒用
保本更是奇怪概念 主要獲利還是靠股票啊 債券避險用
好蘋果已經用身體測試過美債了@@?
美債就是垃圾阿~超危險
不保本的東西
基本上現今社會利率升到10%-20%
一堆企業早倒了
一堆毛三毛四的,利息早壓垮啦
資產部位大小不同.每個人風險屬性不同,對應的資產
配置的方式當然也不同
債蛙什麼時候要認知這是數學問題?
真慶幸自己數理不錯 看到一堆無邏輯發言頭有夠痛
真的有白癡相信美國倒債lol 還不快買黃金移民火星
咒美國倒債 好像自己的資產不會跟者倒 這是什麼思
考模式?
如果利率升到20趴 那股市會跌到哪裡啊......
其實就是數學問題,然後有人把數學當成文字問題
爆拉到20%時 除了美國快完蛋 還有其他情況嗎?
十年期公債殖利率5%以上股票就搖搖欲墜了
ice大就是有些腦子不知在想什麼的覺得倒債不關他的
事XD
說美債會倒債 然後買股票的 邏輯就有問題
美債倒債股票會跌得比債券還多信不信?
如果你要預防這個風險你只能買黃金
Fed升息升到10%機會不大,但是10年期以上殖利率就難
說了
如果買的債券etf是持有10年期以上的標的,還真的要
想想自己買的到底是什麼
說美國會倒債是在諷刺你各位在那邊盤算那些只存在幻
想中的狗屁極端狀況 連這個都看不懂還要人解釋 你要
想想你這種理解力是否真的適合來投資
買長債避險0.0?真的要避險就是離開市場持有現金啦
…
債券就是資產配置用的不要聽什麼網紅說股債平衡
2022年已經表演過股債雙殺後股市創新高債券下地獄
60
首Po老哥我最近買了一些值債, 有人說可以買債券etf 可是我怎麼想都不通, 感覺買債券etf很吃虧? 債券etf的價格會有波動,可能造成虧損,42
債券ETF 1. 持有到平均到期日,淨值+配息,你大致會拿回98-102%的本金,以及一個繼續下去的平均 殖利率。 2.35
我也看得很亂 = = 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容 結果讓大家參考參考 以下為 AI 分析 GPT 4o15
其實目前的AI模型最大的問題就在於不會獨立思考 你故意給它什麼什麼樣的前提,它就給你什麼樣的答案,不會去思考你給的前提與假設包含了什麼樣的使用者意圖4
是這樣子的 我是債券ETF 這方面的專家啦 債券ETF 兩大缺點 不外乎就是配息要扣稅30% 而且還有久期風險19
出個國玩回來怎麼又吵成一團= = 我想這個錢多人傻的菜B, 這個主題上我可以回覆2句啦~ IB大之前給過很多主題很好的意見, 不管是債的、還是稅務的;8
債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------15
借題討論一下借貸購買債券etf的風險 美國十年債 台灣利率
爆
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?: : 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 : 另外tlt也是要算30年 : 你十年當然不會符合 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛86
[心得] 不要再說債券ETF不保本了,長期持有絕對先說結論,在現在利率環境下,債券ETF只要持有10年以上,含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西,實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債,票面利率6.25%,到期日2053/10/15,1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂,YTM立刻上調2%到7.72%,依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.1254
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了,長期持有絕對債券ETF的報酬跟直債的差異: 直債就是票息+到期本金,明訂多少就多少,非常簡單,次級市場價格漲跌都沒差。 債券ETF由於是一籃子債券,而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券(債券梯) ,只能算出一個大概範圍的平均殖利率。52
Re: [請益] 人生第一次美債慘,請教該如何?逆風回個文 其實我不是很懂這些債券賠一點就哀哀叫的蛙蛙們 債券的用意不就是 穩定 保本 配息 要資產配置就應該去買"直債" 而不是債券etf或正2etf 你們真的知道自己在買甚麼嗎? 我的觀察拉53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是,股債配置的重點從來都是長期投資(至少10年,最好20、30年) ,獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險, 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債(美國公債)的相關性是低負相關,本來就可能在某些時候 同跌,本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言26
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了,長期持有絕對看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹 為什麼只取一檔直債當例子? 債券ETF就是一籃子債券 如果前面例子是債券A 債券ETF就是A + B + C + ......30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?推文寫不清楚,還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好? : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :28
[請益] 美債ETF問題美債ETF 購買的目標是預期兩年內會進入降息週期,以賺取債券價值提高的資本利得。 因為債券ETF並不像債券有保本的這一個性質,是希望在衰退時賺取資本利得為主要目標。 最近有想要多少分配一點資金到美債ETF上,不知道我這樣理解正不正確,謝謝 -- Sent from nPTT on my iPhone 1121
[心得] 債蛙投資小心得從2023年開始投資債券etf,投資方式基本是左側交易 2023年的氣氛是利率倒掛嚴重,華爾街認為企業應該受不了 這麼高的利率,馬上會經濟衰退,所以當時10年公債殖利率 是隱含了經濟衰退的降息, 因為信用利差較多,BBB等級的投等債比較便宜6
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位應該說,除非你持有存續期間很短的債券,不然這樣的風險是必然的。 你如果組成同樣存續期間,預期報酬類似的債券梯,整體會得到一樣的下跌結果。 : 要是以後債券又像今年一樣跟股票同時大跌, 今年股市到目前為止並不算什麼大跌,債券最終要面對的是更嚴重的大跌。 : 那到時只用定期投資的錢可以順利再平衡投資組合嗎?