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Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?

看板Stock標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通?作者
s8752134
(Sea)
時間推噓35 推:37 噓:2 →:78

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛
: 期初, 這個ETF用10000元買入票面2.5%債券, 殖利率也是2.5%
: 所以期初投入10000元, 之後每年拿250債息
: 第10年第20年轉換的時候, 利率環境都沒有改變
: 所以轉換無損益, 繼續每年拿250元債息
: 第20年轉換之後, 利率環境開始改變, 到第30年時拉高到20%, 此時債券理論淨值2318元: 我們來看一下30年損益
: -10000(期初投入) + 250*30(30期債息) + 2318(期末淨值) = -182元
: 你不到沒有得到預期中的每年2.5%報酬, 7500元報酬, 反而30年下來虧損182元
: 我再說一次, 債券是固定收益商品, 債券ETF是利率商品
: 固定收益商品, 是賺取固定報酬, 利率商品則會隨著利率條件影響你的報酬
: 當利率變化小, 你可能沒有感覺你的報酬被影響
: 但利率變化大就不是這麼回事了
: 債券ETF不是不能買, 但你要了解, 他並不是某些人宣傳的「保本」


單純回應一下關於債券etf的部分。

之前我的文章就有提過,以下兩個前提任一個你認為會發生,你就不該買債券etf

1. 長期維持高利率環境

2. 美國倒債

至於 I大為了試算債券etf 並不保本,所舉的極端例子,說白了就是真的發生

類似極端或利率更高 "且" 長期維持在高利率的狀況,那就不會保本。

重點還是得著重在你自己認為未來會不會發生 "長期" 維持在高利率環境?

如果你覺得會就如同我說的第一點,你就不該買債券etf。

這單純是單純是個人分析判斷而已。

同時覺得會的人,也可以思考不論是長期殖利率維持在5% 甚至誇張一點 10% 20%,

或是美國倒債這種狀況發生了,買債券etf的人確實是受傷了沒錯,那其他類型的投資

部位會如何?

而且買債券etf的人,不應該設定自己一定要甚麼長期持有 20-30 年之類的,

如果你真的一開始就把週期拉那麼遠,也不考慮中間有降息獲利的時候賣出,

那你真的完全不需要考慮債券etf啊。

例如上一篇文舉的例子,今年領3% 明年開始降息剩下2%,然後維持 20 年,

到第21年突然狂升到 17% 20% 之類的不保本沒錯,

但會買債券etf的不就是在等那個 "明年降息剩下2%" 的事件?

遇到了就賣出獲利了結,誰還在慢慢抱 20 年 XD

當然 I 大只是為了呈現債券etf 極端狀況下仍有不保本的可能。

但實務面,大多買債券 etf 的,遇到降息滿足甜蜜點,或是

"股市" 面臨重大回調,就該賣出調整倉位了!













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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.196.214 (臺灣)
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CaLawrence 01/19 20:16這是數學問題 不是預測利率走勢 直債即便遇到極端

CaLawrence 01/19 20:16狀況 時間到了就是收回本金

abdetom 01/19 20:16雀食!!

CaLawrence 01/19 20:17你要確保本金回收就是做目標到期etf 不要緣木求魚

patrol 01/19 20:17明年大爆降到2%不就賺了嗎...直債慢慢配,etf高歌離

patrol 01/19 20:17

wj115 01/19 20:17講到重點了 就是賺價差等撿大盤屍體 傻了才擺30年

cir78918 01/19 20:18折折救我!

jaricho 01/19 20:19大戶資產配置怎麽想不知道。但小散戶99%都是在期待

jaricho 01/19 20:19那個降利率*賺價差* 誰在跟你要放20-30年的 只是剛

jaricho 01/19 20:19好現在處於價格逆風 才會爭論本來就是為了領息放20-

jaricho 01/19 20:1930年的 和保本不保本的問題 不然一開始都嘛是希望降

jaricho 01/19 20:19息循環期間能賺到20-50%的價差

puni52041 01/19 20:19反過來想只要QE或通縮就能賺錢!?

Rattlesnake 01/19 20:19不至於不保本啦 30年虧損就再抱30年啊

Rattlesnake 01/19 20:20債etf又沒到期日

goodapple80701/19 20:22直債如果違約保本嗎 急用

gary82gary 01/19 20:24就是,整天怕倒債,怕倒債怎不去買黃金,資產配置單

gary82gary 01/19 20:24壓哪個都會有風險,討論這個沒什麼意義,怎不討論中

gary82gary 01/19 20:24國晶片突然彎道超車,現在怎麼不出清台積電?

Mingleez 01/19 20:25本來就是這樣,但是一群連個千萬資產都沒有的酸民在

Mingleez 01/19 20:25那邊亂酸而已,至於絕大多數高資產人在資產分配上就

Mingleez 01/19 20:25是需要相對穩定的投資,部位越大更需要這樣就如此

Mingleez 01/19 20:25而已!...

perryppo 01/19 20:26這篇正確

perryppo 01/19 20:28利息升到10-20%(直債or etf,淨值都是一起死,只差

perryppo 01/19 20:28在直債你能等20年到期而已)

perryppo 01/19 20:29然後如果後年就是降息終點,殖利率3.5,之後又重啟

perryppo 01/19 20:29升息循環,你的直債放兩年就要賣,被吃3-4%手續費

perryppo 01/19 20:30實際上fed重啟升息循環,直債或etf都該賣了,誰在那

perryppo 01/19 20:30邊持有到期

Minihil 01/19 20:30只要升息 作價差的就該跑了

goodapple80701/19 20:31所以直債就算違約也可以拿回本嗎

perryppo 01/19 20:32不做價差的也要跑,2021 fed就說要升了當時利率才2.

perryppo 01/19 20:321%不先跑等4-5%利率再來買

Rattlesnake 01/19 20:33美國公債不會違約啦 世界公認的 其它不知水

xxgogg 01/19 20:33?你要這樣操作何必買長債0.0?買短債不好嗎

Minihil 01/19 20:33就看利率差多少啊

perryppo 01/19 20:33違約就是垃圾紙啦還保本,瑞信的coco債不就註銷

gary82gary 01/19 20:33升息就繼續壓啊,跑啥

Minihil 01/19 20:33至少當下很有可能出現超跌

Kobe5210 01/19 20:35一年前,兩年前沒買美債ETF的酸民,現在才買已經贏

Kobe5210 01/19 20:35過很多自認高資產的投資人了

Fezico 01/19 20:40我是覺得你們沒其他標的可以聊惹嗎,整體討論債卷幹

Fezico 01/19 20:40

patrol 01/19 20:43阿就文組要糾結回本不是保本,然後怎麼算還是一直鬼

patrol 01/19 20:43打牆回差不多的文章

GX90160SS 01/19 20:44為什麼整天討論債券?因為就是怕賠錢嘛xd 不敢擔風險

GX90160SS 01/19 20:45詐騙最愛的就是宣稱高利保本的產品 打中其心理

patrol 01/19 20:45看好標題這篇是上來臭etf,哥只是被動還擊

goodapple80701/19 20:47美債就是詐騙

goodapple80701/19 20:47連直債都會吃龜苓膏

patrol 01/19 20:49雀食,隕石掉下來毀滅美國就不保本了,不過那麼大的

patrol 01/19 20:49隕石你沒有剛好在地堡裡也沒救了

ceritawa 01/19 20:49都沒錯啦 直債站在套利保本角度 (基本上可以丟著

ceritawa 01/19 20:49不管) etf就承受風險賭大爆賺的機會(需要靈活操

ceritawa 01/19 20:49作)。都看不懂的建議先去學習債券基本知識吧

IBIZA 01/19 20:49你這叫讓自己看起來很蠢 不叫還擊

ceritawa 01/19 20:50再吵下去真的淪為吵架舒壓了XD

patrol 01/19 20:52對了,如果你地堡不夠深,距離隕石不夠遠,被震波震

patrol 01/19 20:52死,隕石壓住門打不開,也沒救了

goodapple80701/19 20:53可惡 隕石毀了我的美債

goodapple80701/19 20:53早說過美國不可信

patrol 01/19 20:54這是討論極端狀況,所以直債也不保本

daliares 01/19 20:55怕的話買00719B不就好了

strlen 01/19 20:56討論還整天加一推條件 真的放假沒事幹玩文字遊戲有

strlen 01/19 20:57趣嗎?實際上一有不對勁99%的人最後都會跳船

strlen 01/19 20:58保個P 通通都在打高空 講一堆永遠也不可能出現的事

strlen 01/19 20:58明天債繼續崩 然後繼續哭天搶地 傻子繼續套著配

kinki5566 01/19 21:05美債違約的話 金融學課本都要改寫了

patrol 01/19 21:05誰知道,現在開始算4%+x25年超過100%也不保本,或者

patrol 01/19 21:05是加一堆劣勢條件後又拿不夠多年來算說不保本

phinexfire 01/19 21:06別人還擊叫蠢 自己就不是 呵 好喔 怎麼跟某動物很像

phinexfire 01/19 21:06 就自己糾結在某點 然後一直極端狀況假設 還敢說勒

phinexfire 01/19 21:06當其他人都蠢蛋只會傻傻長持喔=.=

patrol 01/19 21:07那我要不要算明年大爆降,etf高歌離席之後,隔天

patrol 01/19 21:07隕石掉下來,etf比直債保本阿?

strlen 01/19 21:08記住一件事就好 保命比保本更重要 與其擔心這些狗P

strlen 01/19 21:09不如明天出門走在路上小心一點 台灣交通那個肇事率

strlen 01/19 21:09遠比這些高幾百倍

strlen 01/19 21:10你在等債爆炸前說不定就先被撞死或撞死別人了勒 哈

strlen 01/19 21:10依機率來看 真的是這樣

keel90135 01/19 21:12股債平衡就是避險用的 美債佔大部位放幾十年的沒用

keel90135 01/19 21:13保本更是奇怪概念 主要獲利還是靠股票啊 債券避險用

spike1215 01/19 21:28好蘋果已經用身體測試過美債了@@?

goodapple80701/19 21:31美債就是垃圾阿~超危險

goodapple80701/19 21:31不保本的東西

tomlo 01/19 22:12基本上現今社會利率升到10%-20%

tomlo 01/19 22:12一堆企業早倒了

tomlo 01/19 22:12一堆毛三毛四的,利息早壓垮啦

tomlo 01/19 22:13資產部位大小不同.每個人風險屬性不同,對應的資產

tomlo 01/19 22:13配置的方式當然也不同

HenryLin123 01/19 22:37債蛙什麼時候要認知這是數學問題?

WTS2accuracy01/19 23:33真慶幸自己數理不錯 看到一堆無邏輯發言頭有夠痛

fluffyradish01/19 23:35真的有白癡相信美國倒債lol 還不快買黃金移民火星

ice1015 01/19 23:44咒美國倒債 好像自己的資產不會跟者倒 這是什麼思

ice1015 01/19 23:44考模式?

NotGiveUp 01/19 23:51如果利率升到20趴 那股市會跌到哪裡啊......

RedLover100901/20 00:29其實就是數學問題,然後有人把數學當成文字問題

lusifa2007 01/20 00:51爆拉到20%時 除了美國快完蛋 還有其他情況嗎?

junior02048601/20 00:53十年期公債殖利率5%以上股票就搖搖欲墜了

NTUSTNTU 01/20 01:06ice大就是有些腦子不知在想什麼的覺得倒債不關他的

NTUSTNTU 01/20 01:06事XD

lcy317 01/20 01:40說美債會倒債 然後買股票的 邏輯就有問題

lcy317 01/20 01:40美債倒債股票會跌得比債券還多信不信?

lcy317 01/20 01:40如果你要預防這個風險你只能買黃金

ruve 01/20 01:56Fed升息升到10%機會不大,但是10年期以上殖利率就難

ruve 01/20 01:56說了

ruve 01/20 01:57如果買的債券etf是持有10年期以上的標的,還真的要

ruve 01/20 01:57想想自己買的到底是什麼

strlen 01/20 01:58說美國會倒債是在諷刺你各位在那邊盤算那些只存在幻

strlen 01/20 01:58想中的狗屁極端狀況 連這個都看不懂還要人解釋 你要

strlen 01/20 01:58想想你這種理解力是否真的適合來投資

xxgogg 01/20 02:02買長債避險0.0?真的要避險就是離開市場持有現金啦

xxgogg 01/20 02:02

xxgogg 01/20 02:03債券就是資產配置用的不要聽什麼網紅說股債平衡

xxgogg 01/20 02:042022年已經表演過股債雙殺後股市創新高債券下地獄